Отрок книга 6 - Страница 16 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Отрок книга 6

KES

Дата: Среда, 21.07.2010, 22:03 | Сообщение # 601

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Спасибо, Dar, порадовали. Грешен, люблю аналитический подход. Переходить от повести к роману не собирался, но становится все труднее и труднее "проводить" все необходимые обстоятельства пред глазами ГГ или через разговоры с ним. Так история Бурея первоначально была часть истории Ратнинской сотни в пересказе Аристарха. И не лезла туда ну никак! А в "постельной сцене" Алексея и Анны прошла, как по маслу! Но ГГ-то никак этому свидетелем быть не мог!
Поэтому, "не замахиваясь на роман", я видимо буду, время от времени, прибегать к подобному способу прояснения некоторых обстоятельств, только это будут не отдельные сюжетные линии, а скорее, интерлюдии.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ml-ad

Дата: Четверг, 22.07.2010, 00:35 | Сообщение # 602

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Прошу прощения у честной пулики. Но хочу еще раз по оплодировать KES, и от души.
У меня почему по книге кончики долго связываются. И вот очердной узелок связался.
Поляки! Почему их должен был послать кто то из князей? А не из княгинь?
Княгиня Туровская из Пястов, в заговоре с Нинеей (бабский переворот), Биаты всякие.
Ну АВТОР,НУ АВТОР!
Слов нет!

Млад.

Путник

Дата: Четверг, 22.07.2010, 12:53 | Сообщение # 604

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 47

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

ml-ad Княгиня Туровская из Пястов, в заговоре с Нинеей (бабский переворот), Биаты всякие.

Сомнительно это для княги - в предверии замятни дестабилизировать у себя ситуацию, в регионе, где тебе обещали хоть какую-нибудь поддержку. Нинее это тоже не надо. Поляки - повод для Корнея и ГГ выйти на местную политическую арену, предстать в новом качестве (воевода погорынский) и "убедить" всех этот статус признать.

на златом крыльце сидели

ml-ad

Дата: Четверг, 22.07.2010, 14:14 | Сообщение # 606

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

deha29ru, Так в книге все раскрыто. Приход поляков по плану. Борьбу с ними возглавляет князь Туровский.
Присоединение к этой борьбе дреговичей. И вот тебе сын князя Туровского, наслелник и природный князь.
Только заминочка, не могли ожидать никто что ГГ так быстро включиться в игру. Ведь ослабевшуюся ратинскую сотню, могли воспринимать только как неприятное дополнение.
Да еще это нападение на Ратное! Все одно к одному.
Ну АВТОР! Сила! И сразу не поймешь.

Млад.

Namejs

Дата: Четверг, 22.07.2010, 15:25 | Сообщение # 608

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Которого дома нет. Так что авторитет ему в Турове подпортят. А значит и сыну тоже. Quote (ml-ad)

Да мне тоже кажется что княгиня не причем.Думаю что возвышение сына планируется по другому и чуть поже.И потом Нинея же говорила ГГ она видит его во главе боярской дружины.Она вряд ли учитывает в своих планах ГГ как самостоятельную фигуру.Хотя мысли Нинеи неисповедимы.Их знает только АВТОР.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Четверг, 22.07.2010, 16:28

Путник

Дата: Пятница, 23.07.2010, 00:54 | Сообщение # 611

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 47

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата Отрок-6

Не через Волынь, а через городненские земли! – досадливо поправил Корней. – Кхе! Значит, так: подробно объяснить не могу – сам всего не знаю – но ляхов через себя пропустил князь Всеволод Городненский, а понадобились ляхи здесь, чтобы отсюда помощь в Заприпятье не пришла. Полоцкие князья, пока Мономашичи в степи половцев гоняют, вроде бы собираются от Турова Заприпятье отторгнуть и устроить там Пинское княжество, которое им в помощь против Киева будет. Может быть и не так задумано, можно только гадать, но Борис Полоцкий, Святослав Витебский и Рогволд Друцкий, возможно уже осадили Пинск, Слуцк, другие города… непонятно только, почему Всеволод Городненский в это дело ввязался, он же на сестре Мстислава Киевского Агафье женат. Не должен он был бы против Мономашичей идти.

Вот сколько потенциальных противников, тут волей-неволей и у Нинеи и у княжны и у Беаты любую помощь просить станешь, хоть ляхов, хоть пруссов

на златом крыльце сидели

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 23.07.2010, 01:43 | Сообщение # 612

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Путник)

непонятно только, почему Всеволод Городненский в это дело ввязался, он же на сестре Мстислава Киевского Агафье женат. Не должен он был бы против Мономашичей идти."

На шантаж взяли - или ляхов пропускаешь, или они твое княжество грабят, а не с нами, так против нас. Помирать не захотел князь преждевременно и на шантаж поддался. Сам он сейчас должен занимать выжидательную позицию и вовремя поддержит сильнейшего. Не зря он в 1127 году в походе против Полоцка участвовал и стола своего не лишился.

dima4478

Дата: Пятница, 23.07.2010, 13:39 | Сообщение # 614

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

а не на Князя ли Туровского нападение ли готовилось... ась...
смотрите-

князь Туровский никого не знает только начал руководить- из первой книги...

Первая Кровь пошла- на кого внимание- на князей- слабых или только появившихся, но у которых времени мало было стать своим...

