Землепользование и сельское хозяйство

delovoy

Дата: Вторник, 05.01.2010, 00:29 | Сообщение # 121

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

При пожоге векового леса урожай составлял сам-45 - сам-75, порой даже сам-100!

гороха, там даже сам-500 может быть, а вот зерновые такой урожай дать не могут, т.к. в колосе 100 зерен не бывает, и даже ячмень который кустится, даже при первом приближении такой урожай дать не может...
з.ы. не надо излишне превозносить подсеку

Сообщение отредактировал delovoy - Вторник, 05.01.2010, 00:32

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

al1618

Дата: Вторник, 05.01.2010, 00:40 | Сообщение # 122

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

а вот зерновые такой урожай дать не могут, т.к. в колосе 100 зерен не бывает,

Рож не зерновые? smile

"Интенсивность кущения у ржи достаточно высока — каждое растение формирует 4-8 побегов, а при благоприятных условиях — до 50-90."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D1%8C

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Гость

Дата: Вторник, 05.01.2010, 01:08 | Сообщение # 124

Группа: Гости

вообще на этом сайте много интересного
http://www.komi.com/Folk/komi/64.htm (жаль, не могу ссылки я нормально вставить)
Вот, в частности...

"Из естественных растительных ресурсов у коми, издавна и повсеместно использовались "дары леса". Преимущественно это были различные грибы и ягоды, которые традиционно в той или иной мере входили в рацион питания.
Из трав получали естественные красители. Так, например, изделия из овечьей шерсти окрашивали в красный цвет в отваре порошка из корня подмаренника северного. Для окраски в желтый цвет собирали мох-зеленец, высушивали его и толкли в порошок. Затем добавляли небольшое количество муки и березового листа, засыпали смесь в воду и, дав ей пробродить, опускали изделия для окраски. Бородатый лишайник, растущий на древесных стволах, использовался для получения оранжевого цвета, а ползучий мох-плаун - синего. Из отвара щавеля, собранного во время цветения, получали черную окраску. Порошок из листьев и лиственных стебельков толокнянки применялся для дубления кожи.
В весенний период употреблялись в пищу сосновый камбий, борщевик, молодые побеги полевого хвоща. В начале июля сочные стебли борщевика собирали и запасали, заквашивая, впрок. Потом в течение года он заменял у них капусту и другие овощи при ежедневном питании. Из полевого хвоща делали начинку для пирогов. Дети весной ели мужские соцветия ели, стебли дягиля, мышиный горошек, дикую морковь, внутренние части стеблей лопуха и др."

Старый

Дата: Вторник, 05.01.2010, 06:30 | Сообщение # 125

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Тек-с.
КРС - крупный рогатый скот.
остались не оприходованными:
куры,гуси.
овцы,козы,свиньи.
На самом деле больше интересен вопрос сохранения того что будет произведенно.
Как хранить рожь в таких количествах? сам -50\80\90.
как переработать и сохранить продукты.
Надо строить ледник.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Беда

Дата: Вторник, 05.01.2010, 06:55 | Сообщение # 126

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 28

Награды: 0

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Зерно, кажется, в земле хранили, в ямах, обмазанных глиной. Вот только как оно в местном болотечке будет... Значит тупо амбар.

Дичь можно бить зимой и морозить. Вялить мясо/рыбу в печи на "вольном жару", или на солнце, или засаливать, или коптить.

Сообщение отредактировал Беда - Вторник, 05.01.2010, 07:05

Беда

Дата: Вторник, 05.01.2010, 17:01 | Сообщение # 127

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 28

Награды: 0

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Зерно, кажется, в земле хранили, в ямах, обмазанных глиной. Вот только как оно в местном болотечке будет... Значит тупо - амбар.
Дичь можно бить зимой и морозить. Вялить мясо/рыбу в печи на "вольном жару", или на солнце, или засаливать, или коптить.

Цитата ГД

Скифы хранили зерно в кувшинах в рост человека, закопанных в землю с крышкой замазаной глиной. Чтобы зерно не пропало использовали дым от костра, вытеснявший воздух. Хранить могли до нескольких десятилетий

Повторюсь - болото. Скифам в степях-то вольно закапывать что хошь... Сушеная глина размокнет, а качественный обжиг таких изделий - недавно кто-то обосновывал, но не помню в какой теме - пока невозможен.

Alex_Nelson

Дата: Среда, 06.01.2010, 00:03 | Сообщение # 128

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

При исследовании Донецкого городища IX—XII вв. были открыты многочисленные ямы для хранения зерна. Такие же ямы обнаружены при раскопках на территории древнего Киева. О хранении зерна в ямах говорится и в Русской Правде — за кражу хлеба с гумна или из ямы определен штраф в 3 гривны и 30 резан.
http://www.istoiarusi.ru/selskoe....-uborki

Наиболее крупными изделиями городских мастеров ХI-ХIII веков были корчаги - пифосообразные сосуды для хранения зерна и приготовления пива. Объем их доходил до 120 л. Корчаги нередко закапывали в пол жилища, где их и находили обычно при раскопках.
http://www.ceramrus.ru/article_13.htm

Обычно в центре вотчины располагался господский двор. Здесь находились жилой дом феодала, помещения для слуг хозяйственные постройки: клеть для хранения зерна хлев и загон для коров и овец, конюшня для лошадей.
http://www.history.ru/index.p....ry=4048

iguana1972

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 10:38 | Сообщение # 130

Группа: Удаленные

Избытки зерна пускать в скотоводство. Скармливать лошадям, коровам свиньям птице. Они это дело перварят и произведут нам навоз, а его то радимого на удобрение земли. :))
Второе, пермалывать в муку и на продажу?!

И вопрос к форумчанам, а почему бы луга для покосов подсечно огневым способом не делать. Подсеивать траву и тд.
Я так понимаю, заброшенные поля постепенно зарастали травами и превращались в луговины.

И по чему бы не организовать что то типа МТС при колхозах. Которые будут расчищать и запахивать новые (готовые, старые) пашни. Часть древисины перерабатывать на стоительство (рубка, разделка, штабелироание), остаки пержигать. Корневища, пни корчевать. Для усиления, конная тяга на новой упряжи по типу захваченой у Журавля (попарно). Опять же им и блоки можно вручить. На первом этапе для себя и своих холопов, после платная услуга для Ратнинцев. Возможно как временая мера.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:57 | Сообщение # 132

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Ну часть своих придумок я уже выставил в торговле.
Поля можно устраивать на высоких речных надпойменных терасах в местах, где отсутствует камыш (глубина корня 2,5-3 м). НО!!! Берега реки и сами поля в таком случае нужно ограждать (а особо крупные поля и разделять) смешанными лесополосами из акации, ивы и дуба. В противном случае неизбежно возникновение оползней.
В процессе внесения удобрений в бедные почвы необходимо жестко контролировать количество, иначе после переунавожения семена и корни саженцев просто погибнут - сгниют.
Для хранения зерна можно использовать деревянные лари или просто земляные ямы, стенки и дно у которых обмазано обожженной глиной толщиной не менее 10 см - хороший противофильтровый экран.
Через неделю попробую дать схему района с точки зрения инженер-геолога. Как отпуск закончится.

Гость

Дата: Вторник, 12.01.2010, 23:34 | Сообщение # 133

Группа: Гости

Амбары для хранения зерна ставили обычно на крестьянской усадьбе, в отдалении от жилого комплекса, или же на другой стороне улицы напротив окон дома. Амбары представляли собой срубчатые постройки в один или два этажа, небольшого размера (4х4 или 3х3 м), с двускатной крышей и деревянным полом, без окон и потолка. Какого-либо фундамента амбары не имели; они ставились либо на бревно, положенное на землю, либо на деревянные сваи высотой около метра. Подобные свайные амбары, приподнятые над землей для предохранения от проникновения грызунов, были широко распространены по всему Русскому Северу. Для проникновения света в амбар прорубалось маленькое окно. Перед входной дверью делался небольшой помост, над которым выступающая крыша амбара образовывала навес (Белицер 1958, С. 195).

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 02.02.2010, 19:13 | Сообщение # 134

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Camrad

Сколько земли образуется если болото спустить?????? Ее ведь и сильно окультуривать не надо.

Это смотря какое болото. Если ему более 100 лет - под ногами будет торф; с негустой растительностью или без зарослей камыша - образуются черные и серые плотные глины.
Менее 100 лет - образуются илы и иловые суглинки.
Подобным вопросом можно озаботится на подтопленных (в т. ч. и сезонно) приболотных делянках.

Сомов

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 18:35 | Сообщение # 135

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Прочитав обсуждение, могу подвести в качестве итога, что наиболее эффективным на первоначальном этапе пока земли много, а рабочих рук мало будет подсечно-огневое земледелие с минимальным отходом от реально существующего на тот момент процесса.
Некоторое время спустя, где бы не находился наш Гг прогнозируется бурное развитие области и быстрый рост населения)) В связи с этим вариант дать земле отдыхать 20-30 лет после того как мы свели лес и вытянули в три года все что можно не прокатывает. Нужно быстро поднимать плодородие хотя бы до той степени чтобы мы(ну ГГ я имею ввиду) могли завести сенокосы или пастбища(животноводство никто не отменяет). Метод относительно быстрого решения проблемы (после того как подрубят и спалят лес, соберут 3-4 богатейших урожая и истощат землю) это завести торф с болот(можно временно осушить часть из них). Торф высыпается прямо на землю слоем в несколько сантиметров(оптимально сантиметров 5, но и 2-3 должно хватить), после чего земля вспахивается. три года подряд вспахиваем землю по весне или осени, выветриваем кислоты из торфа(кстати торф будет отлично удерживать воду что важно на песчаных землях). Все спустя три года земля превращена в отличный сенокос и пастбище, и даже пашня если не поскупиться на остальные удобрения, включая минеральные... впрочем с торфом, навозом и остатками золы от сгоревшего леса выйдет неплохое пашенное поле.

пашенное поле читайте как просто пашня)
Да кстати, то что я описал имею кроме источников из интернета прямое подтверждение на практике. Полностью песчаная почва посл удобрения торфом дает ощутимую на глаз разницу - все растет гораздо активней. И да я представляю себе трудозатраты на такое вот повышение урожайности) Работы много, но сх никогда не отличалось особой рентабельностью.

iguana1972

Дата: Вторник, 02.03.2010, 15:45 | Сообщение # 136

Группа: Удаленные

Я конечно далеко не почвовед, но в саду и огороде у родителей в свое время хорошо побатрачил. Так вот говно извините и зола + хорошая вспашка и полив обычно давали всегда стабильный урожай. Поэтому не отменяя на новом месте подсечно огневой метод, через три четыре года на этом же месте возможно внесение удобрений из лежалого навоза. Для чего избытками зерновых от обильных урожаев снятых после подсечки кормим скотину и птицу. Скот закупаем централизованно и передаем в свое и холопское хозяйство, по записи. Как своеобразный кредит. Навоз соответственно выгребается и складируется в отдельные кучи, через три года это прекрасное удобрение, зола после топки печей не выкидывается а тоже складируется. Таким образом плодородность земли бдет хоть и хуже чем подсечка, но не настолько уж меньше. И будет компенсироваться продуктами от животноводства. Тем более что полевед захвачен, а он скорее всего и будет предлагать предложенную мною выше схему. Надобность в переездах из за истощения земли отпадет. Проблема больше видится в отсутсствии хороших плугов и бороны для глубокой вспашки. Но проблема решаемая. В эту жилу ложится и новая упряжка от Журавля.

iguana1972

Дата: Среда, 03.03.2010, 15:47 | Сообщение # 138

Группа: Удаленные

Quote (Ульфхеднар)

Это зависит от мощности почвы и ее рыхлости

Сохой с насошником, особо качественно не вспашешь. Чисто моё мнение. Рыхлость можно регулировать внеснием песка.

Есть идея специализированной животноводческой агрофермы.(Если было дико извиняюсь) Коров и бычков разводим не только по холопским и своим дворам. А именно строим ферму под большое стадо, работники круглый год работают только на ней. Мясо (не важно свинина, говядина) перерабатываем в колбасы, копчености, солонину в бочках и т.д. Кожи продаем ремесленникам, с костями тоже можно придумать. Ну навоз само собой в поля пойдет. Молоко в масло сыры прерабатываем.
Кроме мясо молочной фермы возможно попробовать пушнину разводить, надо только охотникам задачу поставить необходимое зверье живым наловить.

петрович

Дата: Вторник, 09.03.2010, 14:08 | Сообщение # 139

Группа: Удаленные

Вообще продовольствие в 12 в. это очень важно, голод в разных районах Руси, случался очень часто. По этому излишки продовольствия это очень выгодный товар. Особенно если знать в каких областях, возможен голод. Но это возможно только в дальнейшем, после развития сети гостиных дворов.
Я когда смотрел современную карту тех мест, где Погорынье, увидел большое количество каналов, свидетельствующих об осушении болот. Необходимо это и делать, осушенные болота дадут и возможные пашни и луга для выпаса скота.
Реально к осушению болот можно будет приступить года через три, так как в 12 в. но и у ГГ нет железных лопат, а без них данная работа - очень тяжелый труд. То есть, сначала нужно улучшить металлургию, она даст и плуг и лопату.

Возвращаюсь к вопросу продовольствия, я в сельском хозяйстве не силен, но, на мой взгляд, ГГ должен озаботится вопросам: как избежать голода от неурожая. Неурожай, на мой взгляд, может случится по двум причинам, засуха и проливные дожди все лето. По поводу проливных дождей - может быть кто-нибудь подскажет какую культуру влаголюбивую нужно выращивать, (репу какую-нибудь), тогда эта напасть ГГ будет не страшна, а с засухой бороться тем, что освоить какой-то участок болота, прорыв дренажный канал, установить в нем маленькое водяное колесо и в случае засухи качать часть воды на поле.

sany_999

Дата: Вторник, 09.03.2010, 15:14 | Сообщение # 140

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Ребята, а как вы отнесетесь не к внесению навоза, а к внесении в почву амиачной селитры. Технологии для ее изготовления не секрет. Как ее изготовить я думаю, если тут есть раздел порох, то уже подробно обсуждалось. Источник навоза в промышленных маштабах это - города, городки и просто большие поселения. Недалеко от больших поселений устроить селитренные ямы. Устроить вывоз навоза и человеческих экскрементов за город. Дальше все просто. На поля вывозится не огромные массы навоза а гораздо меньшее количество селитры. И база для изготовления пороха если что уже готова.

петрович

Дата: Вторник, 09.03.2010, 17:14 | Сообщение # 141

Группа: Удаленные

sany_999, Автор указал что он не знает секрета приготовления селитры,по этому этот вопрос не обсуждается.
Я сейчас перечитываю обсуждение в теме сумма технологий, очень советую всем новым участникам форума это сделать.
У меня сложилось впечатление, что главным тормозам в развитии промышленности будет сельское хозяйство. То есть отсутствие излишков продуктов, не позволит отвлечь большое количество народа на воинскую службу и тем более на производство. По этому главная задача это интенсификация сельского хозяйства.
В этой связи я предлагаю следующие меры.
1. Увеличению поголовья КРС препятствует отсутствие достаточного количества сена, в этой связи необходимо наладить массовое производство кос-литовок. И изготовление механической конной косилки, ГГ попытался реализовать эту идею но у него не вышло, по описанию я понял что он пытался изготовить косилку работающую по принципу ножниц с возвратно-поступательным движением. Это сложно, проще сделать ножи закрепленные на двух окружностях, как у комбайна и повышающую ременную передачу, тогда точно работать будет, тем более что конные грабли есть.
2. Нужно начинать осушать болота которых очень много, то даст новые площади для посева и выпаса скота, а также вскроет слои торфа для удобрения полей. Трудозатраты при этом на мой взгляд будут сопоставимы с вырубкой леса под пашню. Но понадобятся железные лопаты, на первое время штук 10.
3. Предлагаю так же начать выращивать горох, на поливных площадях - полив от насоса с приводом от водяного колеса, а далее самотеком по каналам.

iguana1972

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 12:24 | Сообщение # 142

Группа: Удаленные

Quote (петрович)

ГГ попытался реализовать эту идею но у него не вышло

Я из текста понял, что вышло, просто в первой попытке метал негодный был а потом Лавр тайком от Корнея в оружейку влез и хороший метал из негодного оружия переделал. Тут проблема не в скорости накоса а наличии лугов. Помните ГГ когда про коней для школы говорил, сказал что будут ве лесные полянки и т.п. выкашивать но сена добудут. Скот насколько я в этом вопросе разбираюсь кормят далеко не только сеном. А даже больше зерном!!! Тут обсуждалось, что при подсеке его должно быть вволю. Далее земля истощается. Тут уже "поле" для внедрения инноваций интенсификации с/х. Осушение болот тема полезная штука, то же много иноваций можно внедрить. Начиная от банальных лопат. 10 брат петровичь это капля в море. сотню надо. Ради 10 изаморачиваться не стоит, проще почаще деревянные менять.

петрович

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 22:41 | Сообщение # 143

Группа: Удаленные

iguana1972, Я немного не согласен, представте то ГГ в Ратном не знали косы, а много ли сена можно заготовить серпом. А без достаточного количества сена скотина зиму не проживет. В этой ветке приводились выкладки, сколько холопов могут прокормить одного воина, воинская сила у ГГ увеличивается очень быстро и скоро пахотных земель просто не хватит для хлеба, таким образом ячмень просто будет негде выращивать, единственный выход сено.
К стати, может я пропустил, но мне кажится силосные ямы не предлогались, а ведь это защита от случайного пожара в стоге сена. Про другие преимущества или недостатки данного метода сохранения корма я не знаю - не силен в с/х.

Quote

а потом Лавр тайком от Корнея в оружейку влез и хороший метал из негодного оружия переделал.

Я сомневаюсь что воевода плохо следит за оружейной комнатой, и даже один кинжал на сенокосилку он не дал, так что не будем выдавать желаемое за действительное.

iguana1972

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 23:49 | Сообщение # 144

Группа: Удаленные

петрович, Не в обиду, перечитайте первый том. Одно из самых первых прогрессорских инноваций ГГ, именно коса-литовка. Он там целое мероприятие по его внедрение перед Корнеем устроил. Эта тема (косы) дальше автором не прорабатывалась. Но я думаю, односельчане не слепые и видели, что соседи по-чудному косят сено. По идее к Лавру должны были обращаться. Сенокосилку делали и в оружейку Лавр лезть собирался. Это не моя фантазия. Завтра будет время в электронной версии найду отрывак выложу. По поводу производства, массового кос-литовок. Идея просто замечательная. И продавать внедрять надо по современному. С шоу-румом, то есть демонстрацией преимуществ. Внедряется идея коммивояжерства. Обучается специальные люди пользованию косами ( и не только ими, пока на этом примере идею откатаем), косы берутся с собой с запасом. Плюс отдельно одна рукоять. Коммивояжер (коробейник кого корежит) приходит в селище и демонстрирует преимущества кос перед серпами. и продает тут же. Краткий курс обучения. по пользованию, по изготовлению рукояти самостоятельно, по заточке.
Через Никифора, наладив производство достаточного количества кос, можно поднимать хорошие деньги. Причем продажу можно по ВСЕЙ Руси, да и ближайшему зарубежью прокачать. Причем, на первое время можно и на привозном сырье работать. Закупать метал в Турове или того же Никифора озаботить.Контрафакта можно не боятся. Даже в современном мире Российские предприятия на Урале умудряются конкурировать с демпингующим Китаем и отправляют свою продукцию на экспорт. Правильно наладив маркетинг, мы получаем монополию на долгое время.
Нашел, про косу Том первый стр.113, про косилку том первый стр.115-116 "Первое испытание закончилось полным провалом: конструкции просто не хватило прочности и она развалилась....... Потом выяснилось, что зубья надо делать из более прочного материала. Единственный метал нужного качества, имеющийся в наличии, был оружейной сталью. Лавр почесал в затылке, поскрёб в бороде, высказался в том смысле, что дед его непременно убьет. и вытащил из телеги с железным ломом (дело происходит на пасеке во время мора) четыре зазубренных, без рукояток(видимо трофейных) меча."(Цитирую по тексту, книга под локтем)."Приёмку аппарата дед производил черезвычайно дотошно." " В качестве заключения приемной комиссии Лавру и Мишке был сделан выговор за то. что такая полезная вещь не была ими изготовлена до начала сенокоса." "Увы конные грабли так и остались недоделанными-жена Лавра Татьяна родила ребенка." От туда же цитатами. Так же у ГГ были мысли о создании предприятия по изготовлению и обслуживанию с\х техники. Её можно развить в ВАШЕЙ промышленной слободе. Петрович, пишите фанфик у ВАС здорово получается.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 15.03.2010, 23:59

петрович

Дата: Вторник, 16.03.2010, 08:52 | Сообщение # 145

Группа: Удаленные

iguana1972, Я двумя руками "за" конную сенокосилку.

Quote

Ради 10 изаморачиваться не стоит, проще почаще деревянные менять.

Проблема с деревянной лопатой не в том что она быстро ломается, а в том что в землю ее воткнуть крайне тяжело. По поводу 100 лопат, я тоже за, только это пока на осуществимо, на лопату нужна сталь, а не железо. По этому пока только 10, опять же Вы забываете, что 100 человек отвлеченных на осушение болот, конечно за год много сделают, но их ведь кормить нужно, а для этого требуется 200-400 холопов, а где их взять, давайте будем реалистами. Попробуем подсчитать что смогут сделать 10 человек за лето, в день 1 человек может выкопать 4-5 м3 в день эта цифра для мягкого грунта, торфа. Предположим что нам для осушки болота нужен канал с сечением 3 м квадратных, тогда в день эта бригада сможет прокапать 13-16 метров, работая 3 месяца, при пятидневной рабочей неделе получим от 819 до 1045 метров, предположим что этот канал сможет осушить по метров по 800 во все стороны получим примерно 2,89 квадратных километров. На мой взгляд очень не плохой результат.

Кержак

Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:21 | Сообщение # 146

Группа: Удаленные

петрович, да никто лопатой не копал - были кирки и заступы, а лопатами выгребали уже разбитый грунт.
и еще - все бы хорошо, но мы видим огромное количество земляных работ - змиевы валы и тд и тп а значит наши предки легко решали эти задачи.
и 3 метра кв - это для осушки - очень много... думаю и метровой канавы (метр на метр) вполне достаточно. а такую канаву могут копать сразу на 100 участках 100 землекопов - если на месяц каждому выделить по сто мтеров протяженности - получится 10 км. - а этого более чем достаточно чтобы осушить десятки болот (не забываем что в погорыньи очень много рек, и далеко копать просто не требуется + там постоянный уклон с юга на север - понижение уровня - даже по рекам это видно - несколько десятков км - и перепад уровня реки на метр и более)

iguana1972

Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:33 | Сообщение # 147

Группа: Удаленные

петрович, Не спорю, не люблю лазить за информацией в инет, но постараюсь. Тема такая, когда реально появились железные лопаты, и как осуществлялись земляные работы до этого. Скорость, эффективность и т.д. Сейчас это добро штампуют из проката. Надо узнать возможно ли ковкой, насколько трудоемко. и насколько инструмент на выходе эффективный. Может возможно край деревянной оковывать, как снежные деревянные. Из собственного опыта знаю, что кованная тяпка, сделанная кузнецом-циганом, прослужила в нашей семье с 1947 года (или 1942 года, тут уже точно тетка не помнит) по нынешнее время!!! Помидоры окучивать ей гораздо удобней чем фабричным инструментом.
По поводу людей занятых на осушении. Нет необходимости 100% использовать "свободных" землекопов. Привлекать окрестных крестьян, холопов. Крестьян в виде барщины, налога. Отроков как урок. Использовать летом в перерывах между полевыми работами. По идее самая загрузка весной при севе, осенью при сборе урожая. Так же и у меня и у кержака (независимо друг от друга) была идея механизированной команды по расчистке пашни. Возможно задействовать эту команду как костяк мелиорации. Им же механизации (косилок и т.п. наделать)
Во, атаман подоспел. Если кованная тяпка прослужила 50 лет, то можно наделать что то вроде кетменей и кирк (для каменистого грунта) и вперед с песней!!!
---
алая механизация огорода (поля):D В книге отроки придумали воду для кухни спускать от колодца по желобам из досок. На этой основе можно делать автополив огорода. От каналов идущих от речки ручья.Или прямо из реки архимедовым винтом качаем воду в желоба. Для сохранности воды можно делать закрытыми. Долбленые бревна, целиком или половинки, от них отводы по меньше, тут уже доски углом сбитые с отверстиями под каждую грядку. На таком поливе трудится один человек крутящий приводной вал архимедова винта. Время экономится многократно. Если у петровича получится насос по мощнее, можно поливальную установку типа заволжских мастерить. Ствол дерева-труба служащий осью на который насаживают большие колеса на спицах (все дерево),все дело делается длиной как можно больше по мере возможности. В стволе оттравливат, но не беда. По мере полива, двигаем конструкцию вдоль поля на колесах, привод конная тяга. По сути можно запитку воду тоже через архимедов винт и конную тягу. Несколько подвод для транспортировки, все разбираться должно на габаритные части, соответственно несколько коней и обслуга. Довозим до огорода (поля), собираем, винт одним концом в воду (для него можно неразобрнную конструкцию на каждом месте возмести), к другому концу кожаную кишку. Привод от лошадей. Если рядом с огородом нет источника воды, то либо каналы арыки от ближайшего, либо колодцы. Во такая идея родилась.

sany_999

Дата: Вторник, 16.03.2010, 15:38 | Сообщение # 148

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Так же у ГГ были мысли о создании предприятия по изготовлению и обслуживанию с\х техники. Её можно развить в ВАШЕЙ промышленной слободе. Петрович, пишите фанфик у ВАС здорово получается.

Петрович, давай в рамках твоей промышленной слободы сделаем еще производство инструмента. Тех же кос-литовок, лопат, кирок и прочего инструмента. Все это важнее чем изготовление оружия, ты все правильно пишешь. Это не сложно.

петрович

Дата: Среда, 17.03.2010, 08:38 | Сообщение # 149

Группа: Удаленные

Цитата iguana1972

Через Никифора, наладив производство достаточного количества кос, можно поднимать хорошие деньги. Причем продажу можно по ВСЕЙ Руси, да и ближайшему зарубежью прокачать. Причем, на первое время можно и на привозном сырье работать.

Согласен полностью, но это дело будущего, под это дело нужно создавать отдельную кузню, Лавр и Кузьма просто это не потянут, Они по самострелам загружены на 200 %.

Цитата Кержак

3 метра кв - это для осушки - очень много... думаю и метровой канавы (метр на метр) вполне достаточно.

Я конечно не мелиоратор, но в моем понимании болото образуется из-за того что некоторая площади ограждена со всех сторон естественными возвышенностями, значит нужно будет прокапывать канал в холме, и цифра 3 метра взята мной как средняя величина, возможно она будет и больше.

Цитата iguana1972

По поводу людей занятых на осушении. Нет необходимости 100% использовать "свободных" землекопов.

На мой взгляд специализированная бригада, не большого состава (10 человек), добьется хороших результатов. И в конечном итоге это потребует меньших трудовых затрат.

Цитата iguana1972

Малая механизация огорода

Я предлагал ту же идею, только не так развернуто, у нас с Вами мысли снова совпадают.

Цитата sany_999

Петрович, давай в рамках твоей промышленной слободы сделаем еще производство инструмента. Тех же кос литовок, лопат, кирок и прочего инструмента. Все это важнее чем изготовление оружия, ты все правильно пишешь. Это не сложно.

Я полностью с этим согласен, но повторюсь, сил на это у ГГ пока нет, в дальнейшем обязательно.

iguana1972

Дата: Среда, 17.03.2010, 10:53 | Сообщение # 150

Группа: Удаленные

Дык петрович, я в русле ближайших пятилеток!

Quote (петрович)

На мой взгляд специализированная бригада, не большого состава (10 человек), добьется хороших результатов. И в конечном итоге это потребует меньших трудозатрат.

Ага и я про это. Спецы всегда костяк и + привлеченные подсобники. Их колличество по мере необходимости, в русле "бери больше кидай дальше пока летит отдыхай".

петрович

Дата: Среда, 17.03.2010, 11:00 | Сообщение # 151

Группа: Удаленные

Цитата iguana1972

Спецы всегда костяк и + привлеченные подсобники.

Тем боле что спецов как таковых и не было еще, вот и будем методом проб и ошибок обучать. Просто артели ставится задача осушить конкретное болото, и они уже сами найдут самый рациональный способ. У меня на первой практике был наставник - газовщик коксовой батареи, так он говорил "Если хочешь чтобы работа была сделана быстро и с наименьшими усилиями - заставь работать лодыря".
Давайте для большей реалистичности примерно подсчитаем каким количеством холопов на данный момент располагают Корней и Академия, что бы примерно знать какими силами ГГ располагает для реализации проектов.
Только что пришло в голову, в первую очередь нужно, плотину из за которой между Журавляндией и Ратным болото разрушить, на следующий год представляете какие там земли будут, и лес за это время сгнил, я так понял болоту не менее 10 лет. Земли и под пашни и под выпас можно будет использовать

sany_999

Дата: Среда, 17.03.2010, 11:57 | Сообщение # 152

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Цитата петрович

Только что пришло в голову, в первую очередь нужно, плотину из за которой между Журавляндией и Ратным болото разрушить, на следующий год представляете какие там земли будут, и лес за это время сгнил, я так понял болоту не менее 10 лет. Земли и под пашни и под выпас можно будет использовать.

Если точнее то 12 лет. Только сначала Журавля "уговорить" надо. А потом и болото это спустить можно и ресурсом его кстати пользоваться.

Цитата петрович

Давайте для большей реалистичности примерно подсчитаем каким количеством холопов на данный момент располагают Корней и Академия, что бы примерно знать какими силами ГГ располагает для реализации проектов.

При первом разделе добычи, после похода на Кунье у Лисовиных в холопах оказалось что-то около 200 человек. Какую-то часть он передал боярам. Сколько холопов оказалось у них после походов на Журавля непонятно. Но основную часть холопов отдали тем, кто в первом походе не участвовал. Поэтому наверное не слишком много.

петрович

Дата: Среда, 17.03.2010, 12:35 | Сообщение # 153

Группа: Удаленные

Цитата sany_999

При первом разделе добычи, после похода на Кунье у Лисовиных в холопах оказалось что-то около 200 человек.

Доля сотника, насколько я помню, одна двадцатая, если ошибаюсь - поправьте. Еще Корней себе родни человек 80 добавил (максимум). Таким образом получается что всего в Куньем было захвачено 4080 человек, что не реально. Даже если численность Ратного и Куньего городища равны то получается что Корней получил всего 50 холопов, если считать что семья из 6 человек то это всего 8 семей. Вот такой расклад. Возможно из Журавляндии еще семей 15 добавили. Получается 21 семья, три семьи кормят одного воина или ремесленника. Вот такой расклад.

sany_999

Дата: Среда, 17.03.2010, 18:19 | Сообщение # 154

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Петрович, это текст из книги:

Цитата Отрок-2

- Ну, пять семей родни, сорок семей тебе на двадцать долей пришлось, еще две семьи – доля дядьки Лавра…
– Ты и впрямь спал, что ли? Лавру двойную долю дали за то, что он тайно в городище пробрался и ворота открыл!
– Значит, четыре семьи и еще одна от меня. Всего получается пятьдесят семей, то есть больше двух сотен народу. И куда же мы их всех поселим?

Еще нашел разговор Михаила с Осьмой. Михаилу отошли все холопы Устина:

Цитата Отрок

— Да нет, хозяин, я все понимаю! Чужим в Ратном строиться или покупать дома не дозволено, я узнавал. Разве что, на посаде, да и то еще не известно, посада-то у вас пока нет. И тебе усадьбой владеть не по возрасту. Но других-то хозяев нет. Устин убит, жена его убита, детей их к родне отсылают. Ты усадьбу на щит взял, тебе и владеть, то есть, пока, конечно, деду твоему, вместо тебя, но через два года ты в возраст войдешь, дед тебе меч навесит, тогда ты в своем праве будешь.
— Но, все равно же, чужому продать нельзя будет. — Язык так и чесался послать Осьму с его коммерцией куда подальше. — Что за два года изменится?
— Э, хозяин, за два года много воды в Пивени утечет, всякое случиться может. Но я столько ждать не могу, мне семейство перевезти сюда надо. Я, что предлагаю: купчую я подпишу с тобой, силы она пока иметь не будет, а жить в том доме я буду, как бы по указу сотника. Это можно, я узнавал. Через два года купчая вступит в силу, но знать об этом никто не будет — живу себе и живу. А еще сколько-то времени пройдет, так никто и не задумается — привыкнут.
— Дед в курсе?
— Что?
— С дедом ты это все обговорил?
— А как же? Он так и указал: продаются только постройки, другое имущество, холопы, пашенные земли, разные угодья — все тебе. Так я и не претендую, холопы — дело наживное.

Еще слова Корнея дальше по тексту о том как прокормить МС:

Цитата Отрок

- Две сотни молодых мужиков! Мясо с леса возьмем, рыбу — с рек, а остальное? Земля нужна, рабочие руки на ней! Ладно, обещал тебя от части забот освободить, сам с этим разберусь. Две сотни прокормим. Наши холопы работают, холопов бунтовщиков добавим, Осьма чего-то наторгует, Нинея тоже кое-что подкинет.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 17.03.2010, 19:25 | Сообщение # 155

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Часть захваченных у журавля холопов отправили на погост, а при захвате Отишия многих мужиков перебили во время прорыва.

Quote (iguana1972)

Дело не в песке. Вся проблема в том, что почвы имеют сравнительно разную плотность и мощность. В Погорынье мы имеем дело в лесными слабогумусными дерново-подзолистыми почвавми, мощность которых колеблется от 10 до 40 см. Эти почвы достаточно рыхлые и вполне годятся для сохи. Плуг используется на степных черноземах, особенно глеевых.
Песок для любой почвы - настоящее бедствие. Мало того, что он постоянно выдувается, так еще из-за его высоких фильтрационных свойств в почве плохо держится влага, вследствии чего земля быстрее сохнет.

Quote (Кержак)

(не забываем что в погорыньи очень много рек, и далеко копать просто не требуется + там постоянный уклон с юга на север - понижение уровня - даже по рекам это видно - несколько десятков км - и перепад уровня реки на метр и более)

Но только не в Полесской низменности, где и прорыто большинство каналов. У рек успокаивается течение и препады высот становятся менее ощутимыми. Природное болото - это районы выхода на поверхность грунтовых вод. Большинство современных каналов регулируются постоянно действующими насосными станциями. Описываемая схема годится только для "висячих" болот.

петрович

Дата: Четверг, 18.03.2010, 08:14 | Сообщение # 156

Группа: Удаленные

sany_999,
Спасибо за приведенные цифры, таким образом получаем что у Корнея после первого похода 45 холопских семей ( 5 семей родни считать нельзя, они все таки родня), после второго похода будем считать что столько же, так как во втором походе участвовало больше народу и соответственно одна доля стала меньше, либо осталась такой же. Итого 90, ну может быть 100 семей. Артель Сучка предположим кормит Никифор, Унотов из купцов кормят сами купцы, 100 лесовиков в МС кормит Нинея, остается 50 унотов МС которых должны кормить Корней и ГГ, а так же наставники и холопы обслуживающие Академию, но сами при этом в поле не работающее. Для прокорма одного человека должно работать 3-4 семьи холопов. Получается что для развития у ГГ сил пока нет.

sany_999

Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:55 | Сообщение # 157

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Петрович, обращаю твое внимание на то что все холопы бунтовщиков перешли похоже к Лисовинам. Точной цифры бунтовщиков, а тем более холопов я не нашел. Сколько холопов досталось Лисовинам после второго похода, цифры не видел. Учти,что после похода 20 отрокам из МС были повязаны пояса воинов. Они по идее должны были участвовать в распределении добычи. Так что холопов во второй раз может быть и больше.

Цитата петрович

sany_999, Я это учитываю но при увеличении количества участников дележа соответственно уменьшается доля приходящаяся на одного. Я согласен добавить еще 20 семей, но это максимум и даже этого ГГ не хватит на развитие.

Петрович, среди этих 20 отроков, почти все относятся к Лисовиным. Это или их родственники, или крестники. Пока они несовершеннолетние их долю получает старший рода - Корней.

Цитата петрович

sany_999, Да все правильно, но добавьте к этому то обстоятельство, что почти все эти дополнительные холопы по плану ГГ привлекаются для обслуживания Академии (кухня, прачечная, мастерские по ремонту одежды и обуви и т.д.) а их тоже нужно кормить.

В книге написано, что Михаил на академию просил лошадей и ткани для одежды отроков. Отрывок я тебе потом найду.

петрович

Дата: Вторник, 06.04.2010, 11:16 | Сообщение # 158

Группа: Удаленные

У Автора я прочел:

Quote

— Может, и получится, а может, и нет. Михайла с Лавром, однажды, косилку конную измыслили, тоже поначалу показалось, что хорошая вещь, а потом… — Дед безнадежно махнул рукой. — Сами они между собой договорятся, Лёха, оба на выдумки горазды. Вот сделают, тогда посмотрим.
"Пилу двуручную «изобрести», что ли? Чего я тогда с косилкой вылез, простейших ведь вещей еще нет: совковой лопаты, железных вил, тачки, дрели…

Таким образом конная косилка не реализована. Причина сложность конструкции ГГ предложил делать косилку по с принципом работы как у машинки для стрижки волос - неподвижные и подвижные зубья. Но веди это сложно. Я предлагаю внедрить более простой и надежный принцип - два обруча и между ними горизонтальные ножи, на зерноуборочных комбайнах примерно такой барабан колосья на ножи направляет. Только здесь барабан за счет ременной передачи крутится очень быстро и за счет этого срезает траву. У такой косилки будет только один недостаток, она траву будет не только срезать но и измельчать, но конные грабли все сгребут.

deha29ru

Дата: Вторник, 06.04.2010, 17:56 | Сообщение # 159

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Приветствую, а что если предложить сразу четырехполье: пар, озимые, бобовые( повышают азот в почве и дают микроэлементы, а так-же идут на корм скотине), ну и непосредственно хлеб. А земли у них много, в 4-й книге Илья говорил на первом заседании совета , что земли после вырубок много.

С уважением Игорь.

Страница 4 из 10 « 1 2 3 4 5 6 … 9 10 »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник