Армия монголов просто не сможет двигаться дальше - ни здесь ни дальше нет ни пищи ни фуража, с захваченных беженцев - не прокормишься у них запасов только пройти до "пункта сбора" 200-250 км. остальное все уничтожено.
А государство - то которое создает ГГ. Крепости - те-же погосты, т.е. опорные точки сбора дани и места военного присутствия центральной власти, они же узлы обороны и "средства коллективной защиты" - содержатся за счет местного бюджета - дани с окрестностей, на стратегических направлениях за счет государтства.
Это в теории просто. Поджигать придется в последний момент, когда монголы уже ворвутся в город, иначе сами осажденные могут остаться без еды. А все люди будут стоять на стенах, так что не факт, что кого то удастся успеть послать. Далее, как только монголы просекут, что запасы поджигаются, то начнут либо особо зверствовать в предупредительных целях, чтобы не поджигали амбары, либо при штурмах мгновенно прорываться к амбарам и не давать поджечь.
На запасы давались расчеты. Сделать общественные запасы ой как не просто.
104 комментарий - вывод.
http://www.istorichka.ru/texts/1094015030/view/
14 селищ, возникших в IX-XI веках 129 селищ, возникших в XII в. 20 селищ, возникших в XIII в.
Из этого числа 86 селищ прекращают свое существование в XIII веке
Добавлено (28.08.2009, 03:31)---------------------------------------------
Добавлено (30.08.2009, 14:40)---------------------------------------------http://krasnickij.ru/forum/19-57-1542-16-1251152064 здесь разбор численности монгол и армии Батыя по первоисточникам.
в теме информация... автор согласился что было бы интересно узнать какими читатели видят героев книги. Опишите свое виденье - обсудим а автор рассудит
Хотя все решит автор.
Против монголов скорее всего бесполезны. Летучие отряды будут уходить от войск снабженных гуляй-городами, а у основного войска монголов есть катапульты, которые расстреляют гуляй-города. Если монголы не используют, что нибудь по попроще.
Интересно сколько бы они продержались, если бы немцы как монголы пустили вперед себя пленных, в том числе женщин и детей?
Скорее будет наоборот. Особенно, если в русскую армию будет входить пешее ополчение.
Никто не спорит. Но факт тот, что без армии, которая сможет противостоять монголам, крепости почти бесполезны.
Это не аргумен, а так противоречия для...
Никто про пешее ополчение не говорил. Но и пешцы против конницы могут сделать не мало. Особенно если их вооружить длинными копьями, или ещё лучше алебардами. С приходом швейцарской пехоты кончился вем рыцарской конницы.
А я и говорю, что армию надо готовить, что бы они могли уметь снимать осады
А против кого они воевали, "имеющего пушки"? Скорее они сами вооружались пушками и пищалями, которых в то время еще изобрели. Кроме того, с чего вы взяли, что пушки точнее катапульт. Дальнобойнее, скорее всего. А что касается точности, то думаю монголы профессионально использовали катапульты.
Верно, это не аргумент, это вопрос и на конце вопросительный знак.
Отпад. Ау, мы говорим не про рыцарей, а про конных лучников.
Чтобы она могла противостоять монголам.
Да уж. Гуляй город вообще то это большие сколоченые щиты на колёсах, которые очень легко пеместить с места на место. От стрел очень хорошо защитит. Ну парочку щитов катапульту уберут. На поле боя ничего другово не успеют.
Ответил уже гуляй городом.
После Калки вообще то Русичи научились воевать и с ними. Просто Мишане надо успеть донести навыки войны с монголами. Что бы конницу не пускали раньше времени, что бы не берегли монгольских коней и имели зарубку, что монголы в первую очередь, по коням стрелять начнуть и т.д. Тоесть заложить начало тактики и стратегии против монгол.
Монголы могут их поджечь, подорвать. Выкопать ров на их пути(если они будут осаждать город), да что угодно, зацепить какими то крюками и развалить их. Банально захватить так как ни пушек, ни пищалей еще нет.
Ага, только мы говорим о набегах. Интересно как помогут разобранные гуляй-города на маршах пехоте, во время внезапного нападения монголов.
Ну да, а то что монголы через 20 лет пришли и сожгли пол-Руси это военная хитрость русских князей.
Мда Вы помоему не служили. Гуляй город как пождечь? У них что напалм есть, что бы прилипал к влажным поверхностям? Крюки кидать на щиты всё равно что на смерть идти и собственной грудью амбразуру закрывать. За этими щитами гуляй города свои лучники есть, за ними конница опять в кулак собирается. Захватить что нибуть пытались? Хотя бы в пейнболе? И на счёт внезапности монголов, это сказка, засечные дозоры доложат, что идёт орда
Батый пожёг Русь из-за раздроблености. Но когда основные княжества выставили свои полки под единым руководством, то монгольскому игу хана и пришла
Неа.
А почему влажные? Или гуляй город предполагается применять только во время дождя? Кроме того у монголов есть что то вроде напалма-греческий огонь.
Монголы это конные лучники. И их стрельба по неподвижным амбразурам будет гораздо эффективнее, чем стрельба защитников, по движущимся. Поэтому при желании спокойно подойдут и зацепят крюками. У защитников не будет ни него такого, что им может помешать. И как вы представляете взаимодействие кавалерии и гуляй городов в битве, против монголов? Допустим монголы атакуют гуляй город, кавалерия русичей атакует их, монголы отступают и при отступлении расстреливают кавалерию русичей. А г-г остается в тылу. И на фиг он там нужен?
А какое это имеет отношение? Или вы разыгрывали сценарий, когда атакующие атаковали при численном превосходстве, верхом и использовали более скорострельное оружие?
Ну надо же. вы прямо открыли мне глаза. Вот только почему тогда города удержать не удавалось, если русичи умели драться с монголами? Ведь вы сами утверждаете, что захват дело сложное.
Да уж против таких аргументов не попрёшь Влажные, потому что с живого только что срубленого дерева сделаные, а не с заготовок. Про амбразуры вообще разговора небыло. А то что караваном удавалось отбиться, становя телеги в круг, Вы наверное и не слышали.
Русичи с коней так же стрелять умели. Но была большая разница в том, что монголы стреляли по лошадям, а для Русичей лошадь был ценный трофей.
Потому что рядом с таким городом небыло хорошей полевой рати. Как в шутке говроится. "Нас орда- говорят монголы, а насРАТЬ говорят Русские"
Вы думаете, что "живые" деревья не горят? А вы про лесные пожары что нибудь слышали?
#164
Да телеги здорово помогут против конных лучников. Кроме того, мы говорим о внезапном столкновении.
Не умели.Монголы-лучники были круче, потому что была практика. А если как вы говорите, русичи не стреляли по лошадям, то такой практики у них не было.
Иногда была, но все равно не помогала((
