Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Отрок книга 6
lodochnik2000Дата: Среда, 16.06.2010, 10:45 | Сообщение # 441
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (Сибиряк)
Не всегда так. Вот например Льва Давидовича надо было валить в 40-м году и никаких альтернатив этому не было.

Ключевой фактор здесь - статус сторон. "Властелин казнит мятежника" - остальное человечество в таких случаях не ликует, но относится достаточно спокойно - в "Отроке" _уже_ три таких эпизода.
Пы Сы - и что характерно - во всех трех обошлось без отравы...


Сообщение отредактировал lodochnik2000 - Среда, 16.06.2010, 10:49
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TURURДата: Среда, 16.06.2010, 11:54 | Сообщение # 442
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
– Это выходит четыре-четыре с половиной сотни болтов – четверть того, что у нас есть! – Мишка с преувеличенным удивлением оглядел притихших урядников. – Куда ж вы такую прорву подевали, если убитых всего сорок три?

Cо времён свирепых войн двадцатого века было известно, что при стрельбе из автоматического оружия на одного убитого противника в ходе боя расходовалось около 50000 патронов.
PS. Это просто для справки.

Сообщение отредактировал TURUR - Среда, 16.06.2010, 13:14
Cообщения TURUR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 16.06.2010, 12:15 | Сообщение # 443
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
TURUR, в этом моменте Михайла провел воспитательную работу, ведь первый бой выиграли только потому, что проиграть не могли, ляхи пришли грабить село, а не воинское поселение

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ApisДата: Среда, 16.06.2010, 12:20 | Сообщение # 444
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Евгений Сергеевич, а где можно просмотреть то, что не вошло в книгу и было по каким либо причинам вырезано?
Тут про некоего Паньку говорили, а я ни сном ни духом... sad
Cообщения Apis
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Среда, 16.06.2010, 12:22 | Сообщение # 445
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (TURUR)
Ещё со времён свирепых войн двадцатого века было известно, что при стрельбе из автоматического оружия на одного убитого противника в ходе боя расходовалось около 50000 патронов.
PS. Это просто для справки.

Также - для справки.
Арбалеты не стреляют очередями.
Во всяком случае в мире "Отрока"...

Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Среда, 16.06.2010, 12:36 | Сообщение # 446
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (Apis)
Тут про некоего Паньку говорили, а я ни сном ни духом... sad

Quote

– Слушаюсь, господин старшина!
Антон вышел за дверь и оттуда раздались голоса: «Чего так долго-то?», «Не твое дело! Заходи!». На пороге появился приятель Ерохи Пашка, которого, как утверждала мать, правильно надо было бы называть Панькой.

http://www.krasnickij.ru/forum/34-314-1
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 16.06.2010, 12:42 | Сообщение # 447
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (lodochnik2000)
Арбалеты не стреляют очередями.

Если сравнить пропорции 1/50000 у автоматов в ВОВ и 1/100 у арбалетов отроков участвовавших в первом бою, то надо признать, что отроки отстреляли не плохо. Даже в наше время на соревнованиях лучников достаточно высокого уровня можно видеть, как стрелы летят мимо мишени. Что уж требовать от необстрелянных пацанов в первом бою. Хотя воспитательную работу проводить, конечно, надо.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TURURДата: Среда, 16.06.2010, 13:43 | Сообщение # 448
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Именно такую реакцию и предполагал! Но рассчитывал на большее понимание я же сразу указал только для справки. То есть не лезу в спор и не доказываю, скажем, что Мишка зря отчитывал десятников за перерасход боеприпасов это, на фоне всего прочитанного выглядело бы как минимум глупо. Если хотите то это ироническое отступление в адрес нашего 20 века в котором мы будем жить еще достаточно долго - вот такие мы молодцы не жалеем патронов!. А кое кто так и вообще не стесняется на одинокого бедуина с автоматом вызывать штурмовой ''Апачи''.
lodochnik2000 нет, я не такой ‘’одаренный’’ что бы не понимать разницу и путать ''мягкое с теплым'', скажу, даже большее разница в скорострельности при стрельбе из арбалета и лука ровнялась 1/5 как минимум
PS. Мишкины '' орлы'' так вообще были '' СОКАЛАМИ'' по движущимся целям очень хороший результат. Намедни видел программку на Discovery, так там ради эксперимента заставили две команды любителей с 20 шагов стрелять по арбузам на время из арбалетов и луков соответственно так арбалетчики попали раза три раза, а лучники обошли их на одно очко. Хотя раньше я считал, что результат должен был быть обратный.


Сообщение отредактировал TURUR - Среда, 16.06.2010, 18:21
Cообщения TURUR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 16.06.2010, 18:34 | Сообщение # 449

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (ViK)
Если сравнить пропорции 1/50000 у автоматов в ВОВ и 1/100 у арбалетов отроков участвовавших в первом бою

Ох, строги Вы, батенька, или "куркулятор" зашкаливает. 450 болтов, на 43 покойника 1/10, а не 1/100.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 16.06.2010, 18:35 | Сообщение # 450
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
TURUR, не расстраивайтесь, я понял вашу мысль сразу - вам надо было продолжить, как сейчас и + полкчить biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 16.06.2010, 18:47 | Сообщение # 451

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
TURUR, я, при написании "Отрока" придерживаюсь следующего принципа. Исход боя вовсе не фатально зависит от ТТХ оружия сторон, если нет совсем уж подавляющего преимущества. (Хотя, итальянцы в Абиссинии имели танки и авиацию против кремневых ружей, а все равно получили по сопатке). На мой взгляд решающим фактором являются руки, которые держат это оружие и искусство управления владельцами этих рук.
В какой-то из первых книг (уже не помню в 1-й или 2-й) ГГ решил применить знакомую ему по службе в СА тактику стрелкового взвода, с поправками, диктуемыми заменой АКМ на самострелы. "Проба" состоится в 1-й главе 7-й книги. Как закончу, выложу ее на сайт на растерзание. Только не спрашивайте: "Когда?". Готова 1/4 главы, а как пойдет, не знаю. Пока каждый день кукую на сайте, с соответствующими последствиями для писания.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 16.06.2010, 18:54 | Сообщение # 452
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Исход боя вовсе не фатально зависит от ТТХ оружия сторон, если нет совсем уж подавляющего преимущества.

Оборона Петропавловска-Камчатского. Когда англо-французкая эскадра смогла высадить десант из отборной морской пехоты с штуцерными ружьями и артилерией, да еще и на господствующую высоту влезли. Русские ополченцы с примнкнутыми штыками сбросили десант обратно в море, при этом на каждый десяток ополченцев приходился всего один кадровый военный. Вообще в той осаде один вымпел (деревянная крейсер "Аврора") с поддержкой береговой артилерии больше полутора месяцев отбивалась от 24 вымпелов. Вроде так было.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 16.06.2010, 19:02 | Сообщение # 453

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Вообще в той осаде один вымпел (деревянная крейсер "Аврора") с поддержкой береговой артилерии больше полутора месяцев отбивалась от 24 вымпелов. Вроде так было.

Вообще-то несправедливая штука история! Две героических обороны Севастополя и оба раза город сдали. А тут вполне успешно не только город защитили, но и не дали лаймам на Дальнем Востоке закрепиться, и почти никто не знает!
Извиняюсь за флуд.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 16.06.2010, 19:05 | Сообщение # 454
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Вообще в той осаде один вымпел (деревянная крейсер "Аврора") с поддержкой береговой артилерии больше полутора месяцев отбивалась от 24 вымпелов. Вроде так было.

могу покопать у меня где то хроники в бумажном виде есть , записки очевидца, читал но давно,
ты прав , дружище.
Quote (KES)
тактику стрелкового взвода,

оборона или в атака? хоть намек? плизззззззззззз, расплылся в просьбе старый тигр.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 16.06.2010, 21:01 | Сообщение # 455
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
и почти никто не знает!

а как бы Мишке да в Кострому попасть к Юриею Долгорукому...(первое упоминание города в 1128 году)

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 16.06.2010, 21:22 | Сообщение # 456

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
оборона или в атака? хоть намек? плизззззззззззз, расплылся в просьбе старый тигр.

Старому тигру отказать невозможно... почти, как даме. В обороне, на берегу реки, у брода, через который драпает обоз спасающегося из-под Пинска полоцкого войска. Обоз вперемешку с разрозненными бойцами - в общем полный бардак, но валит валом.
Вот такая вводная. Личный состав - 80-85 стрелков МС + десятка 3-4 (еще не знаю) лесовиков, ну и Егор со своими людьми.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 16.06.2010, 21:23 | Сообщение # 457
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
dima4478, вы будете смеяться, но поищите на форуме есть тема, еще не законченая где это обсуждалось и сможете возродить и продолжить тему, а мы к вам присоединимся

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 16.06.2010, 21:54 | Сообщение # 458
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
еще не законченая где это обсуждалось и сможете возродить и продолжить тему, а мы к вам присоединимся

попробую найти... а сейф откуда...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 16.06.2010, 22:21 | Сообщение # 459

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Сейф? А я решил, что печка.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 16.06.2010, 22:50 | Сообщение # 460
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Сейф

сейф сейф - место для хранения документов - база данных
а то что мелкая - так формат - 40 на 40 пикселей...
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 17.06.2010, 05:15 | Сообщение # 461
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
KES, спасибо.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:12 | Сообщение # 462
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, не нашел про Кострому... подскажи где хочу покапать в этом направлении- фотки на форуме Ипатьевского с птичьего полета... и между прочим стены кирпичные в 4-5 метров с бойницами

разговор Долгорукого про Осьму читал.. вот про Кострому и подумалось

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DogmaticДата: Четверг, 17.06.2010, 12:24 | Сообщение # 463
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
О обороне Петропавловска-Камчатского есть роман у Пикуля. О исторической составляющей промолчу, но факт, что роман известного писателя об этом событии есть.

О тайной службе: тайн нет от слуг и от женщин. В Книге есть один персонаж объединяющий оба этих качества - Листвяна. Можете кидать в меня тапками, но именно она и по положению и по личным качествам идеальная глава тайной службы. Как её мотивировать и как обеспечить её верность - есть разные варианты. Например такой: Откровенный разговор с ГГ. В котором ГГ выкладывает на стол все факты ему известные и некоторые удачные догадки. (Например, что исчезнувшие изгнанники создают запасную базу для Листвяны и её сыновей на случай прокола в Ратном.) Измены Ратному Корней не простит ей. И предлагается альтернатива изгнанию и последующему истреблению - Мишка берет её и её сыновей под себя и при их абсолютной верности обеспечивает им рост вместе с собой. Она же становится его глазами и ушами в Ратном и где понадобится. Паньке же поручается только силовая составляющая тайной службы. Дабы не давать Листвяне слишком больших соблазнов.
Многое спорно и не идеально, но и я - не Автор.


В стране слепых одноглазый - король

Сообщение отредактировал Dogmatic - Четверг, 17.06.2010, 12:25
Cообщения Dogmatic
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:30 | Сообщение # 464
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Dogmatic, перенес в раздел Листвяна...

Сообщение отредактировал dima4478 - Четверг, 17.06.2010, 14:16
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 17.06.2010, 12:44 | Сообщение # 465
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (Dogmatic)
Листвяна

обсуждается в персонажах
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DogmaticДата: Четверг, 17.06.2010, 13:12 | Сообщение # 466
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
dima4478, я на пункты разобью, мне так удобнее:
1. Пристроила, но рост, да и жизнь, в МС без содействия ГГ трудновыполнимы.
2. Если она увидит, что игра проиграна, то будет выбирать между бегством и предложением Мишки.
3. Гредислава - не соглядатай в Ратном. В других местах - возможно, как волхва может обладать информацией через единоверцев. Но как внутренняя разведка - величина стремящаяся к нулю. а вот мысль разделить внутреннюю СБ и внешнюю - имеет право на жизнь.
4. Юлька и Настена - если бы Юлька не была настолько близка к Мишке. тоже и к Анне старшая. Случайная информация попасть может и все. Кроме того, мне трудно представить, чтобы у них было время и возможность создать сеть информаторов. Да и вообще, не вяжутся их светлые образы с образами пауков в паутине.
5. Личные качества и нюансы восприятия.
5.1. Юлька молода и не всегда совладает с эмоциями.
5.2. Настена - не уроженка Ратного и вообще наособицу. К тому же лекарь вредящий - не представить её так. А вредить придется. А разговор с Мишкой о том, как его защищают бойцы МС ей ещё предстоит.
5.3. Анна старшая - в любви, да и находится сейчас больше в Михайловом городке. Хотя она ближе всех к тому что нужно. Но мне кажется, что ей ближе функция "королевы-матери" - советник сына, управляющая двором и бытом сына.
6. Верность её можно обеспечить и заинтересованностью в продвижении сыновей и вообще их жизнью. (Верность вассалов в то время часто обеспечивалась жизнью их детей, правда в данном случае - не лучший мотив. )Прощением и забвением прежних грехов. Хоть и тайной, но могущественной должностью. Да и ещё придумать можно: например защитой от объявившихся сильных врагов.
7. Глава СБ всегда опасен для власти. От этого никуда не денешься.

Администратор - я не о Листвяне вообще, а только в контексте СБ.


В стране слепых одноглазый - король

Сообщение отредактировал Dogmatic - Четверг, 17.06.2010, 13:13
Cообщения Dogmatic
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 17.06.2010, 13:19 | Сообщение # 467
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Dogmatic, перенес в
Служба безопасности
Комплектование, цели и задачи.
в Детинце подраздел Вооруженные силы


Сообщение отредактировал dima4478 - Четверг, 17.06.2010, 14:19
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 17.06.2010, 13:41 | Сообщение # 468
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Служба безопасности
Комплектование, цели и задачи.
в Детинце подраздел Вооруженные силы
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 17.06.2010, 13:48 | Сообщение # 469

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Dogmatic, dima4478, обратите внимание на посты "Вестника". Проявите уважение к тем, кто на сайте намного дольше Вас, и не тяните одеяло на себя. Интересные вам темы уже давно обсуждаются в других ветках и вам указано, на каких именно. Игнорировать "Вестника" не просто невежливо, а чревато.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 17.06.2010, 14:22 | Сообщение # 470
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
KES извиняюсь- перенес...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DogmaticДата: Четверг, 17.06.2010, 15:40 | Сообщение # 471
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Я дико извиняюсь. Писал только в рамках того, что прочитал конкретно в этой ветке.

В стране слепых одноглазый - король
Cообщения Dogmatic
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 17.06.2010, 17:31 | Сообщение # 472
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я тут перечитал Оборону Ратного и дальше. И прочитал дальше. А еще у меня возникли вопросы к тем кто писал о том, что это связано с роялем.
Я когда прочитал еще раз и у меня мелькнула мысль. А ведь ничего необычного нет. Даже придраться не к чему.И вот почему:
- Для начала нужно вспомнить как повели себя поляки на Княжьем погосте.
Одна их группа загружала лодью, для того, чтобы уйти в тайне, не предупредив остальных. Причем загружала полностью, стараясь загрузить как можно больше.
Также нам известно, что в погосте было три группы и довольная большая добыча + полон. Также нам известно, что основные сведения по нахождению поселений давал Спиридон. И при его допросе наверняка присутствовали не все командиры польских групп. А только общий начальник. Но когда поляки пришли В Туровское княжество, то что они увидели. Что Туровский князь откровенно слаб! После чего они разделились на группы и пошли собирать добычу. Что мог поведать Спиридон?
Только то, что знал он сам. А знал он, только то, что он знал - где какая весь находиться и что там есть из товаров, и сколько там товаров. Да сколько там народа. Но еще и то что они разделились после взятия Погоста.
Погост они взяли не неожиданным ударом. Но не проследили за тем, чтобы не кого не выпустить оттуда. Сбежало несколько человек. Куда они по представлению поляков могли побежать? Да туда же куда бы побежали сами поляки - за городские крепостные стены, просить помощи у князя. Но князю необходимо время для того чтобы собрать ополчение или запросить помощи у соседей. Да еще и определить где поляки находятся.
Что мог рассказать Спиридон о Ратном. Только то, что видел сам:
- что Ратное богато, что В ратном находиться 60 ратников, но из разговоров он знает что сотня ослабла. Про поход в журляндию и о победе, и о добычи ни чего не знал. Он уплыл в месте с Осьмой.
Что еще он мог сказать - что там еще есть мальчишки, которые дам в игрушки с оружием играют, тем более, что этих мальчишек он смертельно боится. Да и командует ими инвалид. И при этом нужно учитывать, что он отчаянный трус и говорил только то о чем его спрашивали.
Захватив Княжий погост и захватив добычу, перед поляками встал вопрос как это все вывозить. И естественно захватив лодью Осьмы, кстати груженную, они могли поставить вопрос где есть еще лодьи. В Ратном. Еще в Ратном есть.
Но еще каждая из польских групп хотела взять как можно больше. Вспомните как была переполнена лодья, которой ГГ устроил ловушку.
Соответственно хотели взять как можно больше. Соответственно на Ратное пошел довольно большой отряд.
Но могли они знать, что те кто бежал из Княжего погоста рванут не в Туров, а в Ратное. Нет! О том, что мальчишки которые в игрушки играют, полностью закованы в железо и уже готовые стрелки. Нет!
У самих поляков преобладал в основном кожаный доспех. Могли они рассчитать, что к их приходу им будет устроенна ловушка. Да тем более, что если вместо арбалетов, представить автоматы, то это называется в нашем времени огненной ловушкой.
Могли поляки знать, что их будут ждать и что Ратное окажется полностью готовым. Нет. Так что все верно. Но есть и еще одно предположение.
Поляки могли и подставить одного из своих. Просто подставить. Ослабить или просто подвести под уничтожение.
Лишним мог оказаться или ему отомстили. Я просто уверен, что командира пришедшего брать Ратное просто послали на гибель, соблазнив богатством села и слабостью защиты, и тем что у него самый сильный отряд. Подведя того под более сильный отряд. Но и не рассчитали оперативность действий Корнея.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Четверг, 17.06.2010, 18:45 | Сообщение # 473
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Я думаю,что у Корнея с Алексеем еще один разговор будет-про Михайлу... Будут разбирать бой у Ратного и его действия.Сами посудите-для МС это первый бой с БОЛЬШИМ вражеским отрядом,а Мишка вел себя,будто много раз так воевал.Да еще сразу после боя указал на ошибки- и это пацан...
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 17.06.2010, 18:47 | Сообщение # 474
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ml-ad, тут ты полностью прав, определить силу ратницев Спирька не мог - не воин, а передал им разговоры, что де сотня зачахла, сотник инвалид и так далее

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.06.2010, 23:23 | Сообщение # 475
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
На самом деле ляшский косяк можно объяснить тем, что они просто оборзели от отсутствия сопротивления:
Берестейский (раскопки говорят, что Берестье - город крепость, там нет усадебной застройки, дома стоят плотно друг к другу, что позволяет в малом пространстве держать в осаде большие силы) и Волынский укрепрайоны они обошли, большая часть войск в степи, вот они и расслабились и спрашивали у взятых местных только где богатые деревни а не где воины, полагая что те сидят по городам.
В противном случае кто-то из местных неизбежно раскололся бы о силе Ратного.
Даже узнав, что там стоит отряд во главе с сотником они не полезли бы на штурм в таком хилом составе а выставили бы дозор и грабили округу. Даже узнав что ратников там около полусотни они не полезли бы ибо риск и потери велики а добыча проблематична.
Просто расслабились, считая, что обычного боярина с 2-3 десятками среднего качества они стопчут, как стоптали Погост, даже без боя.

Спирька же со страху отвечал на вопросы и не лез с доп. комментами - ляхи ему чужие, перебьют их и ладно, а о последствиях он думать не умел


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДремлющийДата: Пятница, 18.06.2010, 04:44 | Сообщение # 476
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Тут есть несколько точек зрения.

Если смотреть на все это, как сам Спиридон, то он разумеется патриот Ратного и действовал как мог. Вернее, не действовал, поскольку струсил до обмоченных штанов, но пусть.

Если смотреть с точки зрения лесовиков, то он -- угробище могильное, и правильно его молодой кня... ой, бояричь на струне подвесил.

Если смотреть с точки зрения жителей Ратного -- Спиридон предатель, трус и вообще гнилой весь, таких Ратному не надо. Родню, пусть и дальнюю под ляшские топоры подвел, так что правильно его молодой сот... тьфу, Михайла подвесил. Только вот еще бы снизу кол заостренный подставить бы, чтоб способствовало.

Если же смотреть с точки зрения молодого сотника, то с одной стороны, он конечно несомненно полезный человек (был) и смертью своей очень поспособствует Михайловым планам. Но сдругой стороны -- дайте-ка я кол подержу... И жаровню, жаровню ему под пятки, чтоб плясал веселее!

smile Так что правильно его Михайла! Давить гниду, давить!

А по страху -- что-то я сомневаюсь, что он не лез. Лез и еще как! Как фонтан извергал, думаю. Все, что мог и знал и помнил! Пока его ляхи сами не заткнули.

Сообщение отредактировал Дремлющий - Пятница, 18.06.2010, 04:51
Cообщения Дремлющий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Пятница, 18.06.2010, 09:59 | Сообщение # 477
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Спиридон то ладно, его местные жители и знали то так, а вот своего на растерзание отдали Мишке когда в мородерстве засекли- это круто, они то ведь жители не воинской слободы- другие местные устои...
а тут нарисовался и карать стал... не перебор ли... надо подумать.
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Пятница, 18.06.2010, 10:22 | Сообщение # 478
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Ты будешь права качать под прицелом арбалетов?Вот и посадские не стали.
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 10:49 | Сообщение # 479
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
на погосте все правильно, такое надо прерывать быстро и жестко, иначе старшие по возрасту попытались бы затюкать отроков, а ведь именно отроки все зделали и погост отбили и ладью взяли. Михайла сразу несколько вопросов решил казнью погостного мужика -пресек опасное развитие события, поставил МС если не над взрослыми мужами то вровень, утвердил свой авторитет, после казни смог провести тему с лесовиками, есть и еще ... так, что надо было казнить.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.06.2010, 10:59 | Сообщение # 480
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
dima4478, Димас, посадские, может и сами бы набили ему морду. Но ГГ нужно было показать кто в доме хозяин и прекратить беспредел.
serGild, а,я, разве не о этом. Плюс внутренние интриги, плюс Спиридон.
Спиридон - патриот Ратного? На что у меня буйная фантазия, и то, такого предположить не смог. А как же подстава брата, Никифор который убрал его из Турова в Ратное. И еще многое другое.
Правильно его ГГ назвал - закуп Спирька.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта