Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Арбалетчики
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:22 | Сообщение # 281
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
плотность кости - сравнима с плотностью металлов, в той ссылке что я постоянно даю

Плотность возможн, но тогде не учитывается твердость и хрупкость.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:30 | Сообщение # 282
Группа: Удаленные





al1618, это все хорошо, но в реале использовались в основном обычные наконечники, а все остальные - скорее экзотика.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:33 | Сообщение # 283
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Нет про бронебойным, четырехгранным. Остальные срезни ничего сделать не смогут.

Весьма распространенная мысль,
читай
http://books.google.ru/books?p....f=false
там весьма ИМХО обосновано доказывается что часть наконечников именуемых "срезнями" вполне себе бронебойные smile
А граненые - для стрельбы "на выбор" с близкого расстояния когда можно решать мочить или брать в плен - годятся на любой вариант, но очень сложны в изготовлении, зато точны (в других нет смысла)
Quote (|BOOM|er)
Плотность возможн, но тогде не учитывается твердость и хрупкость.

свежая кость весьма вязкая и твердая (точнее очень твердая поверхность с вязким слоем под ним - природа многое предусматривает smile ) - в ссылке есть точные цыфры


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:38 | Сообщение # 284
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
при вскрытии воинских захоронений, не було обнаружено черепов пробитых болтом на вылет, НЕ БЫЛО, следы от воткнувшегося болта есть, насквозь НЕТ.
рубленые колотые, но насквозь нету.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:41 | Сообщение # 285
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, извени в лом читать. Но кость при рубке я ломаю топором на раз, а ствол лиственницы той же толщины на раз тем же топором замучаешься ломать. Можно писать разное и приводить физ данные про джоули. Но пороьуй разрубить берцовую кость, допустим коровы, без мяса на сей кости и токого же деаметра сырого дерева. думаю ты узнаешь много нового.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:46 | Сообщение # 286
Группа: Удаленные





[BOOM]er, братишка, так ты ее рубишь или раскалываешь? то есть сломать кость запросто можно при умении, а вот перерудить чисто - надо какой то супер агрегат, насчет дерева - я не спец)))
но если еще раз - уверен, что бруствер конечно не самая надежная защита от пуль винтовочного и промежуточного калибров, опять же смотря какой)))
но вот стрелв или болт - не соизмеримо медленнее и массивнее. значит и терять начальную скорость будут куда как быстрее.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:50 | Сообщение # 287
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
но вот стрелв или болт - не соизмеримо медленнее и массивнее. значит и терять начальную скорость будут куда как быстрее.

вот вот что и говорю


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:51 | Сообщение # 288
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, на две трети перерубаю, остальное ломается. Именно при ударе поперек ствола. Так что сравнивать деверо с кость имхо не стоит. Дерево более вязкое и стоистое. Бруствер будет являться очень неплохой защитой стрелков. Тем более его можно обложить камнями.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:53 | Сообщение # 289
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
доска всего два с половиной санитметра. 2,5сс= 25мм
у коллеги ноль лишний.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:56 | Сообщение # 290
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, доски в 25 мм перерубаю даже одной рукой. С 40 мм два удара надо.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:04 | Сообщение # 291
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Старый, доски в 25 мм перерубаю даже одной рукой. С 40 мм два удара надо.

правильно Ал1618 написал что должно пробить 250мм а это брус


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:17 | Сообщение # 292
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
не правильное сравнение smile
Quote (|BOOM|er)
Но кость при рубке я ломаю топором на раз

я тоже - прикинь сколько набирает топор если к нему приложить хотябы 16-32 кг на радиус = рука+ рукоять делит на два? там пуля из ДШК рядом окажется smile
Quote (|BOOM|er)
а ствол лиственницы той же толщины на раз тем же топором замучаешься ломать.

а здесь - энергия рассеивается в ОБЪЕМЕ что практически на нет сводит все преимущества, но возьми сопоставимую лиственницу по диаметру (а это см 6 мах. smile ) и разница будет не велика - если лезвием.
но это все не то -

для стрелы надо сравнивать не с топором по стволу а с топором по гвоздю в ствол smile я так 200 гвоздь загонял по шляпку - одним ударом не напрягаясь особо - хоть в сосну, хоть в дуб.
Тут ведь как - энергия достаточна - сопротивления нет вообще, не достаточна - гвоздь согнул и себе по пальцам smile
середины практически нет - физика.

Quote (|BOOM|er)
без мяса на сей кости и токого же деаметра сырого дерева. думаю ты узнаешь много нового.

корова - это слишком, а ближайший аналог человека - свинью, рубил smile
и голову рубил и бедро - тут вопрос скорее инструмента smile
Мне с моими 110 кг.веса и 1,5 кг. топором - основной проблемой было не расколоть то на что рубаемое положили и чтобы половинки далеко не разлетались smile
рубить сырое дерево - сложнее, примерно в двое (в том смысле что надо два удара)
но мы опять в сторону ушли - стрелы это другое.
Quote (Старый)
НЕ БЫЛО, следы от воткнувшегося болта есть, насквозь НЕТ.

ты себе это как представляешь? насвозь и шлем и голову? к тому же - надо уточнять хотя бы век smile мощность арбалетов и т.д.
к тому же от лобной кости и пуля бывает отскакивает smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:43 | Сообщение # 293
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
к тому же от лобной кости и пуля бывает отскакивает

Такое только у медведей, у человека только при попадании по касательной, при этом под очень острым углом.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:45 | Сообщение # 294
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
к тому же от лобной кости и пуля бывает отскакивает

Это ж у что карла маркса такая или кость равна радиусу?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:57 | Сообщение # 295
Группа: Удаленные





братцы, давайте так.
чисто субъективно и болт и стрела не способны на такой эффект.
как пробивание насквозь полуметрового бруствера...
вероятность того, что стрела завязнет - почти 100%
считать думаю нет смысла тут надо пробовать.
давайте так.
можно взять ружжо (вот мы Мишку попросим) выйти во двор и попробовать пулей прострелить полметра грунта.
собсно я могу заранее сказать чего будет)))
и вопрос думаю сразу снимется.
пуля в ружже до 50 грамм (обычно около 40). начальная скорость будет чуток повыше чем у болта. форма - в зависимости от пули даже может напоминать болт)))
логично?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:02 | Сообщение # 296
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Я не теоретик я практик и если наш братан сможет не разбудить соседей а потом возмет пруток засунет в пробоину и измерит на скока углубилось.
Бумер пиво с меня.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:03 | Сообщение # 297
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, даже подкалиберной пулей в контейнере хрен она пробъет. Она же свинцовая. Охотичя пуля и делается, что бы остаться в теле жертвы, а не прострелить её наскозь smile Эффек в разы лучше.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:06 | Сообщение # 298
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я не теоретик я практик и если наш братан сможет не разбудить соседей а потом возмет пруток засунет в пробоину и измерит на скока углубилось. Бумер пиво с меня.

Такое в легкую smile Но не земой же долбить smile Шибко грунт замороженный и пуля пройдет меньше, у меня щас -47 по цельсию smile Но выйти и стрельнуть в песок всегда смогу. На горку подняться и стреляй не хочу.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:06 | Сообщение # 299
Группа: Удаленные





[BOOM]er, то ись не корректно? нужна стальная или железная подкалиберная? а что если просто взять подшипник какой стальной?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:08 | Сообщение # 300
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Такое в легкую Но не земой же долбить Шибко грунт замороженный и пуля пройдет меньше, у меня щас -47 по цельсию Но выйти и стрельнуть в песок всегда смогу. На горку подняться и стреляй не хочу.

я почему и пишу тебе , Миш, что ты на природе живешь, я то в городе фиг куда выйдешь пострелять))))
да, по песку имхо даж лучче.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:14 | Сообщение # 301
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, стальной пулей покоцаешь ствол (( Я вообще со своего любимого "Зауэра" максимум 3 нулями стреляю. Ну это крупная дробь, почти картечь. Но с винарей стрелял. Даже с самодельных. Бруствер в пол метра не берут. А если еще и песок в мешок засыпать, то вообще атас будет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:19 | Сообщение # 302
Группа: Удаленные





[BOOM]er, ну и все. вопрос снят. к слову - как вам такая мысля - АР могут с собой таскать по несколько рогожных мешков (пустых) и при случае наполнив их чем нить просто обкладываться как надо?, после боя высыпал грунт и скатал.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:20 | Сообщение # 303
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
у меня щас -47

ёёёёёёё- мое! да брат прохладно.
Quote (кержак)
да, по песку имхо даж лучче.

гумусный слой везде разный по регионам в черноземье до метра доходит а это земля, у на в подмосковье суглинок
и в штык глубиной земля идет если песок не пробьет то значит и такой слой ЗЕМЛИ точно не возьмет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:25 | Сообщение # 304
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
АР могут с собой таскать по несколько рогожных мешков (пустых) и при случае наполнив их чем нить просто обкладываться как надо?, после боя высыпал грунт и скатал.

Очень не плохая идея. Блок пост с таких мешков собирается на раз два, а разбить их смогут только Пороками или другой артилерией того времени.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:36 | Сообщение # 305
Группа: Удаленные





о чем и речь. сотня стрелков если каждый по 4 мешка пятиведерных - получается 400 мешков, по высоте даже трех мешков уложенных П достаточно чтобы создать бруствер, а вынутый грунтка как раз по мешкам и отсыпать - вот вам и окоп. а надо так и настоящий бастион можно сработать на раз
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:38 | Сообщение # 306
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, про то и речь. Только вот мешки сколько стоили? Думаю не броссовый товар все равно был или я ошибаюсь?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:40 | Сообщение # 307
Группа: Удаленные





[BOOM]er, рогожные? думаю не много.
Рого́жа (рогоза́, рого́жина) — грубая хозяйственная ткань.

Работа на рогоже.

Первоначально производилась из волокон растения рогоз (отсюда и название), а позже и из лыка (мочала). Из такой ткани изготовлялись кулье, рогожные мешки, половые подстилки, грубая рабочая одежда т. д. Назвать рогожу тканью (в сегодняшнем нашем понимании) можно только условно.

В местах, где росли липы, крестьяне в определённое время года заготовляли лубье и мочала. Из лыка вили веревки, из мочала плели попоны и рогожи. Для изготовления рогожи надо заготовить (надрать) липового лубья. Потом надо месяц замачивать лубье в воде. И только после этого можно было приступить к выделке рогож. Особых приспособлений ( станков, рам) для вязки не требовалось, всё делалось руками. Из готовых мочал один человек вязал в среднем 2 стандартные на то время рогожи в день. В давние времена частой была поговорка: "Велика рогожа, да носить ее негоже."

Сегодня рогожу активно используют для изготовления стеклопластика. Она придает изделию прочность.

говорить о ее ценности точно не приходится.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:41 | Сообщение # 308
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
как пробивание насквозь полуметрового бруствера...
вероятность того, что стрела завязнет - почти 100%
считать думаю нет смысла тут надо пробовать.

пуля - не годится, сопротивление проп.квадрату скорости а фронтально сечение - у пули больше.
к тому же действительно - свинцовые пули специально деформирующейся делают, чтоб лучшее останавливающее имела.
к тому же у гладкоствола - дульная энергия просто зашкаливает, в пять раз больше - сопоставимыз результатов не выйдет.
Жалко Барс давно не показывался - его АР правда вдвое слабей но результаты вышли б вполне сопоставимые ...
только как бы это ... по аккуратнее sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 14.02.2010, 18:45
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:48 | Сообщение # 309
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, пуля колибра 7,62 с небольшого растояния в песке не крутиться и тем более не плющится. Это очень мощный вентовочный патрон. Но и он не пробивает пол метра песка.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:56 | Сообщение # 310
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
где то в недрах форума закопана такая идея и это к стати работа для инжбата, они и возят с собой запас мешков или корзин плетеных или же лопата в зубы два часа и все готово.
До полевых укреплений еще целая куча столетий. и если ГГ начнет строит простые редуты, то ему быть не победимым в полевых сражениях.
И я предлагаю закрыть прения по пробиваемости бруствера болтом на том что у врага НЕТ АР в ТАКОМ количестве и такой мощности.
Лучше вернутся к работе с стрелковым подразделением, отделение, взвод, рота.
Применимо к 12 веку.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:02 | Сообщение # 311
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, пуля колибра 7,62 с небольшого растояния в песке не крутиться и тем более не плющится. Это очень мощный вентовочный патрон. Но и он не пробивает пол метра песка.

не хотел сравнивать с винтовкой - слишком большая разница, но придется развеивать заблуждения
"
Для выявления пробивного действия пули пользуются измерением проникновения ее в пакет, составленный из сухих сосновых досок толщиной 2,5 см каждая, с промежутками между ними на толщину доски. При стрельбе по такому пакету легкая пуля из снайперской винтовки пробивает: с расстояния 100 м - до 36 досок, с расстояния 500 м - до 18 досок, с расстояния 1000 м - до 8 досок, с расстояния 2000 м - до 3 досок

Пробивное действие пули зависит не только от свойств оружия и пули, но и от свойств пробиваемой преграды. Легкая винтовочная пуля образца 1908 года пробивает на дистанции до 2000 м:

* железную плиту 12 мм,
* стальную плиту до 6 мм,
* слой гравия или щебня до 12 см,
* слой песка или земли до 70 см,
* слой мягкой глины до 80 см,
* слой торфа до 2,80 м, (з.ы. кто тут дерн предлагал?)
* слой утрамбованного снега до 3,5 м,
* слой соломы до 4 м,
* кирпичную стену до 15-20 см,
* стену из дубового дерева до 70 см,
* стену из соснового дерева до 85 см.

Пробивное действие пули зависит от расстояния стрельбы и от угла встречи. Например, бронебойная пуля образца 1930 года при попадании по нормали (Р90°) пробивает броню толщиной 7 мм с расстояния 400 м без отказа, с расстояния 800 м - менее половины, на дистанции 1000 м броня не пробивается совершенно, при отклонении траектории от нормали на 15° с расстояния 400 м сквозные пробоины в 7-мм броне получаются в 60% случаев, а при отклонении от нормали на 30° уже с расстояния 250 м пуля совсем не пробивает броню.

Бронебойная пуля калибра 7,62 мм пробивает:
()

материал расстояние
броню 7 мм 400 м без отказа
броню 15 мм 200 м без отказа
каску 1600 м без отказа
бронежилет 1400 м без отказа

"И вто же время:
"Тяжелый пластинчатый бронежилет времен Великой Отечественной войны, надетый на два ватника, удерживает легкую винтовочную пулю даже при выстреле в упор.

Оконное стекло разбивает винтовочную пулю вдребезги. Дело в том, что частицы стекла, действуя как наждак, при встрече с узким носиком винтовочной пули мгновенно "счесывают" с нее оболочку. Оставшиеся фрагменты пули летят по изменившейся непредсказуемой траектории и не гарантируют поражения цели, находившейся за стеклом. Такое явление наблюдается при стрельбе из винтовок и автоматов боеприпасами с остроконечными пулями. Узкий носик пули на большой скорости резко принимает на себя большую абразивную нагрузку и мгновенно разрушается. Такого явления не наблюдается у тупых пистолетных пуль и пуль револьвера наган, летящих с низкими дозвуковыми скоростями.

Поэтому при стрельбе по целям, расположенным за стеклом, рекомендуется стрелять или бронебойными пулями, или пулями, имеющими стальной сердечник (с серебряным носиком).

Каска на расстоянии до 800 м пробивается всеми типами пуль, кроме трассирующих.
ВНИМАНИЕ. Трассирующие пули в связи с выгоранием трассирующего состава быстро теряют массу, а вместе с ней и пробивную способность. На дистанции 200 м трассирующая пуля не пробивает даже каску. "
вот это - действительно похоже на правду smile , источьник
http://sc.xmuvd.ru/userfiles/file/Book/potapov/part8.html


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 14.02.2010, 19:02
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:06 | Сообщение # 312
Группа: Удаленные





дык если у нас АР будут снабжены:
1. лошадками типа пони.
2. лопатами штыковыми и кирками
3. рогожными мешками по 4 штуки на стрельца
4. щитами - диаметром не более 40 см (аналог баклера с умбоном)
5. как вариант - специальной накидкой из стеганки, привешиваемой на спине для защиты от стрел.
6. самострелом
7. кинжалом
8. тесаком-мечом средних размеров (кованный в три полосы по скифски))) в середине сталь, обкладка железо, клинок черненый.
9. Шлем с бармицей и козырьком
10. оплечья наручи, кольчуга.

вот в принципе и все.

тактика ТОЛЬКО пеший бой. кони только для передвижения, заводных нет, кони простые, жрут все и подкармливать овсом и тд - почти не требуется.

Обязательным условием боевого применения стрельцов является использование укрытий.
тип стрельбы:
1. залповый по команде
2. одиночный, прицельный.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:07 | Сообщение # 313
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Маньяк, ты бы еще ДШК в пример привел, начали за здравие заканчиваем за упокой.
АР будет тормозит в грунте так же и даже быстрей, в стекле, частиц действующих как наждак немерянно плюс древко и все остоновилось.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:10 | Сообщение # 314
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
не хотел сравнивать с винтовкой - слишком большая разница, но придется развеивать заблуждения

Угу значит я не видел того что видел и не делал того что делал.

Quote (al1618)
Легкая винтовочная пуля образца 1908 года пробивает на дистанции до 2000 м:

А Вы не уточните из ского ствола сей выстрел сделан. Наверное трехлинейка была. Кавалерийская винтовка "Мосина" нифига такого не творила.

Quote (al1618)
Бронебойная пуля калибра 7,62 мм пробивает: ()

В том то и дело что в основном используют простую свинцовую пулю с небольшим стальным сердечником и в латунной оболочке. Бронебойные не используют и вообще щас отказались от калибра 7,62 потому что ИМХО много не смертельных ранений, из-за излишней мощности патрона.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:12 | Сообщение # 315
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
З.ы. Забыл сказать - под "пробиванием" в военной литературе понимают что после пробития пуля имеет минимум 200 - 280 Дж для поражения "слегка" smile бронированой цели (человека) smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:15 | Сообщение # 316
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, повторяю Дж роль если и грает, то только применительно к удачному (близкому к 90 градусов) попаданию в бронированную цель.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:18 | Сообщение # 317
Группа: Удаленные





друзья. еще раз - вопрос за отсутствием явных доказательств считаю снятым.
если у кого то будет шанс опробовать самострел и тд - буду рад.
тока надо фотки и тд, чтобы не огульно)))
предлагаю продолжить собсно тему)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:19 | Сообщение # 318
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Особенно мне понравилось, слово сочетание легкая и 1908г
винтовка то легкая а патрон с избыточной мощностью и если вспомнить суть . то зацепились то с макара а это пистолет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:23 | Сообщение # 319
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Только один ворос и продолжим.
АЛ1618
просьба просчитай возможно ли сделать композит для броника,
кожа сталь\железо слоев в пять шесть соединен на заклепках
вместо накидки на спину как штатную защиту.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:31 | Сообщение # 320
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, повторяю Дж роль если и грает, то только применительно к удачному (близкому к 90 градусов) попаданию в бронированную цель.

а никто и не возражает (там в тексте есть и как меняется вероятность пробития от угла) - smile про мощный винтовочный патрон - не я заговорил.

Но вернемся к срезням - именно на этом основывается доказательство что они были именно бронебойными - вероятность рикошета у их разновидностей - вилка и полукруглое лезвие практически нулевая, пока угол не станет больше 20 радусов - т.е. в выборке, в рикошет даже от идеальной поверхности уходят только 56% болтов (!)
дальше - такие срезни имеют уже готовую площадку для скольжения - даже если он приходит с угла меньше чем 20 градусов то не рикошетирует а скользит вдоль брони - вспарывая поверхность (если позволяет енергия понятно)
а граненые наконечники - уходят в рикошет при малейшем отклонении от нормали (помоему 5градусов - не помню точно)
а соприкосновение наконечника и брони - все равно в одной точке - геометрия такая.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта