Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Отрок книга 6
dima4478Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:17 | Сообщение # 481
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, ml-ad, я не говорил казнаить или не казнить... или авторитет.. это ВСЕ НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ..
вопрос в мирных жителях которые потом уже могут такую козу Мишке сделать... типа мы ничё не знаем.. вон пришел какой-то боярич и убил... а мы тут не причем... они ж не как военные рассуждают... вот я о чем..

меня больше речь Мишки после казни напрягла...
вспомнил как сам стажером- мастером был- вот тебя перед строем (бригадой) секут публично (матерят) за то что ты не делал, мужики доволны типа- попало ему.. понимают, что им сейчас нужно повкалывать нормально ... а ты идеш к начальнику... и пьеш с ним.. и слушаеш интересную лекцию о управлении...

ностальгия.....

Сообщение отредактировал dima4478 - Пятница, 18.06.2010, 11:18
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 11:28 | Сообщение # 482
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
dima4478, не понял, что тебя напрягло, как поведут себя после казни хуторяне или лесовики или погостовские мужи ?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 16:37 | Сообщение # 483
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Вообще-то само неподготовленное нападение на Ратное довольно тертыми воинами, просто сам по себе рояль. Я бы не стал вот так нахрапом переть на не разведанную территорию. Тем более когда увидели, что внезапной атаки не получится.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 17:04 | Сообщение # 484
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, ты пришел набрать холопов и побольше ( земли много - людей мало ), ты узнаешь, что неподалеку есть село, богатое, даже лавка есть, максимум, что ты можешь знать про него - полсотни бойцов, чость из них разъехалось по полям и весям, командует калека, тын обветшал, по признанию человека от-туда воины уже не те или откровенно слабые. Что ты будешь делать если уверен в своих людях? И еще откуда тебе знать, что полсотни - бронной конницы

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 17:14 | Сообщение # 485
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
deha29ru, От того же приказчика приказчика он знал, что во первых Ратнинцы разбили превосходно вооруженные войска ЖСС, во вторых у них есть младшая стража доспешная и с арболетами (странно предположить, что ветхое село такое потянет), в третих на их землях бъемся и еще и в атаке.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:19 | Сообщение # 486
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
не факт что это было известно. Может вся инфа -богатое село. Весь Ратное как воинское поселение не платящее налогов и имеющее войско очень большая редкость для того времени.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 17:22 | Сообщение # 487
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
taran289, Село не платящее налогов, говорит само за себя. Потом в 6 книге казнили приказчика таки. И если он раскалолся, то рассказал бы о всем о чем знал.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 17:23 | Сообщение # 488
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, ладья со Спирькой ушла еще до похода, про МС он толком и не знал, его знание это лавка, кое как и девчата, ну еще может что-то, еще в 12 веке не привыкли брать в расчет детишек-отроков, да и в нашем тоже biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:23 | Сообщение # 489
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Он бы рассказал о все очем спрашивали.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 17:25 | Сообщение # 490
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
[BOOM]er, ладья со Спирькой ушла еще до похода, про МС он толком и не знал, его знание это лавка, кое как и девчата, ну еще может что-то, еще в 12 веке не привыкли брать в расчет детишек-отроков, да и в нашем тоже

А о подавление бунта он не знал, глухой наверное.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 17:32 | Сообщение # 491
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, а он знает ? кто чужаку что-то скажет, а детишки с игрушками так мелочь пузатая, что для такого крутого перца на коне в броне какие-то патцаны.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 18.06.2010, 17:35 | Сообщение # 492

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Он бы рассказал о все очем спрашивали.

Спросить еще надо догадаться! Плюс, еще надо разобраться в том словесном поносе, который у Спирьки начался после первых же ударов в морду. Он же не отчет писал, по пунктам, а перло из него бестолково. Плюс, захват Хуторов и Княжьего погоста, подтвердил его показания. Плюс ляхи торопились, плюс не были едины и каждая ватага боялась, как бы не обделили. Еще много всякого, но интегрально, процесс принятия решениЯ коренным образом отличался от анализа ситуации в тепле, безопасности и том или ином уровне комфорта, у экрана компа.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 17:41 | Сообщение # 493
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
deha29ru, Ну да а слухов нет и все молчат про подавление бунта и про Мишку там просто все молчат. Вы себе такую ситуацию хоть представляете?
KES, Ну не лукавьте Мишка бы у Вас никогда так нахрапом не попер бы. Хотя да попер на пчеловодов Но все-таки опытный ушкуйник и грабитель не полезет, не вызнав все достоверно. Пытали бы приказчика не хуже, чем Рудный пытал стражу ЖСС на хуторе.
Иначе рояль в том, что все абсолютно враги ГГ тупые и недалекие люди. Была тут битва давно за то что ЖСС нифига не ушел бы и не оставил бы наезд Ратного без отмщения. Ну да ладно.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 18.06.2010, 17:50 | Сообщение # 494
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Может вся инфа -богатое село. Весь Ратное как воинское поселение не платящее налогов и имеющее войско очень большая редкость для того времени.

Во первых само название Ратное о чём-то говорить должно. Во вторых ляхи до Ратного почистили Княжий погост. А там про Ратное знают много. Вместе на Журавля ходили. Кроме того если ляхи шли просто пограбить, то могли бы и рядом с Польшей что-то найти, а если добрались до Ратного, значит шли целенаправленно. В таком случае должны были поинтересоваться, куда идут, что за местность такая, на кого могут нарваться. А Ратное более тысячи жителей, по тем временам совсем не маленькое селение. Должны были что-то слышать о нём. Получается либо ляхов подставили, либо…
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:03 | Сообщение # 495
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Я так понял что эти ляхи часть большой армии идущей на Туров. Про языковой барьер не забывайте. Да и отряды польские предоставлены сами себе, а их цель максимальная добыча.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 18:12 | Сообщение # 496
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
taran289, в то время языкового барьера почти и не было. Говорили почти на одном языке. Не путайте современый русский с древним.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 18.06.2010, 18:13 | Сообщение # 497
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Я так понял что эти ляхи часть большой армии идущей на Туров. Про языковой барьер не забывайте. Да и отряды польские предоставлены сами себе, а их цель максимальная добыча.

Если это часть большой армии, то вряд ли отдельные отряды предоставлены сами себе. Какая-то координация действий должна была быть. Языковый барьер с поляками не очень высок. Во всяком случае, допросить кого-то на Княжем погосте смогли бы.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:20 | Сообщение # 498
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
У ГГ в Журляндии не было координации с основным войском при походе на пасеку. И мысль а нет ли там на постоянном постое латной сотни не возникала.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 18:24 | Сообщение # 499
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
taran289, Потому что знал, что нет там никакой латной сотни smile Посмотрите методы дознания ГГ и методы дознания Ляхов. Ну не иначе как они все тупы. Такого не бывает. Недооценка противника половина к поражению.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 18.06.2010, 19:15 | Сообщение # 500
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (ViK)
Кроме того если ляхи шли просто пограбить, то могли бы и рядом с Польшей что-то найти,

Quote (ViK)
Если это часть большой армии, то вряд ли отдельные отряды предоставлены сами себе. Какая-то координация действий должна была быть.

Оба пункта разъяснялись в тексте (совещание у Корнея).
1. Восточная Польша разорена, холопить ближе Руси некого, а на Руси не в любое княжество сунешься.
2. Формального руководителя "от короля" у поляков нет - несколько "тузов" плюс примкнувшая, кое-как скооперировавшаяся мелочь.
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 19:22 | Сообщение # 501
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
lodochnik2000, но методы дознания значит подкачали и только ГГ у нас супер удачливый командир. Так что же он на крепость за горой не пошел? Ведь все же ничего в тактике грабежа кроме него ничего не смыслят. Ну и Ратнинцы тоже те еще грабители, а во всех остальных землях валенки живут?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 18.06.2010, 20:02 | Сообщение # 502
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (lodochnik2000)
Восточная Польша разорена, холопить ближе Руси некого, а на Руси не в любое княжество сунешься.

Следовательно, надо идти чуть ли не в центр Руси, через те княжества, в которые не сунешься. И назад возвращаться с награбленным, с полоном, тоже через княжества, в которые не сунешься. Как же так, грабить страшно, а шататься с награбленным по нескольким княжествам не страшно.
Quote (lodochnik2000)
Формального руководителя "от короля" у поляков нет - несколько "тузов" плюс примкнувшая, кое-как скооперировавшаяся мелочь.

Если они вышли из Польши вместе, да не в соседнее село, а на довольно таки большое расстояние, как-то и о чём-то они должны были договариваться. Иначе они, скорее всего, просто не дошли бы.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 18.06.2010, 21:27 | Сообщение # 503
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Цитата ViK
Следовательно, надо идти чуть ли не в центр Руси, через те княжества, в которые не сунешься. И назад возвращаться с награбленным, с полоном, тоже через княжества, в которые не сунешься. Как же так, грабить страшно, а шататься с награбленным по нескольким княжествам не страшно.
А на карту посмотреть? Туров - не Владимир.
Цитата ViK
Если они вышли из Польши вместе, да не в соседнее село, а на довольно таки большое расстояние, как-то и о чём-то они должны были договариваться. Иначе они, скорее всего, просто не дошли бы.
(осторожно)
Вы хоть что-нибудь по эпохе читали?
Нечто похожее на "единство командования" в современном смысле в Средние Века достигалось изредка, когда войной руководил монарх с большим личным авторитетом. Типичный вариант - периодические "сходки главарей", решения которых каждый из оных главарей волен был выполнять или не выполнять.
Цитата |BOOM|er
lodochnik2000, Не отвлекайтесь. Вы поставите на то что Ляхи без знаний напрыгнут на такое село?

Что значит "без знаний".
ИМХО ляхи до момента открытия шквального огня считали себя прекрасно информированными - для частокола специальную ломалку привезли.
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.06.2010, 21:33 | Сообщение # 504
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
lodochnik2000, Неее такое нападение на Ратное не реал. Только если противник тупой

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.06.2010, 22:24 | Сообщение # 505
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
максимум, что ты можешь знать про него - полсотни бойцов,
Идти втрое большими силами а не 70 из котоых 2/3 пешцев и без нормальных броней.
Quote (deha29ru)
Что ты будешь делать если уверен в своих людях?
Имею такую солянку ты не можешь быть уверен в своих людях. Единственное объяснение - о воинском статусе Ратного не знали. Совсем. Просто богатое село с лавкой.
Quote (taran289)
Он бы рассказал о все очем спрашивали.
Вот именно, спрашивают - о том, чего ждут. Наличия сотни в глуши не ждали.
Quote (ViK)
Кроме того если ляхи шли просто пограбить, то могли бы и рядом с Польшей что-то найти, а если добрались до Ратного, значит шли целенаправленно.
Как я уже писал(и главное - автор в книге писал) - рядом с Польшей народ, к подобному готовый и погранцы в Берестье и на Волыни к подобному готовы, а там бы и из глубины резервы подтянулись, а так они с севера обошли и сами по тылам гуляют, где их не ждали (почти никто)
И обратно они бы на север и через Городненское княжество ушли бы - ибо с Городненским князем заранее договорились


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 18.06.2010, 22:35 | Сообщение # 506
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Цитата lodochnik2000
А на карту посмотреть? Туров - не Владимир.
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur12.gif
Туров, конечно, не Владимир, но граничит с Киевским и Черниговским княжествами, но не с Польшей. И попасть туда можно только через Волынское или Городенское княжества. Если это такие княжества, что в них не сунешься, как же ляхи через них прошли? И как назад уходить собирались?
Я не настаиваю, что у ляхов было единое и жёсткое командование. По книге этого не видно. А фраза о том, что они должны были как-то договариваться следствие этого предположения.
Цитата taran289
Я так понял что эти ляхи часть большой армии идущей на Туров.

Цитата serGild
ибо с Городненским князем заранее договорились
Если б заранее договорились, значит знали куда идут. Знали б, с чем могут столкнуться.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 22:52 | Сообщение # 507
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, в том то и дкло я писал про максимум, как о допустимом, а раз пришли таким составом, да еще и остальные разбрелись кто куда, точно ничего не знали.
ViK, в тексте естьо том что пропустили гродненци, а про то что знали, тут свои князья забыли, а ты говоришь о ляхах biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 18.06.2010, 23:35 | Сообщение # 508
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
тут свои князья забыли

Да князья то не забыли. Брали ж они сотню в походы. И на Палицкое поле и на Волынь. А ляхов могли просто подставить. Типа пропустили затем, что б по безобразничали в чужом княжестве, а дальше на фиг нужны. Но всё равно получились не ляхи, а лохи.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 23:46 | Сообщение # 509
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ViK, ну так проигравший всегда ...

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:54 | Сообщение # 510
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата ViK
Но всё равно получились не ляхи, а лохи.
Скорее если их отправили за добычей в такую глушь, то они явно не гвардейские части армии..
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rassamahaДата: Суббота, 19.06.2010, 00:11 | Сообщение # 511
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
У меня длинно получится, извиняйте.
Не будем никого недооценивать. Ляхи под руководством Болеслава, воюют не первый год, строя державу(из разговора Лиса и отца Михаила, какая книга не помню). Т.е. в походе не дети, а рубленные мужики, которым сам чёрт не брат.
Спирька трус конечно, но не дурак. Что он знает и видел? Село с воинами, богатое, раздираемое внутренними противоречиями. Усобица. В которой двадцать пацанов, в чужом доме, положили шесть воинов. Отъезжающие и уводящие с собой воинов новобояре. Пацаны на базе. Т.е. воинов в селе максимум полсотни, которых даже пацаны способны отлупить. Поход в земли Журавля извините не при нём. Т.к. после совета с Корнеем все получают задания. Осьма с Петькиным десятком и Спирькой уезжают, поторговать и Никифора предупредить. Боярин Фёдор к княжне, но судя по всему после похода к Журавлю, так как он в нём участвовал. Алексей на базу, едет с Осьмой и Анисимом. Анисим же на базу приезжает перед самым выходом в земли Журавля. Т.е. о походе он знает, а вот о его результатах уже нет.
Что могут узнать у погостных. О том что поход состоялся. О больших потерях. У людей Фёдора потери ведь не маленькие, значит и в Ратном такие же. Кто в обратном то признается? О серебре которое Ратницы хапнули. а это очень большой стимул, почище холопов.

Если бы у семидесяти ляхов, получилось бы попасть в Ратное изгоном, с утречка, и там действительно бы было не более пяти десятков ратников, то всё бы у них получилось. Вспомните как отроки острог взяли. И тут то же самое было бы, если бы в селе были обычные воины. Самое главное для ляхов было не дать сплотится защитникам внутри села, а учитывая наличие взрослых самострелов, то им в ближнем бою и строй со щитами был не страшен, если количество воинов в строю не сильно большое. А одиночек из домов выскакивающих, они бы срубали в лёгкую, разделившись на пятёрки. Так что всё ляхи правильно сделали. И если бы не люди Фёдора к Корнею рванувшие то не известно, чем бы там всё закончилось.

Сообщение отредактировал rassamaha - Суббота, 19.06.2010, 20:22
Cообщения rassamaha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 00:31 | Сообщение # 512
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
rassamaha, долго вас на форуме не было, + в репу, но у меня лимит кончился, так что поставлю позже, согласен со всем кроме -
Quote (rassamaha)
И если бы не люди Фёдора к Корнею рванувшие то не известно, чем бы там всё закончилось.
, Ратницы элита и справились бы только конечно потерь было-бы много.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 19.06.2010, 00:47 | Сообщение # 513
Группа: Удаленные





deha29ru, Я rassamaha, добавил в репу! Так как мне самому пост понравился, неплохой анализ!
Но никто тебе не мешает и самому то же biggrin !
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 00:53 | Сообщение # 514
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
iguana1972, + кончились, увы

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 19.06.2010, 01:08 | Сообщение # 515
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (ViK)
Если зарание договорились, значит знали куда идут. Знали с чем могут столкнуться.

Прочтите наконец доп. главу в конце 6 книги с б.Федором и Корнеем, где расклад и дается.

Ляхи знали, что их пропустят через границу и обратно. Ляхи знали, что войска и князья ушли в степь и села практически беззащитны. Многие местные бояре тоже в степи - перед князем светятся. Опыт набега показал, что их ожидания оправданы. Вот они и расслабились.

Другой вопрос - почему сотню в степь не взяли - она же конная и лучники хорошие есть и удар половецкий принять и вернуть могут? Вроде Вячеслав лично с Корнеем говорил и мог о сотне вызнать и ее навыках. И на преданность Корнея мог рассчитывать.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 01:15 | Сообщение # 516
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, тут другое, сотню могли не взять, потому, что официально сотня князя Киевского, а там власть сменилась, и советники у трона тоже, сотня на отшибе, вполне могли просто забыть или посчитать, что после больших потерь сотне конец и тоже забыли, а князю Турввскому нет резона прикормленую сотню напоказ выставлять, а так в Киеве забыли, а в Турове решили не брать, когда совсем припечет сотня под рукой как стратегический резерв

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 19.06.2010, 01:51 | Сообщение # 517

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
почему сотню в степь не взяли

Я тоже над этим раздумывал. То, что написал deha29ru, вполне логично, а я еще добавлю. Вячеслав сотню еще не прикормил, а только поманил. Как еще старший брат на это из Киева глянет? Вячеслав в Турове без году неделя, не обнюхался еще. Угробил чуть не две сотни в походе на язычников, а Крней-то тоже язычников сдерживает, стоит ли сдергивать с места? Свои советники не знают - тоже чужие здесь, а местные могли и по-разному толковать. Корней-то жаловался, что косо смотрят, худородным называют. Если местные в походе хотят перед новым князем хорошо нарисоваться, то зачем им такой конкурент? И так, падла, гривну урвал, всех обскакал. Могли и насвистеть в уши. А чтобы самому разобраться, время требуется.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 19.06.2010, 06:43 | Сообщение # 518
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Скорее если их отправили за добычей в такую глушь то они явно не гвардейские части армии

Вобще бардак и разброд это характерно для польскои мелкой шляхты.Штобы эту жадную до грабежей и пянок шваль удержать в послушании нужен очень ну очень крутой предводитель. А ляхов приглашали грабить а не воевать.Предводитель остался возле Пинска.Остались бравые ляхы под началом 5-6 самостйных панов.Сначало взяли Спирьку. Тот с перепугу выложил имено то что они и ЖЕЛАЛИ услышать.Потом погостные это потвердиди и добавили про добычу взятую у ЖСС.Перпые грабежи прошли успешно.Боятся нечего.Вот и раздедись в надежде нахапать себе родному поболее.Так что ляхов никто не подставлял.сами с этим успехом справились.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 19.06.2010, 07:04 | Сообщение # 519
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Если местные в походе хотят перед новым князем хорошо нарисоваться, то зачем им такой конкурент? И так, падла, гривну урвал, всех обскакал. Могли и насвистеть в уши. А чтобы самому разобраться, время требуется.

Автор прав на все двесте процентов(впрочем на то он и Автор)Если бы не ляшский набег про Корнея долго и успешно бы забывали.А так и воеводство боярство пройдуть на ура.А с учетом того что там где то находится дочка и внук нынешнево Великого князя и ГГ достанется какая нибудь долька "эклерчнка".


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 07:18 | Сообщение # 520
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Namejs, согласен и получит Корней воеводство и благословление

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта