Землепользование и сельское хозяйство

Дата: Среда, 07.04.2010, 11:42 | Сообщение # 161

Группа: Удаленные

Да и с введением трехполья не все так гладко, вводить конечно надо. Но представьте что вокруг Ратного 100 гектаров под пашню они при низкой урожайности (к примеру 10 центнеров с гектара) дают продуктов для питания 1000 самих ратницев и 500 холопов. Излишков при этом от силы 5-10 %. Теперь Ратное начинает переходить на трехполье например сначала для восстановления урожайности под пар выводится 33 % пашни, тогда мы должны добавить эти же 33 % за счет освоения новых земель. И при том новые земли на трехполье переводить нужно будет сразу и по этому добавлять нужно будет не 33 %, а больше.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

РОМАН

Дата: Среда, 07.04.2010, 12:23 | Сообщение # 162

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Цитата deha29ru

что если предложить сразу четырехполье

Цитата iguana1972

Почему бы и нет!

Трех- или четырехполье - это, конечно, хорошо для урожая, для почвы. Но, господа, вы не учли очень важный вопрос - ВРЕМЯ! Ведь четырехполье займет втрое больше времени и сил (если пар не пахать). Напомню, пашут сохой и одной лошадкой, и та может быть ослабевшей после зимы.
А весной у крестьянина дел невпроворот, ему каждый день важен.

Цитата петрович

поэтому добавлять нужно будет не 33 %, а больше.

Да, петрович, гораздо больше

при переходе на трехполье земли надо больше ВТРОЕ!

Даже если

Цитата deha29ru

земли после вырубок много

не факт, что ее много настолько. Но если лес можно выжечь, то вопрос о времени и силах на ОБРАБОТКУ земли так просто не решить. Именно к этому я пытался привлечь внимание.

Урежь осЁтра!

петрович

Дата: Среда, 07.04.2010, 12:38 | Сообщение # 163

Группа: Удаленные

РОМАН, Земли больше добавлять придется но не в трое, я думаю в двое, в первое время новая земля даст хороший урожай и без трехполья, а вот переведенная на трехполье старая земля, вряд ли за один оборот (3 года) нормально восстановится.
На мой взгляд реальные шаги ГГ в с/х должны быть следующие:
1. Расчистка вырубок леса сведенного на строительство и распашка новых земель, в соответствии с тем сколько земель удастся освоить, перевод части земель на трехполье.
2. Слом плотины ограждающей землю Журавля, там несколько квадратных земель со сгнившим лесом, эти земли нужно использовать и под выпас и под пашню. Алексей об этом ГГ сразу же сказал. И получается ради одних этих земель Журавля кончать надо.

iguana1972

Дата: Среда, 07.04.2010, 20:21 | Сообщение # 166

Группа: Удаленные

РОМАН, петрович, Парни! Мои пять копеек. В книге упоминалось о том, что Ратное уже переезжало как минимум два раза. Причина оскудевающие земли из за ведения экстенсивного землепользования - подсеки. По идее ТЕ пахотные земли заброшены, в лучшем случае это луговины или зарастающие подлеском поляны. Эти земли уже постояли под паром, их и можно под бобовые распахивать, или унавоживать и под другие агрокультуры использовать! Разумеется это выселки однозначно.

Вик

Дата: Среда, 07.04.2010, 21:14 | Сообщение # 167

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Слом плотины ограждающей землю Журавля, там несколько квадратных земель со сгнившим лесом, эти земли нужно использовать и под выпас и под пашню... ...И получается ради одних этих земель Журавля кончать надо.

Способ радикального увеличения с/х земель, кстати можно плотину ломануть и не дожидаясь войны с Журавлем, будет облегчен доступ в Журляндию. + biggrin

Quote (iguana1972)

По идее ТЕ пахотные земли заброшены... ... Эти земли уже постояли под паром, их и можно под бобовые распахивать, или унавоживать и под другие агрокультуры использовать! Разумеется это выселки однозначно.

Тоже хороший способ расширения, только не ясно с географией, как далеко эти места находятся. В крайнем случае можно туда посадить следующих пожалованых бояр. + smile

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Дык

Дата: Среда, 07.04.2010, 21:18 | Сообщение # 168

Группа: Удаленные

Quote (iguana1972)

Мои пять копеек. В книге упоминалось о том, что Ратное уже переезжало как минимум два раза. Причина оскудевающие земли из за ведения экстенсивного землепользования - подсеки. По идее ТЕ пахотные земли заброшены, в лучшем случае это луговины или зарастающие подлеском поляны. Эти земли уже постояли под паром, их и можно под бобовые распахивать, или унавоживать и под другие агрокультуры использовать! Разумеется это выселки однозначно.

НЕ всё так просто sad

...Для начала напомню,что подсека использовалась вплоть до ХХ века.Из-за крайне высокой урожайности и низких,по сравнению с трёхпольем, трудозатратах.http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" -грамотнейшая книга по теме.Так-что есть мысль комбинировать методы.Централизоанно организованная подсека + рекультивация.

Мафусаил

Дата: Среда, 07.04.2010, 22:13 | Сообщение # 170

Группа: Удаленные

Вик
Уничтожение плотины не даст как планируете дополнительную землю.
Освободившуюся территорию придется сушить больше 3-5 лет, и то результат будет так себе, как пахотную землю использовать будет нельзя.
За 15 лет в болоте-воде земля перерождается и ее востановление большой и долгий процесс. там придется вкалывать очень сильно - сперва укрепить верхний почвенный слой для недопущения эрозии и засаливания грунта.
Потом сделать подсеку всем деревьям. что там стоят, потом начать посевную компанию - так как вся ботаника интересующая нас за время плотины погибла ее надо востановить - после подсеки посеять разнотравье, как уговорить это сделать Корнея не могу представить.

Дык
Как правильно заметил Вик, затраты на рекультивацию земель двухполья обойдется в большие трудозатраты с незначительным эффектом в первое время.
Да и для замещения пахотных земель в Погорынье мест мало - географию района посмотрите.

iguana1972
Касательно старых пашень, то это не только проблема выселок, это проблема территории, можно из одного княжества спокойно перескачить в другое, а оно нам надо?
Пахать такие заброшенные пашни, довольно сложно, да и за 50 лет на этих местах уже спокойно мог вырасти более менее нормальный лес, или подлесок.

Дык

Дата: Среда, 07.04.2010, 22:54 | Сообщение # 172

Группа: Удаленные

Мафусаил,Вик. Пардон,ляпнул...Под "рекультивацией" я имел в виду только востановление свежезаброшенных подсек,то-есть подсека после исчерпания злаковой..хмм.."потенции",засевается бобовыми,потом выпас или типа того.Щаз не помню,надо книжку посмотреть.И,естественно,вывоз го...Эээ...навоза.
.Короче,думается мене,что подсека будет рулить ещё довольно долго,а трёх и т.д. полья - пока-что дополнительно.
ЗЫ.Прочёл и вспомнил,что весь мой аграрный опыт - .......................... smile

Сообщение отредактировал Мафусаил - Четверг, 08.04.2010, 08:58

deha29ru

Дата: Четверг, 08.04.2010, 00:39 | Сообщение # 173

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

но ведь Михайловск строится и вырубки леса будут только расти, а значит надо продумать способы превращения этих земель в с.х. угодия. Господа а не попробовать ли овцеводство - шерсть, мясо, шкуры - по примеру Англии.И свиноводство но об этом уже говорилось, а вод об устройстве ферм не обсуждалось, даже в нелегкие 90-ые года выживали - видел как бывший строитель атомных субморин стал фермером с нуля и без комбикормов и удобрения ему коровки и куры давали(куриный помет с золой). С ферм и удобрения брать на поля

С уважением Игорь.

петрович

Дата: Четверг, 08.04.2010, 07:48 | Сообщение # 174

Группа: Удаленные

Мафусаил,

Quote

Потом сделать подсеку всем деревьям. что там стоят, потом начать посевную компанию

Деревьев там уже нет они все сгнили за это время, я согласен батанику там полностью менять нужно. Действительно нежно будет сажать разнотравье, но трудозатраты по посадке разнотравья на порядок меньше чем при подсеке лесных угодий. Да восстановятся земли наверное через три года, но ради нескольких десятков квадратных километров, если не сотни (через рукотворное болото ГГ пробирался полдня) поработать можно. В первый год засеивать наиболее высокие быстро просохшие участки, на следующий год еще досевать. Конную сеялку даже для 12 в. собрать дело одного дня. Единственно придется семена трав отдельно заготавливать и намолачивать.

Мафусаил

Дата: Четверг, 08.04.2010, 22:25 | Сообщение # 176

Группа: Удаленные

deha29ru
Рекомендую прочитать внимательно форум этот подраздел тема - Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия).
Тема животноводства и увеличение крупного рогатого скота не один раз поднималась, но так же благополучно умирала. И затратность скотоводства это только кажется что меньше, на самом деле она очень велика, в то время имею ввиду.
Постарайтесь в дальнейшем перед тем как выдвигать идеи немного просмотреть форум, на предмет возможного обсуждения вашего предложения.

петрович

Дата: Пятница, 09.04.2010, 10:14 | Сообщение # 177

Группа: Удаленные

Координационно сделать огромный рывок в с/х ГГ не сможет даже если бы он в прошлой жизни закончил академию Темерязева, основная причина это отсутствие земель под пашню и выпас.
ГГ уже озаботился переводом земель на которых лес был вырублен под строительство Михайловска, под пашню (можно примерно подсчитать сколько леса потребовалось на строительство всех построек академии и из этого подсчитать какие пощади освободились). Нужно только организовать выкорчевывание пней, так как лес просто спиливался. После удачного похода в Журавляндию кони у ГГ есть, конечно использовать строевых коней на хозработах не есть хорошо, но вопрос продовольствия очень важен. Задача в весне подготовить максимально большие площади.
Исходя из площадей которые будут освоены, нужно будет переводить часть пахотных земель Ратного на трехполье.
Так же чем быстрее будет снесена запруда между землями Журавля и Михайловском, тем быстрее можно будет их использовать. но на восстановление этих земель уйдет три года. Автор пишет что ГГ перебирался через болото полдня, при скорости в 2 км/ч, за 4 часа получится 8 км в ширину и я думаю не менее 20 км в длину то есть 160 км2. (Согласен уменьшить до 100 км2).
Ну и еще одно направление внедрение новой с/х техники. В первую очередь внедрение двухупряжной тяги, далее отковка железного плуга, может быть пока одного. С бороной вопросов не возникает. Сеялка на конном ходу так же вполне реальна. Ну и необходимо внедрять конную косилку с другим принципом работы - Вращающиеся ножи.
Я в с/х разбираюсь примерно так же как ГГ, то есть мало у меня вопрос а силосные ямы они чем хороши? Или они только для кукурузы и кормовой свеклы?

Мафусаил

Дата: Пятница, 09.04.2010, 10:53 | Сообщение # 178

Группа: Удаленные

Quote (петрович)

с/х разбираюсь примерно так же как ГГ, то есть мало у меня вопрос а силосные ямы они чем хороши? Или они только для кукурузы и кормовой свеклы?

Нет, для кормов КРС тоже подходит, вот только их обустройство это сложная проблема для ГГ, хотя все что для этого надо у ГГ уже есть или будет в ближайшее время.
Самое главное это водонепроницаемость и утрамбовывание травы.
Каменноугольная смола у нас уже почти есть, доски тоже, выкопать яму и обшить ее особого труда и вопросов не имеет, но вот гидрография района требует размещение таких ям на возвышенностях, после утрамбовывания идет гермитизация до зимы - здесь тоже ряд технических вопросов возникает.

петрович

Дата: Суббота, 10.04.2010, 17:58 | Сообщение # 182

Группа: Удаленные

Поправте меня если я не правильно считаю. Площадь рукотворного болота между Журавлем и Михайловском принимаем 100 км 2, это 10000 га, через три - четыре года, когда эта земля востановится после болота, предположим что урожайность будет 10 центнеров с 1 га, (урожайность взял давольно низкую) тогда общий урожай получается 100000 центнеров, или 10000 тонн. С учетом потерь на помол, усушку, утряску пусть будет 9000 т. Если принять что в день один человек будет съедать 1 кг хлеба, в год 365 кг. То получается что прокормить ГГ сможет 24657 человека. Это почти все население Погорынья. Или я что то не правильно подсчитал?

РОМАН

Дата: Суббота, 10.04.2010, 19:17 | Сообщение # 183

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Площадь рукотворного болота между Журавлем и Михайловском принимаем 100 км 2, это 10000 га (...) Или я что то не правильно подсчитал?

петрович, а я начал считать с другой стороны:
1 га примерно равен десятине, т.е. 10000 га = 10000 десятин. Вспахать одну десятину сохой можно за 2-3 дня на "легких почвах", до 6-7 дней на "тяжелых". Значит, 10000 десятин ТЫСЯЧА мужиков на ТЫСЯЧЕ лошадок пахать будут месяц без продыху... Мужики - не знаю, а лошадки точно не выдержат. sad

Но это не все - "Мелкая вспашка сохой (от 0,5 до 1 вершка) компенсировалась "двоением", а иногда и "троением", т.е. двукратной и трехкратной вспашкой" http://vadim-blin.narod.ru/milov/1-02och.htm "Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса." Очень рекомендую хотя бы бегло просмотреть, ибо труд этот весьма объемен. Там не только о вспашке...
Еще одна цитата оттуда же: "Если пахать сохой прямоугольный участок пашни, геометрически равный по площади одной десятине (80 саж. х 30 саж.), то, учитывая ширину захвата земли сошниками и отвалом (полицей) сохи, равную примерно 20 см, мы придем к выводу, что для того, чтобы вспахать этот участок, крестьянину нужно прошагать приблизительно 53 км (48 верст). И не просто прошагать по вздыбленной земле, а одновременно управлять, удерживая в руках трудовой инструмент. Если же лошадь слабосильна, капризна или неопытна, то нужно и помогать ей, и понукать ее, подхлестывать и т.п. При этом еще необходимо было время на ремонт постоянно рвущихся, трущихся друг о друга деталей сохи, время на отдых и т.п. Если же соха захватывала (как это часто бывало) 17,5 см, то маршрут увеличивался примерно до 63 км (57,6 версты). Однако даже 24 версты для крестьянской лошади были непосильной нагрузкой."
А после вспашки нужно еще и бороновать, и сеять...
Так что путь "вспашем побольше землицы и всех накормим зерном" без тракторов невозможен. Поэтому лучше постепенно увеличивать площадь полей, и сеять более урожайные культуры. В начале этой ветки уже обсуждалось - рожь, горох, гречка, еще овес вроде... А когда будет больше зерна (и соломы), можно заводить волов, ковать плуги и распахивать бОльшие площади.
И постепенно увеличится и количество зерна, и лошадей, и денег от продажи излишков. Резко выйти на другой уровень - нереально, даже в АИ wink

Урежь осЁтра!

iguana1972

Дата: Суббота, 10.04.2010, 20:00 | Сообщение # 184

Группа: Удаленные

Quote (РОМАН)

"вспашем побольше землицы и всех накормим зерном" без тракторов невозможен.

Не логично. Трактора появились в первой половине 20 века. и долгое время в с\х были экзотикой. Без них с\х было товарным а не только личным. Этому способствовало и внедрение многоконных упряжек и усовершенствованных плугов и т.п.Новая упряжь уже есть у ССЖ захвачена. шорникам её укопировать дело неочень сложное. Особенность такого способа, заключается в том, что можно запрягать еще пару впереди, увеличивая рабочую тягу. Если к ним присоеденить плуг с несколькими лемехами, то процес обработки земли заметно улучшится и по скорости и по качеству, ну и разумеется по трудозатратам. ГГ хоть раз был в колхозе на уборке и мог видеть такие плуги. Обьяснить идею своим ковалям и Лавру, может такую конструкцию изготовить минимум три четыре штуки. Метал для этого можно и в Турове купить, средства под это имеются(серебро от ССЖ). В первой книге ГГ уже провел работу по внедрению, механической косилки, забросили только механические грабли. Уже неоднократно писалось о создании своего варианта МТС при "колхозе". Для начала эта структура может заниматься распашкой земель уже имеющихся. в так же заниматься осушением болота и его приведением в надлежащее нам состояние. Как понимаю, для этого в масовом порядке придется высевать травы.

Quote (РОМАН)

Резко выйти на другой уровень - нереально, даже в АИ

Резко придется, и уже делается. До этого скачек был в семье, теперь ГГ его планирует сделать для ближайшего окружения. Для этого и придется применять методы из более поздних эпох. Другое дело в сроках "резкости". Обычно на форуме начинается грызня из за несоответствия представления о временных рамках. размерах и т.п. так как у каждого в голове своя картинка складывается. Новую с\х технику ГГ может заказывать у Луки уже по возращению из похода. Употреблять её пока на росчищах и выселках. По болоту мое трегубое ИМХО, если его можно спустить(а это возможно, так как запрудили искуственно), если его можно вернуть к "растительной" жизни возобновив флору (не спец ни разу, но не вижу ОЧЕНЬ больших проблем), если есть ПУТИ КАК мы сможем обработать имеющимися силами такой большой пахотный задел, то считаю выбранный путь реально возможным и верным!
В книге намечен один из путей по материальному снабжению растущего войска. На одного ратника три-четыре семьи холопов его кормящихся. Путь ТОГО времени. Но он нас тормозит крайне сильно!!! Да есть возможность еще холопить людей, сажать их на землю и т.д. Но это не отменяет возможностей по внедрению НОВЫХ инноваций. КАК их нужно проводить в жизнь, борясь с сопротивлением ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ, автор нам прекрасно демонстрирует на протяжении всех пяти книг. Огрганизовать производство с/х без тракторов, паровых машин и т.п. атомных станций ГГ может и должен. Этот путь автором начат, но задвинут, возможно до новых времен (новой книги). Считаю вполне логичным и уместным его продолжить и развить. ЛОшадей и требуемый метал покупаем! Дальше будем посмотреть, появится ли у ГГ свое метало производство.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Суббота, 10.04.2010, 20:02

Вик

Дата: Суббота, 10.04.2010, 20:05 | Сообщение # 185

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (РОМАН)

ТЫСЯЧА мужиков на ТЫСЯЧЕ лошадок пахать будут месяц без продыху... Мужики - не знаю, а лошадки точно не выдержат.

РОМАН, да Бог с ними, с тысячей пахарей и лошадок.
Вопрос стоял о расширении пахотных земель, так что болото сушить надо и постепенно осваивать.
Кстати, образовавшийся донный ил и перегной из болота это отличное удобрение. После приведения осушенного рельефа в пригодный вид, пускай и через 6 лет, урожаи там будут офигительные.

Quote (Мафусаил)

Пахать такие заброшенные пашни, довольно сложно, да и за 50 лет на этих местах уже спокойно мог вырасти более менее нормальный лес, или подлесок.

Все равно лес, тем более подлесок там молодые, очищать территорию будет легче, чем какую нибудь застарелую чащобу. А так как раньше место уже было выбрано, то оно гарантировано подходит для пашни и для жизни, и плодородие уже восстановилось. Вывод - старые пашни обживать немного легче и надежнее.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

РОМАН

Дата: Суббота, 10.04.2010, 22:09 | Сообщение # 186

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Вижу, не удалось мне донести свое мнение до форумчан sad

Попробую тогда по пунктам.

Quote (iguana1972)

Новая упряжь уже есть у ССЖ захвачена. шорникам её укопировать дело неочень сложное. Особенность такого способа, заключается в том, что можно запрягать еще пару впереди, увеличивая рабочую тягу. Если к ним присоеденить плуг с несколькими лемехами, то процес обработки земли заметно улучшится и по скорости и по качеству, ну и разумеется по трудозатратам.

"Еще пару впереди" - это уже четыре лошади. Которых нужно КОРМИТЬ всю зиму. Чем и как кормить -подробно разбиралось в теме "Боевые кони и рабочие лошади". И кормить получше, чтобы весной они имели силы тянуть "плуг с несколькими лемехами". Который, в отличие от сохи, крайне неэффективен на всяких росчищах, где ему мешают очень корни. Те. именно там, где можно ожидать самых больших урожаев.

Quote (iguana1972)

так же заниматься осушением болота и его приведением в надлежащее нам состояние.

Господа, вы представили себе ОБЪЕМ этой работы?!! 100 км2, ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ гектар! Именно поэтому я и писал про "тысячу пахарей и лошадок".

Quote (iguana1972)

По болоту (...) его можно вернуть к "растительной" жизни возобновив флору (не спец ни разу, но не вижу ОЧЕНЬ больших проблем)

Основная проблема - опять-таки его РАЗМЕРЫ. Вернуть к жизни можно только постепенно, примерно десяток лет sad

Quote (iguana1972)

есть ПУТИ КАК мы сможем обработать имеющимися силами такой большой пахотный задел

Да в том-то и дело, что БЫСТРО не сможем. Чтобы обработать весной много земли, надо иметь много лошадей, для которых нужно много зерна и сена (обсуждалось), чтобы вырастить которые, нужно много земли обработать... И разорвать этот круг не получится, т.к. даже купить зерно не выйдет, негде купить (обсуждалось). Только постепенно можно из этого круга выходить...

Quote (iguana1972)

ЛОшадей и требуемый метал покупаем!

Хорошо, пусть покупаем. Где купить СТОЛЬКО лошадей СРАЗУ? И опять - чем кормить купленных? Излишков товарных на продажу очень мало (обсуждалось). Только постепенно все...

Quote (iguana1972)

борясь с сопротивлением ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ

Да при чем тут делается-не делается? Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ законы и закономерности, их не обойти и не перепрыгнуть.

Quote (iguana1972)

Огрганизовать производство с/х без тракторов, паровых машин и т.п. атомных станций ГГ может и должен.

Не спорю ни разу smile

Но невозможно сегодня иметь 100 га полей, а в следующем году 10 000 га. Доказывать отдельно не буду.

Quote (iguana1972)

Этот путь автором начат, но задвинут

Вы вспомните, как обрадовались Мишка и Корней захваченному зерну, которым можно кормить МС! Которых всего две сотни вместе с наставниками, и обслугой!

Quote (Вик)

Вопрос стоял о расширении пахотных земель, так что болото сушить надо и постепенно осваивать. Кстати, образовавшийся донный ил и перегной из болота это отличное удобрение. После приведения осушенного рельефа в пригодный вид, пускай и через 6 лет, урожаи там будут офигительные.

Вик, вы сказали ровно то же, что и я: "сушить надо и постепенно осваивать" "пускай и через 6 лет" wink

Quote (Вик)

Вывод - старые пашни обживать немного легче и надежнее.

Которые уже истощены и малоурожайны (обсуждалось).
Вывод другой -

Quote (РОМАН)

постепенно увеличивать площадь полей, и сеять более урожайные культуры.

Урежь осЁтра!

Вик

Дата: Суббота, 10.04.2010, 22:33 | Сообщение # 187

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

РОМАН, понятно что петрович погорячился. Но вопрос поднят правильно - болото надо сушить.
Пускай не на завтра, на перспективу. Ломать не строить, разрушить дамбу не проблема. Проблема восстановить экологическое равновесие на бывшем болоте - биоценоз нарушен.
Если спустить воду, природа возьмет свое и без участия человека, нужно время. Поэтому рушим дамбу и занимаемся другими делами.Изредка появляемся и смотрим что получилось, при необходимости вносим коррективы. Через пятилетку имеем хорошее место. Старые деревья сгнили и удобрили почву. Молодой подлесок не составит проблем. А в некоторых местах можно оставить расти новый лес для военных или хозяйственных целей есть возможность формировать ландшафт по своему желанию.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

петрович

Дата: Суббота, 10.04.2010, 22:46 | Сообщение # 188

Группа: Удаленные

РОМАН,

Quote

И кормить получше, чтобы весной они имели силы тянуть "плуг с несколькими лемехами". Который, в отличие от сохи, крайне неэффективен на всяких росчищах, где ему мешают очень корни. Те. именно там, где можно ожидать самых больших урожаев.

ГГ в разговоре с Корнеем заверил того что Академия в полном составе выкосит всю траву в округе но коней прокормит. А не распахав расчищенные от леса земли всает реальная угроза голода, так что пахать придется.

Quote

А ни кто за один год это и не предлагал сделатью Я согласен что после болота земля будет востанавливатся три - четыре года, а в некоторых местах и 10 лет, в начальный период даже покосов нормальных с этих земель не получим. Тоесть бывшее болото будет осваиватся поэтапно сначало частичный засев разнотравьем, возможно закладка огородов. Затем когда травы востановятся хороший покос, который позволит увеличить поголовье как лошадей так и волов. И уже потом посев каких либо культур. Земля на такой площади востанавливатся будет с разной скоростью, за это время можно будет определить какие культуры более выигрышны для конкретного участка.

Quote

Выше приведенным способом мы и разорвем этот круг.
Quote (РОМАН)

Quote

постепенно увеличивать площадь полей, и сеять более урожайные культуры.

С этим выводом я тоже согласен, то что сразу освоить 100 км 2 не реально, яи сам прекрасно понимаю. Я вообще приводил расчеты относительно потенциала и направления движения.

iguana1972

Дата: Суббота, 10.04.2010, 22:52 | Сообщение # 189

Группа: Удаленные

РОМАН, Бллинн! дык я не против!!!!!!!!!!!!!!!!! Я за!!!! Я же написал, что у форумчан разные размерения и временные рамки. И Петрович и Я всецело ЗА что завтра, как заканчивается пятый роман. сил у ГГ на освоение этого болота НЕТ. Но Это не дает нам права не планировать и не осуществлять мероприятия на ближайшую пятилетку. Я с ВАШИМИ выводами всецело согласен. Но прокормить две три уряжки по 4 коня уже можем сейчас, даже и покупных.
И отрабатывать новые методы на вырубках. А осушеное болото, осваивать по мере сил, а не ВСЕ сразу biggrin

Целину поднимать никто не агитирует, можно пуп надорвать.

РОМАН

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 05:00 | Сообщение # 190

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

РОМАН, Бллинн! дык я не против!!!!!!!!!!!!!!!!

Дык у нас вообще-то с большой буквы biggrin

И походу мы с ним в этом вопросе полностью согласны, я потом ( sad

) заметил, что мы дали ссылку на одну и ту же книгу, только на разных ресурсах smile

Рад, что мы достигли взаимопонимания, что

Quote (iguana1972)

Целину поднимать (...) можно пуп надорвать.

Дело это чрезвычайно многотрудное. И согласен с петровичем , что

Quote (петрович)

после болота земля будет востанавливатся три - четыре года, а в некоторых местах и 10 лет, в начальный период даже покосов нормальных с этих земель не получим. Тоесть бывшее болото будет осваиватся поэтапно сначало частичный засев разнотравьем, возможно закладка огородов. Затем когда травы востановятся хороший покос, который позволит увеличить поголовье как лошадей так и волов. И уже потом посев каких либо культур. Земля на такой площади востанавливатся будет с разной скоростью, за это время можно будет определить какие культуры более выигрышны для конкретного участка.

Но все равно рекомендую почитать книгу, которую мы с Дыком рекомендовали, хотя бы главу о вспашке. Просто там очень подробно расписано, почему наши предки пахали земли немного, и почему не внедряли сами двух- или трехполье, а предпочитали выжигать лес, пока могли.

Урежь осЁтра!

iguana1972

Дата: Понедельник, 19.04.2010, 01:12 | Сообщение # 194

Группа: Удаленные

Quote (петрович)

Для рассады нужно тепло и свет, то есть рассаду можно и дома выращивать.

Свет- Игорь окна крохотные и света пропускают мало. Стекло большая ценность и мы его пока не делаем. Слюда маленькие кусочки и свет тоже пропускает не здорово. в основном бычий пузырь. в темное время ЛУЧИНА! Свечи признак богатства. Так что наверное про рассаду забудем.

РОМАН

Дата: Понедельник, 19.04.2010, 01:22 | Сообщение # 195

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Для рассады нужно тепло и свет

Именно так.

Quote (петрович)

то есть рассаду можно и дома выращивать.

Да, петрович, но только в современном доме , с окнами по 1,5-2 м2 каждое и по 2-3 окна на комнату wink

. Тогда же окна были весьма маленькими, и затянутыми бычьим пузырем, и света пропускали чрезвычайно мало sad

, т.е. для выращивания рассады не годились.
iguana1972, опередил biggrin

Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Понедельник, 19.04.2010, 01:28

al1618

Дата: Понедельник, 19.04.2010, 01:31 | Сообщение # 196

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (РОМАН)

Стекло большая ценность и мы его пока не делаем

Да, в принципе - наладить выпуск стекла не сложно(обсуждалось много раз), но если пройдет слух, что ГДЕ ТО ЕСТЬ ЗДАНИЕ С КРЫШЕЙ ИЗ СТЕКЛА - это будет по круче истории об Изумрудном городе smile

остается только - либо проводить освещение (светильный газ smile - петрович, ты к этому ведешь?) или выращивать то что прекрасно растет и в темноте и круглый год - ГРИБЫ (?)

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

РОМАН

Дата: Понедельник, 19.04.2010, 01:46 | Сообщение # 197

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

Да, в принципе - наладить выпуск стекла не сложно(обсуждалось много раз)

Помню, ес-но, поэтому и написал "пока не делаем" wink

Блиин, это была цитата iguana1972, а не моя sad

. Я писал "его пока нет" smile

Quote (al1618)

ЗДАНИЕ С КРЫШЕЙ ИЗ СТЕКЛА - это будет по круче истории об Изумрудном городе

al1618, супер! biggrin

Но возможен другой вариант со стеклом, примерно как сейчас пленкой грунт накрывают. Т.е. делается нечто наподобие современных окон - деревянная коробка, которая слегка углубляется в почву (лежа). А на нее плотно устанавливается остекленная рама. Очень неплохо прогревает грунт под ней, и защищает от весенних приморозков. Для регуляции теплового режима можно слегка приоткрывать или в теплый солнечный день снимать полностью.
al1618, а грибы - это тема. Только им теплицы вроде не нужны, их по подвалам сырым выращивают, кажись?

Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Понедельник, 19.04.2010, 01:57

al1618

Дата: Понедельник, 19.04.2010, 01:58 | Сообщение # 198

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (РОМАН)

Но возможен другой вариант со стеклом

Я не про реализацию smile

а просто про количество стекла в одним месте.
По тем временам - оно громадная ценность (вроде алюминия - который еще полтора века назад намного превосходил по стоимости золото), человек зарезавший друга за граненный стакан - в то время никого не удивит smile

Так что - соберутся искатели приключений со всего света - не на "щит взять" так просто стырить smile
в принципе - газовые рожки вполне достаточно светя дают ... и обогрев опять же, к тому же - светильный газ легко сжижается (уже при 5-ти атм) а это - чуть не деревянные (или кирпичные) емкости для хранения, медные тонкостенные трубы и запорная арматура на кожаных прокладках...

Да и грибы - те же вяшенки, грузди и т.д. вполне неплохая закусь (может пользоваться спросом круглый год - ведь их производство не зависит от календаря)

Страница 5 из 10 « 1 2 3 4 5 6 7 … 9 10 »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник