Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Красницкий на Твитере
Страница 1 из 161231516»
Модератор форума: deha29ru, ml-ad 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)
Пехота Лисовинов.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:26 | Сообщение # 1
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
Все о пехоте.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:26 | Сообщение # 2
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
По моему с 5 семей 1 брали

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:26 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Старосты
Сообщений: 1693
Репутация: 845
Статус: Offline
Quote (taran289)
на мой взгляд ошибочное, что пехота основа армии, царица полей и без нее никак.

Можно Ваше мнение обосновать, более развернуто?
Я например считаю, что кавалерия, особенно латная ОЧЕНЬ грозная сила, но она не способна брать укрепленные пункты. Ей необходимо банально спешиваться. В обратном варианте кавалерия обороняющая укрепленный пункт опять же превращается в пехоту.
Иметь МНОГО кавалери мероприятие затратное, причем ГОРАЗДО более затратное нежели пехота. Иметь МНОГО кавалери здорово. Но довольно разорительно. Волка кормят ноги а, воина война! Имея много могучей но дорогой кавалерии, нужно постоянно воевать, либо в обеспечение их им много холопских семей держать.
Тут по нарастающей пойдет. Есть желание быть сильным на поле боя? Как это сделать можно просто колличеством. То есть увеличивать количество кавалеристов подготовленных и вооружонных. А можно комбинируя рода войск.
Имея и стрелков и пехоту как некое ядро и мощную кавалерию для того что бы врага смять и добить.
То есть я предлагаю. вести сражения на поле боя от "обороны".
Имея сильную обученную пехоту как некое ядро, стрелки начинают бой на дистнции, нанося ущерб врагам до непосредственного боевого столкновения. В принципе так и поступали, америки я не открываю. Только с употреблением лучников не всегда здорово получается. Потому как хорошего лучника долго готовить, да и лук штука более дорогая чем арбалет. Да и от огня лучников проще укрытся нежели от массовых залпов арбалетчиков.
В случае если враг дрогнул и отступает вступает в дело кавалерия. Если перешёл в атаку, стрелки укрываются за пехотой которая и принимает на себя удар. Тут кавалерия может во фланги в случае проблем ударить спасти своих если гнутся.
а могут не бежать и не атаковать, вот тут задача стрелков подвыбить воинов противника, "размягчив" его оборону. Тут уж можно или кавалерию в атаку бросать или ту же пехоту!
Но для меня создаваемая пехота это как некое укрепление своеобразное на поле боя, вынуждающее врага действовать по нашему сценарию.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:26 | Сообщение # 4
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
А вообще нужно поискать роспись дворянского ополчения, после смутного времени.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 06.07.2010, 09:26 | Сообщение # 5
Темник
Группа: Советники
Сообщений: 3737
Репутация: 1161
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
По моему с 5 семей 1 брали

это в каких годах?
Вот и можно прикинуть количество ВС.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:26 | Сообщение # 6
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
Я сейчас попробую в поисковиках посмотреть.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:26 | Сообщение # 7
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
В мирное время помещики находились в своих поместьях, а в случае войны должны были собираться, на что уходило много времени. Иногда на полную подготовку ополчения к военным действиям уходило более месяца. По Уложению о службе 1555 помещик со 100 четвертей земли должен был приводить одного вооружённого человека, включая себя, а по Соборному приговору 1604 — с 200 четвертей. Вместе с боевыми холопами можно было брать с собой кошевых, обозных людей. На службу помещики и их люди являлись на конях, нередко одвуконь. В зависимости от обеспеченности помещиков, они делились на различные статьи, от принадлежности к которым зависели предъявляемые к ним требования и характер службы. По мобилизации служилые люди распределялись по воеводским полкам, а затем «расписывались в сотни». При росписи или позднее формировались отборные подразделения.

В поход отправлялись со своим продовольствием. О запасах в походе писал Герберштейн: «Пожалуй, кое-кому покажется удивительным, что они содержат себя и своих людей на столь скудное жалованье и притом, как я сказал выше, столь долгое время. Поэтому я вкратце расскажу об их бережливости и воздержанности. Тот, у кого есть шесть лошадей, а иногда и больше, пользуется в качестве подъемной или вьючной только одной из них, на которой везет необходимое для жизни. Это прежде всего толченое просо в мешке длиной в две-три пяди, потом восемь-десять фунтов соленой свинины; есть у него в мешке и соль, притом, если он богат, смешанная с перцем. Кроме того, каждый носит с собой сзади на поясе топор, огниво, котелки или медный чан, и если он случайно попадет туда, где не найдется ни плодов, ни чесноку, ни луку, ни дичи, то разводит огонь, наполняет чан водой, бросает в него полную ложку проса, добавляет соли и варит; довольствуясь такой пищей, живут и господин, и рабы. Впрочем, если господин слишком уж проголодается, то истребляет все это сам, так что рабы имеют, таким образом, иногда отличный случай попоститься целых два или три дня. Если же господин пожелает роскошного пира, то он прибавляет маленький кусочек свинины. Я говорю это не о знати, а о людях среднего достатка. Вожди войска и другие военные начальники время от времени приглашают к себе других, что победнее, и, хорошо пообедав, эти последние воздерживаются потом от пищи иногда два-три дня. Если же у них есть плоды, чеснок или лук, то они легко обходятся без всего остального»[3]. Непосредственно же во время походов организовывались экспедиции для добычи продовольствия на вражеской территории — «загоны». Кроме этого во время «загонов» иногда захватывали пленников с целью их отправки в поместья.[1]
[править] Снабжение
Усадьба помещика[4] (Никольское). Рисунок Августина Майерберга (1661—1662).
Смотр служилых людей. Картина С. В. Иванова.

Во второй половине XV века формируемое войско преимущественно снабжалось поместьями в недавно присоединённых Новгородских землях, а также в других присоединённых княжествах. Помещики были снабжены землями, конфискованными у опальных удельных князей и бояр, а частью и у свободных крестьянских общин. Дворовые дети боярские и великокняжеские дворяне испомещивались вблизи Москвы. Кроме того, в конце XV века были составлены Писцовые книги, закрепившие часть крестьян за помещиками; а также введён Юрьев день, ограничивающий право перехода крестьян от одного помещика к другому. Позднее был организован Поместный приказ, отвечавший за распределение поместий. В XVII веке из-за нехватки годных земель реальное поместье многих городовых людей было меньше оклада, что особенно проявлялось на южных рубежах. Например, по разбору 1675 и смотру 1677 у 1078 дворян и детей боярских южных городов было 849 крестьянских и бобыльских дворов. Средние поместья там составляли 10—50 четвертей.

С 1556 года была организована система смотров, на которых, помимо всего прочего, происходила запись на службу годных к ней по возрасту (с 15 лет) детей помещиков — новиков. Для этого из Москвы в города приезжали думные люди с дьяками (в отдельных случаях их роль выполняли местные воеводы), которые организовывали выборы окладчиков из местных помещиков. Эти окладчики помогали распределить новиков по статьям, зависящим от происхождения и имущественного положения. В результате новиков зачисляли на службу, назначали земельное и денежное жалование и записывали в верстальные десятни. Жалование новиков зависело от статьи и во второй половине XVI века колебалось, в среднем, от 100 до 300 четвертей и от 4 до 7 рублей. Люди из низших сословий к службе в поместном войске не допускались, однако на южных границах, а позднее — и в Сибирских землях иногда приходилось делать исключения. С 1649 года порядок вёрстки изменился. Согласно Уложению дети теперь считались годными к службе с 18 лет и записывались в городовые дети боярские, а не в чин отца. Кроме того, относительно небогатых могли записать в новый строй. В некоторых случаях также разрешалось выставлять даточных людей. Оклады новиков во второй половине XVII века колебались от 40 до 350 четвертей и от 3 до 12 рублей в год.

О смотрах шведский дипломат Петрей сообщает следующее: «Смотр бывает у них не так, как у нас и у других народов когда они делают смотр, все полковники сходятся на один двор, садятся в избе у окна либо в палатке и подзывают к себе полки один за другим, возле них стоит писарь, вызывающий каждого поименно по списку у него в руках, где все они записаны, каждый должен выходить и представляться осматривающим боярам. Если же нет кого налицо, писарь записывает тщательно его имя до дальнейшего распоряжения они не спрашивают, есть ли с ним служители, лошади, оружие и вооружение, спрашивают только его самого.»[5]

Сведения о служилых людях записывались в разборные и раздаточные десятни. К этим сведениям, определяемых на смотрах, относилось численность боевых холопов помещика, вооружение, конность, и оклады. В зависимости от этого выплачивались деньги. Десятни со смотров отправлялись в Разрядный приказ, а списки с них — в Поместный. Разрядный приказ в десятнях также фиксировал сведения об участии воинов в боевых действиях, изменения в жаловании, отмечал пленение и гибель.

Средний оклад во второй половине XVI—XVII веке колебался от 20 до 700 четвертей земли и от 4 до 14 рублей в год. Поместный оклад городовых детей боярских составлял от 20 до 500 четвертей, дворовых — от 350 до 500, выборных — от 350 до 700. Жалование московских чинов, например, московских дворян, составляло до 500—1000 четв. и 20—100 рублей оклада. Жалование думных чинов: бояре получали от 1000 до 2000 четв. и от 500 до 1200 руб., окольничие — 1000—2000 четв. и 200—400 руб., думные дворяне — 800—1200 четв. и 100—200 рублей. Поместья за особые заслуги, например — за осадное сиденье, могли выдать в вотчину. Среди московских служилых людей число вотчинников было довольно велико.


Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 06.07.2010, 09:27 | Сообщение # 8
Темник
Группа: Советники
Сообщений: 3737
Репутация: 1161
Статус: Offline
Единица площади в России до 1918 года, равная 1,0925 га й.

Четверть — мера площади пахотных земель в старинной русской системе мер. Определялась как 0,5 десятины. В зависимости от величины десятины составляла 1200, 1600 и 1250 квадратных саженей. Известна с конца XV века и официально употреблялась до 1766.

значиться 1оо четвертей это пятьдесят десятин, 0,5 га.
я думаю что набор войска 1 на пять семей реально.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 09:27 | Сообщение # 9
Полутысячник
Группа: Старосты
Сообщений: 2325
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (Старый)
я думаю что набор войска 1 на пять семей реально.

вот на этом и остановимся, ведь не все будут пахари - будут кузнецы, кожемяки и др.

С уважением, Игорь.

Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:27 | Сообщение # 10
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
тогда осталось посчитать холопские семьи, хотя бы орентировочно

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:27 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 776
Репутация: 171
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
тогда осталось посчитать холопские семьи, хотя бы орентировочно

в первом походе- порядка 50 семей у Корнея было- по 5 семей отдал боярам, 10-15 градиславе, на Выселках 10

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 09:27 | Сообщение # 12
Полутысячник
Группа: Старосты
Сообщений: 2325
Репутация: 179
Статус: Offline
dima4478, есть в другой ветке, региональная экономика http://krasnickij.ru/forum/29-726-1

С уважением, Игорь.

Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:27 | Сообщение # 13
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
А всего в Ратном, более тысячи холопов

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 09:28 | Сообщение # 14
Полутысячник
Группа: Старосты
Сообщений: 2325
Репутация: 179
Статус: Offline
ml-ad, семей 200, а то и более, точное количество холопов от Журавля не известно

С уважением, Игорь.

Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:28 | Сообщение # 15
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
Соответственно 40 боевых холопов. Маловато будет. Но из этого можно сделать основу.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 09:28 | Сообщение # 16
Полутысячник
Группа: Старосты
Сообщений: 2325
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
40 боевых холопов

округлим до 50, ведь в основном живем с войны.

С уважением, Игорь.

Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:28 | Сообщение # 17
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
основа пехоты!

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:28 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
А зачем Корнею и ГГ пехота из холопов? Ведь ГГ собирается собирать войско из боярских дружин. А они будут пополняться из МС. А вы собираетесь создавать параллельную воинскую структуру со своим командованием, обеспечением. Ведь у ГГ времени на это не будет- придется назначать кого-то. Ведь родовой строй еще не пришел в полный упадок и роль пехоты когда она необходима смогут выполнить добровольцы дреговичских родов за долю в добыче по договору с воеводой. А создавать сейчас, когда МС только год, с нуля еще одну структуру- опасное распыление ресурсов.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 06.07.2010, 09:28 | Сообщение # 19
Темник
Группа: Советники
Сообщений: 3737
Репутация: 1161
Статус: Offline
Quote (taran289)
Ведь ГГ собирается собирать войско из боярских дружин.

Так ЭТО и ЕСТЬ ХОЛОПЫ!!!!!!! именно про них и ведем разговор.
Quote (taran289)
А создавать сейчас, когда МС только год, с нуля еще одну структуру- опасное распыление ресурсов.

Самое трудное и самое тяжкое бремя нести будут бояре, содержание, вооружение, за ГГ останется только обучение, а это все таки минимум того что он может дать

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:29 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
Боярские дружины -это конница. Пехоту из профи помещик не потянет. В МС и обучают воинов именно на всадников.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 06.07.2010, 09:29 | Сообщение # 21
Темник
Группа: Советники
Сообщений: 3737
Репутация: 1161
Статус: Offline
Quote (taran289)
Боярские дружины -это конница. Пехоту из профи помещик не потянет. В МС и обучают воинов именно на всадников

у нас аи вот и будут делать то что воевода скажет.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:29 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
[quote=Старый]у нас аи вот и будут делать то что воевода скажет. [/quote]
Это понятно на то и бойцы чтоб службу нести. Зачем пехоту отдельно собирать, учить, одевать, вооружать, кормить, селить их где-то? Какую она задачу выполнять будет, отдельно от МС?
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:29 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Старосты
Сообщений: 1693
Репутация: 845
Статус: Offline
Quote (taran289)
роль пехоты когда она необходима смогут выполнить добровольцы дреговичских родов за долю в добыче по договору с воеводой

Тут дело такое на добровольцев надейся а сам не плошай!
Нужна ПРОФЕССИОНАЛЬАЯ пехота, а не добровольцы! Те конечно тоже не помешают как вспомогательные войска, до кучи как говорится. Но вот опора для кавалерии и особенно для стрелков, которые отстрелявшись смогут укрыться мгновенно за умеющую делать перестроения пехоту. А перестроения под угрозой накатывающейся конницы или просто пехоты врага, смогут делать только профи. Которых учат и муштруют. А добровольцы могут от страха дрогнуть и опрокинуть своих же.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:29 | Сообщение # 24
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
taran289, пора уже и аватарку повесить.
Вспомните первый совет воеводских бояр, где пришили одного слишком грамотного. Там Корней поставил конкретную задачу - зимой начать обучение пешего ополчения и именно из холопов. И зачем ему это? biggrin

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:29 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
Я плохо представляю как профессианальная пехота экономически впишется в феодальное воеводство Подгорынья. Я экономическую структуру вижу так: боярская усадьба контролирует какое-то количество населенных пунктов. В усадьбе -дружина готовая в любой момент оперативно прискакать в любую точку и защитить население, которое за защиту платит налог. В свою очередь, в случае крупных сил неприятеля дружины объединяются у воеводы, к ним присоединяется ученики академии ну и добровольные отряды. Ученики это ресурс воеводства - они будующие дружинники или за них заплачено. Налоги идут на содержание и оснащение конных дружинников и учеников -кони, доспех и тд - это очень дорого. И как ко всему этому содержать 300-400 здоровых мужиков способных только на пешее передвижение. С семьями, хозяйством.
[quote=ml-ad]Там Корней поставил конкретную задачу - зимой начать обучение пешего ополчения и именно из холопов.[/quote]
Я так понял что Корней хотел пешее ополчение как у Журавля. Зимой пару недель потренировались строй держать- и опять в поле. Но это не профи.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Вторник, 06.07.2010, 09:30 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 413
Репутация: 104
Статус: Offline
taran289, Возможно ваши рассуждения были бы правильными в мирное время,но один поход и МС со товарищи набрали столько всякого, на год хватит. Сейчас воевать придется. Нужна хорошо обученная пехота. Нужна срочно.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:30 | Сообщение # 27
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
fill, полностью согласен. Не даром пехоту называют царицей полей.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:30 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
[quote=fill]Возможно ваши рассуждения были бы правильными в мирное время,но один поход и МС со товарищи набрали столько всякого, на год хватит. [/quote]
Война дело рисковое- расчитывать только на удачу- авантюризм. ГГ структуру создает управленческую не для разбоя.
[quote=fill]Сейчас воевать придется. Нужна хорошо обученная пехота. Нужна срочно.
[/quote]
Понятно что хотелось бы иметь хорошо обученных пехотинцев, лучший вариант вообще спартанцев, но где их взять? И сколько они будут стоить? Не забывайте сейчас родо- племенной строй переходит в феодализм, а до ренесанса и нового времени очень далеко.
[quote=ml-ad]Не даром пехоту называют царицей полей. [/quote]
Когда ее стали так называть? Гораздо позже. Ну а допустим артилерию называют богом войны давайте пушки отливать что- ли.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:30 | Сообщение # 29
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
taran289, я не согласен с вами полностью. Тяжелая кавалерия и конные стрелки хороши и нужны, но почему тогда все армии того времени имели пехотные полки?
Монголо - татары были страшны своей конной массой, но они не захватывали земель. Они держали всех страхом их быстрого появления, а конный тумен ( 10 000 всадников) очень грозная сила! Но по Европе они тоже прошли, но ограничились только грабежом. Они без пехоты не могли удержать такое количество земель. ( лит. - Военно историческое иследование - Анализ монголотатарских завоеваний на Руси и в Европе. Военн. издат. 1964 год.)

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:30 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
Так не было профессиональной пехоты в раннее средневековье, самое близкое к ней- дружины викингов. А военный в то время -всадник, шевалье, кнайт. Первая профессиональная пехота - янычары, ландскнехты -примерно 1400-1450. Наверно доходы от производства и сельского хоз-ва того времени не позволяли содержать много солдат. Могли немного, но мобильных
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:30 | Сообщение # 31
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
кнехты?

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:31 | Сообщение # 32
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
кметы?

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:31 | Сообщение # 33
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
Кнехты это скорее те же холопы. Я же не говорю что пехоты совсем не было, не было пехотных подразделений состоящих из профессионалов.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:31 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Старосты
Сообщений: 1693
Репутация: 845
Статус: Offline
Quote (taran289)
Я же не говорю что пехоты совсем не было, не было пехотных подразделений состоящих из профессионалов.

Небыло введем!!! Кто мешает. А вооружать должны каждые ратнинцы или денег на это дать. Каждый воин Ратнинской сотни по приказу Корнея. долже выставить ОДНОГО холопа. Оружного! Командовать и обучать их будет назначенный Корнеем человек.
Ратнинцы могут и поворчать, НО сотня хоть и профессиональна, но ГОРАЗДО слабее чем была ранее. Все игры в младшую стражу и прочее из за этого. А тут есть возможность укрепить себя еще и пехотой.
С хорошо обученными СВОИМИ пехотинцами добычу взять БОЛЕЕ вероятно, да и больше можно. Тут уже и долю каждого воина можно считать по количеству боевых холопов которых он приведет и плюс добыча его холопа в бою ему отходит.
Да и кстати, у нас в Ратном есть народец который уже никак воинами не считается! Кожевенники, мукомолы, с них то тоже можно брать БОЕВЫХ ХОЛОПОВ! И народца потом этого прибавлятся будет не в Ратном так в Михайловском.
Введем своеобразный воинский налог кроме прочих!

Пехота союзников важна и нужна. Содат лишних в бою не бывает, это уже при ДЕЛЕЖЕ, лишние образуются. А тут все в дом в семью!


Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 09:31 | Сообщение # 35
Полутысячник
Группа: Старосты
Сообщений: 2325
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
БОЕВЫХ ХОЛОПОВ!

все правильно.

С уважением, Игорь.

Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:31 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
[quote=iguana1972]А вооружать должны каждые ратнинцы или денег на это дать. Каждый воин Ратнинской сотни по приказу Корнея. долже выставить ОДНОГО холопа. [/quote]
Ну это же налог , а ратинцы вместо него служат. К тому же не забывай часть, ратинцев переселятся с десятниками в усадьбы и станут ядром дружин бояр. А оставшихся Корней ядром своей дружины сделает -он не только воевода, но и боярин. Все дружинники на довольствие встанут- им платить придется.
[quote=iguana1972]Пехота союзников важна и нужна. Содат лишних в бою не бывает, это уже при ДЕЛЕЖЕ, лишние образуются. А тут все в дом в семью! [/quote]
Понятно что не бывает. Сколько это стоит. Набрал ты налогов на холопов, собрал людей, вооружил, обучаешь- мужики здоровые- явно им семьями обзоводиться не запретишь. Дети, хозяйство.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 09:31 | Сообщение # 37
Полутысячник
Группа: Старосты
Сообщений: 2325
Репутация: 179
Статус: Offline
taran289, не понял пост
Quote (taran289)
# 95


С уважением, Игорь.

Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:32 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Старосты
Сообщений: 1693
Репутация: 845
Статус: Offline
Quote (taran289)
Ну это же налог , а ратинцы вместо него служат

ВОТ! Это у меня и является зацепкой! Первое служит вместо налогов. Поэтому БОЙЦА должен выставить!
И за эти траты на воинскую службу, будет получать дополнительную прибыль! За себя и того парня.
А семейных и брать! И условия им сразу по ряду, отличные от обычных холопов взятых в бою, переписывать.
Что так, что сяк пехоту Ратнинцы создавать будут. Во время похода бояре Корнеевы в составе сотни воевать вроде бы как должны. Иначе смысла нет. Это в мирное время они с помощью своих дружин, дела делаю в своих поместьях. Там же могут и большее время свою пехоту держать. Им то, боярам можно наказать и до ровного счета в пехоту добавить.
С вооружением сложнее. Но скорее всего пехоту эту будем создавать уже позже похода на Ляхов. Сейчас уже ИМХО поздно. Не успем ни обучить ни оружие с доспехами сделать.
Вооружать их планировали, копьем (сулицей), топором, кинжалом, большим щитом. Доспех стеганый на конском волосе халат и стеганная же шапка с возможным добавлением металла.
Задача после похода мнится мне выполнимая. У тех же поляков, плохонькие но доспехи взяли, оружие какое ни какое тоже. Чем Вам не оружие для пехоты. Во всяком случае все лесовикам не собираются отдавать. Что то еще в походе возьмут. Ну и из захваченного металла, начнем нужное переделывать.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:32 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
Я к тому что приход ГГ ускорил переход в феодализм на отдельно взятом воеводстве. И воинское сословие становится потребителем налогов. Большая часть налогов идет на содержание дружин. А они состоять будут из ратинцев. А содержание профессиональной пехоты слишком дорого, ее хотелось бы иметь но очень дорого. Если стоит задача прикрыть учеников академии в бою то возможно создать фонд и на него нанять тех же торков или дружинников у соседей
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:32 | Сообщение # 40
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
[quote=iguana1972]Поэтому БОЙЦА должен выставить! [/quote]
Как это должен? Если сам служу почему я свое имущество должен кому- то дать, даже в аренду. А убьют его или покалечат кто мне оплатит ущерб?
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)
Страница 1 из 161231516»
Поиск:

Ольга, KES,

   

© 2010 Дизайн сайта


Rambler's Top100


Хостинг от uCoz