место для накапливания сил не далеко от Турова- только в Ратном- тем более слух о слабости РС уже везде, значит замочить РС- а там базу основать для будущего вторжения и захвата власти (хоть РС и слаба, да только всё равно не совались ведь туда ни князь, ни другие его приближенные...)

Итог напрашивается сам- со стороны Ратного- другой защиты Туровского княжества нет, место для Базы и аккумулирования сил, ресурсов, далее- захват Турова... И очень в этом хорошо мог прописываться Журавль- с его отъездом- договарился... только Мишку не учли...

serGild

Дата: Суббота, 24.07.2010, 21:55 | Сообщение # 617

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (dima4478)

на кого внимание- на князей- слабых или только появившихся, но у которых времени мало было стать своим...

Тогда смотрели не только на личную силу но и на силу рода. В это время Мстиславичи выносят всех и пытаются нападать на них только полные отморозки и те, кому нечего терять. Типа Полоцких.

serGild

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 23:50 | Сообщение # 622

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (dima4478)

не факт- летописи тех лет подделывались.

Но к счастью на дворе уже 21 век и есть не только перекрестное сличение источников, но и результаты раскопок, карты расположения сел, дающая сравнительную населенность земель, карты кладов, дающие сравнение экономической мощи, города и их укрепления, могильники и образцы оружия, следы пожарищ и разрушений, что дает сравнительную укрепленность и вооруженность княжеств а также примерные даты походов. И т.д. и т.п. И все это перекрестно перепроверяет друг друга.
Так что об индивидуальных особенностях того или иного князя можно и спорить, но общая картина все уточняется с каждым годом (а не переписывается)
Поэтому в наш век информации smile

я все меньше верю разным конспирологическим теориям как настоящего та и прошлого - слишком много способов проверки.

KES

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 00:21 | Сообщение # 623

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Поэтому в наш век информации smile я все меньше верю разным конспирологическим теориям как настоящего та и прошлого - слишком много способов проверки.

Абсолютно согласен! ТОлько с информацией надо еще и уметь работать. Это могут далеко не все, поэтому я и стараюсь, хотя бы, не вводить читателей в заблуждение.

KMV

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 20:14 | Сообщение # 626

Группа: Удаленные

Ага, а о происхождении названия Киев 3 версии. И все не с пустого места придуманы. А был ли населенный пункт на месте города Киев (более ранний) до сих пор спорят. У меня скажем впечатление (строго личное, т.к. не историк ни грамма), что домонгольский период на Руси одно большое "белое пятно", с мелкими участками достоверно известных данных. Да и те постоянно пересматривают-передоказывают после случайных находок или археологических раскопок. А ведь по историческим меркам сравнительно недавно все было.

KMV

Дата: Вторник, 27.07.2010, 21:01 | Сообщение # 628

Группа: Удаленные

Может, плохо объяснил. Достоверной исторической информации настолько мало, что о домонгольском периоде можно сочинять почти любые истории. Все за правду сойдет. :( Просто сначала была кучка племен. Потом их объединили (наверняка мечём, уговоры явно мимо). Потом разъединились (естественный процесс при равной доле наследующих (делящих) власть-деньги, многоженство на начальном этапе тоже сыграло). Мелкоудельная междуусобица. Затем получили очевидно предсказуемый видимый результат - монголы захватили без напряга (не пришли бы - соседи аналогично отметились бы, ну может не так быстро - было бы время перестроиться). Как пример - Великое княжество литовское - кто читал способ возникновения - поймет. Где-то читал досужее мнение о выборе в Золотой орде православия государственной религией - вполне могла получиться обоюдная ассимиляция с возникновением единого государства по образу ВКЛ. Вот только у монголов те же грабли - сколько детей (внуков) наследовали Чингисхану? Резюме (имхо) На фоне недостатка достоверной информации любая АИ будет вполне правдоподобна. Тем более, что роль Личности в Истории никто не отменял.

serGild

Дата: Вторник, 27.07.2010, 21:22 | Сообщение # 629

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (KMV)

На фоне недостатка достоверной информации любая АИ будет вполне правдоподобна.

А на фоне изучения источников не совсем любая. А с требованием внутренней непротиворечивости совсем не любая. А если поднять данные из смежных дисциплин так и вовсе достоверную развилку придумать нелегко будет

Горностай

Дата: Пятница, 30.07.2010, 19:37 | Сообщение # 640

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 18

Статус: Оффлайн

Прошу у всех прощения. Но.... Это исторический стишок на тему Георгия Победоносца. Когда к Ивану 3 Васильевичу, приехал баскак от великого хана и потребовал выплатить дань, то ему в "ОЧЕНЬ МЯГКИХ" выражениях объяснили где и у кого он может эту дань получить. А баскак почему то обиделся. Схватился за саблю. Ну охрана Ивана 3 Васильевича "очень вежливо" ему объяснила что он не прав, и что перед Великим Князем нельзя махать саблей и громко кричать, при этом его "совершено случайно" уронила его на пол. А так как он пытался при этом еще и плеваться лежа на полу, то один из телохранителей князя, "случайно", от неожиданности, он этого обсулютно не хотел, так получилось, уколол баскака копьем в (мне очень стыдно sad

) в попу. А один из рынд, стоявщих возле стола Ивана 3 Васильевича Рюрика и высказался по этому поводу, этим древним стишком.