Отрок книга 6 - Страница 10 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Отрок книга 6

Дата: Пятница, 04.06.2010, 09:16 | Сообщение # 362

Группа: Удаленные

Quote (deha29ru)

Причем тут карта, городок Михайловск стоит на реке(если неправ докажи), выше по течению заготовка леса, сплав, в районе городка плотники готовят плоты по четыре-пять бревен и ими перекрывают речку прегрождая уход бревен в низ и бегая с баграми по плотам стаскивают лес к берегу,

Да кто ж против - заготовляй и сплавляй. Только учти ширину Пивени и ее глубину. Что-то мне подсказывает, что сплавлять лес по ней будет геморой еще тот (с учетом летнего мелководья и извивов реки). Как бы не оказалось легче лошадьми таскать. cool

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ml-ad

Дата: Пятница, 04.06.2010, 11:07 | Сообщение # 364

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

ViK, А ведь классная идея. Что если правда в не совсем трезвой голове Сан Саныча возникла идея, что Мишку прислали, чтобы разобраться с ним за его проделки. Он и в правду мог собраться в бега, если уже не сбежал. Собрал все самое ценное, наобещал тем кто не взял что вернется и исчез. Лови ветра в поле! А зная его репутацию его люди ждут и боятся.
+ в репу.

Млад.

taran289

Дата: Пятница, 04.06.2010, 15:45 | Сообщение # 365

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 110

Награды: 0

Репутация: 32

Статус: Оффлайн

Доброго времени суток. По прочтении новой части книги возник вопрос. В первых пяти частях население Ратного - единый коллектив с здоровой (по средневеновым меркам)конкуренцией в борьбе за лидерство. А теперь выходит имеют место две религиозные общины противоборствующие на протижении нескольких поколений с разной степенью интенсивности. И ни одна не позвола соседей ( дреговичей, волынян,туровчан) помочь задавить конкурента.
И еще. Как в Ратном обстоит вопрос с распределением пахотных земель. Как она распределяется между ратниками и нестроевыми, есть ли льготы состоящим в братстве Перуна. Такое ощущение что недовольных распределением нет. В Тихом Доне и Даурии такой вопрос не обойден.

deha29ru

Дата: Пятница, 04.06.2010, 18:46 | Сообщение # 367

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

PKL, возращаясь к вопросу рек, вы наверное забыли, что реки после многовековых вырубок леса и осушении болот помельчали и очень, кроме того у автора мы видим паром, а брод искать посылают отроков, да и лодья приходит, а это не плоскодонка, а килевое судно и осадка у гружоной достаточная, да и васька не плыла-бы через ручаек где по пояс.
taran289, приветствую на форуме, по поводу пирунычей - еще во второй книге про это говорится

Quote (ml-ad)

А зная его репутацию его люди ждут и боятся.

, с этим полностью согласен, а еще он построил смесь гулага и колхоза, а многие помнят как это ограничивало инициативу, я имею ввиду систему при которой всякое инакомыслие режется на корню и дальше больше идут репрессии, поэтому считаю, пока Журавль не вернется никаких активных действий с их стороны не будет, а Корней и ГГ могут спокойно идти знакомиться с соседями ближними и дальними, заодно показать себя, что-бы к возращению князя ни один боярин слого плохова не сказал(побоялся)

С уважением Игорь.

Вик

Дата: Суббота, 05.06.2010, 19:12 | Сообщение # 372

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (taran289)

В первых пяти частях население Ратного - единый коллектив с здоровой (по средневеновым меркам)конкуренцией в борьбе за лидерство. А теперь выходит имеют место две религиозные общины противоборствующие на протижении нескольких поколений

taran289, приветствую нового участника форума.
Тема противоборства разных группировок проскальзывала и раньше, просто до шестой книги подоплека событий была читателю неизвестна. Даже в самом начале событий, вспомните, что на выручку Лисовиновскому обозу пришли всего 38 человек, что не говорит о благостных отношениях в Ратном.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Сообщение отредактировал Вик - Суббота, 05.06.2010, 19:14

Алиса

Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 15:56 | Сообщение # 377

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 18

Статус: Оффлайн

Брожу по форуму давно, решилась наконец зарегистрироваться.
Хочу сказать спасибо KESу! Прочла с удовольствием 6 книгу - немножко не то, что я ожидала, но много интересного. В сценке с Буреем смеялась сильно... да много чего понравилось. Было и то, что немного расстроило, в бумажном варианте обязательно куплю.

Вообще - всем привет, если будет время, буду иногда заглядывать. Никто не против???

Lubasha

Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 20:25 | Сообщение # 379

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата KES

Коллективный разум сайта ВЛИЯЕТ на содержание книги. Да! Была еще хуже!

Евгений Сергеевич, мне кажется это очень хорошо, что вы сами согласны с тем, что последняя книга, скажем мягко, "не самая лучшая" в серии. А если "коллективный разум ВЛИЯЕТ"..., то позволю себе высказать и свои замечания.

1. На сайте много раз проводился опрос, выясняющий возраст вашей читательской аудитории, который показал, что в основном это люди достигшие 30 лет. Поэтому мне кажется:
а) нет никакой необходимости повторять в тексте одну и туже мысль 10-15 раз, причем не просто фразой, а длинными диалогами. На мой взгляд это очень сильно затягивает повествование и сбивает динамику.
б) было бы здорово, если бы вы оставляли хоть какие-то мысли без дальнейших длинных, пошаговых объяснений, давая своим, довольно взрослым читателям, хоть какую-то возможность помыслить самим. А то мне ваши тексты иногда напоминают лекцию по непрофильному предмету для студентов первого курса (т.е. людей 17-18 лет)

2. Уже много говорили о том, что динамика внешнего развития сюжета (т.е. время и место) первой книги абсолютно утеряна. Но если во второй-пятой, вам удавалось удержать интерес читателя за счет напряженности внутре-ратнинских или погарынских линий сюжета с добавкой многообещающих перспектив, то сейчас повествование свелось к "Ратное, без пяти минут двенадцать" и "повторение всего предыдущего материала" для закрепления основных линий сюжета серии.

3. Ранее поступки ваших героев были крайне продуманы и логически обоснованы, а сейчас уже как прийдется... Иногда даже в недоуменее приходишь... Например я не вижу никакой логики в инициировании внутренних разборок, перед началом вторжения извне. Не говорю, что это в жизни невозможно, наоборот сплошь и рядом, но исходя из предыдущих образов ваших героев (таких умных, логичных и управленчески подкованных), как-то не вяжется... Возможно серия вам уже поднадоела и хочется ее быстрее завершить, чтобы все отстали и редакция, и поклонники... Ну тогда может лучше оставить ее недописанной, тогда каждый может сам домыслить как Мишка и с Журавлем разобрался, и человека в клетке освободил, и в Турове, а то и в Киеве сестер замуж выдал, и с Катериной встретился и вообще создал "царствие небесное", а то как-то крылья у фантазии подрезаются

P.S. Просьба всем кто любит повторять из поста в пост "Не нравиться не читайте" и "Попробуйте написать лучше" данный месадж проигнорировать. Заранее признательна :-)

al1618

Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 20:37 | Сообщение # 380

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Прочитал книгу, специально держал себя в руках smile

чтобы прочесть не спеша ну и - после комментариев smile

как там - "наблюдение за наблюдающими..." smile

Вывод - книга не оправдала ожиданий ... просто по тому что читатели остались на уровне пяти предыдущих, а шестая - НАМНОГО ГЛУБЖЕ.
Причем - я не вполне уверен что автор САМ понимает ЧТО он написал... Может все происходит и без его воли? smile

Из недостатков - нельзя было идти на поводу и менять компоновку.
получилось несколько кровоточащих кусков...

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

deha29ru

Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 20:54 | Сообщение # 381

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Lubasha,

Quote (Lubasha)

Например я не вижу никакой логики в инициировании внутренних разборок, перед началом вторжения извне.

а есть логика - раставить все по своим местам, а то Мишаня командует более чем сотней самострелов и не имеет права голоса, а если в походе от его права управлять 110 стрелками будет зависеть успех всего похода как быть, так, что все верно

Quote (Lubasha)

Возможно серия вам уже поднадоела и хочется ее быстрее завершить

а вот это уже провокация, а провокаторов во все времена били.

С уважением Игорь.

deha29ru

Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 23:26 | Сообщение # 384

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

вроде все нестыковки, большинство пропадут, если главы про Осьму и женская войдут в начало книги
1-И она женщина – именно такая ЖЕНЩИНА, о которой толковала Настена во время недавних ночных посиделок с дочкой.
– Дядька Филимон, а если Михайла, и в правду, сотник, так и городок наш, наверно, надо Михайловым называть?
Крестильник… – прошептала, чувствуя, как слабеют в коленках ноги, Юлька.
Нет женской главы где идут рассуждения по этому поводу
2-Алексей и Настена сидели лицом друг к другу в избушке лекарки
Срезано объясение как попал алексей к настене
там-же про поход, нет главы с разговором о ляхах между Корнеем, Федором, Алексеем и Осьмой
там-же - Леш, а чего тебе Настена сказала?
– Да хорошо все… – невнятно пробубнил Алексей с напитым ртом – ошиблась Юлька.
3- Когда с лица сняли повязку, Мишка свистнул у баб полированное серебряное
Тут надо сказать что это было сразу после бунта
4- Часть 3
Глава 1
Начало сентября 1125 года. Село Ратное.
Большое количество коней, вполне можно оставить и по одному(не реально 220коняшек), про самострелы уже писали, брони тоже с трудом или указать, что переделанные и короче трофейные, только откуда столько трофеев. И еще кого-то надо оставить стеречь сам городок.
Евстратий, ты, я вижу, все же лягухой вырядился! – Корней осуждающе уставился на камуфляжные штаны и рубаху, в которых Стерв явился пред начальственным оком. – Я же запретил!
– Ты отрокам запретил, – Стерв с безмятежным выражением лица запустил руку за спину и поскреб поясницу – а я не отрок! В таком наряде ты меня в лесу и с
Про это вообще ни пол слова
про Рудного Воеводу слыхали? Вижу, что слыхали! Так вот: это он и есть!
Он же прячется от князя
Чертеж был сделан крупно, толстыми линиями – чтобы деду не приходилось напрягать зрение, Мишка не пожалел трофейных чернил.
Тут нужен сам чертеж
Гм, если по уму, так хорошо бы еще десяток и на том берегу Пивени поставить. – Подал голос Данила. – Я своего Ероху учу помаленьку, и с ним еще десяток мальчишек. Луки у них пока слабенькие – однодеревки – но тех, кто до воды добежит и вплавь пустится, побить смогут.
Про обучение Ерохи есть в фанфе, в тексте не было
Впредь запрещаю урядникам в бою накладывать болт на взведенный самострел! Держать оружие наготове, но не применять! Личное оружие – для личных дел – только, если вам самим будет угрожать прямая опасность! В остальных случаях стрелять вам запрещено. Оружие урядника – его десяток. Если будете правильно управлять десятком, то самим стрелять и не придется!
Тут неплохо вставить, чтобы сами урядники пошли и собрали болты, которые годны
– Советникам и первому десятку остаться, остальным: разойдись!
Не первому десятку, а наверно опоясоным опричникам, хотя это спорно
5- Глава 2
Начало сентября 1125 года. Княжий погост.
Холодно для купания, ноги руки сведет, не моржи
При разговоре с лесовиками, Дорофеем и мужиком с Хуторов не прописано, что кого «освободили» из полона могли по закону похолопить
– Не через Волынь, а через городненские земли! – досадливо поправил Корней. – Кхе! Значит, так: подробно объяснить не могу – сам всего не знаю – но ляхов через себя пропустил князь Всеволод Городненский, а понадобились ляхи здесь, чтобы отсюда помощь в Заприпятье не пришла. Полоцкие князья, пока Мономашичи в степи половцев гоняют, вроде бы собираются от Турова Заприпятье отторгнуть и устроить там Пинское княжество, которое им в помощь против Киева будет. Может быть и не так задумано, можно только гадать, но Борис Полоцкий, Святослав Витебский и Рогволд Друцкий, возможно уже осадили Пинск, Слуцк, другие города… непонятно только, почему Всеволод Городненский в это дело ввязался, он же на сестре Мстислава Киевского Агафье женат. Не должен он был бы против Мономашичей идти.
А вот это уже режет ухо – откуда Корней узнал, этот момент и делает весь эпизод странным

С уважением Игорь.

Кир

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 00:03 | Сообщение # 385

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 37

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

– Ты отрокам запретил, – Стерв с безмятежным выражением лица запустил руку за спину и поскреб поясницу – а я не отрок! В таком наряде ты меня в лесу и с Про это вообще ни пол слова

было в предыдущих книгах

Quote (deha29ru)

Начало сентября 1125 года. Княжий погост. Холодно для купания, ноги руки сведет, не моржи

спорно, порой весь сентябрь жара стоит, да и люди они позаколеннее нас, туалет чай на улице и в январе wink

KES

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 00:11 | Сообщение # 388

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

Причем - я не вполне уверен что автор САМ понимает ЧТО он написал...

Не то, чтобы уж совсем не понимаю, но такого комментария, как Ваш, al1618, уже не надеялся дождаться. Случается, что читатели находят в моих текстах такое, о чем я сам и не задумывался. Редко, но бывает, и я воспринимаю это как комплимент - значит, текст "многослойный".
Мне было бы чрезвычайно интересно и полезно узнать: ЧТО Вы увидели в 6-й книге такого, что дало Вам основание написать

Quote (al1618)

а шестая - НАМНОГО ГЛУБЖЕ.

Был бы весьма Вам признателен, если бы Вы смогли об этом рассказать.

Кир

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 00:19 | Сообщение # 390

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 37

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

а где именно, я всего ОТРОКА не один раз прочитал

постараюсь завтра найти, помню там была короткая фраза типа - корней запретил и все

Quote (deha29ru)

хорошо а какя температура воды в тех местах в сентябре

тут уж тогда надо ставить вопрос - какая температура воды в тех местах и в то время в сентябре. К сожалению без ответа вопрос sad

deha29ru

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 00:23 | Сообщение # 391

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

[KES, с удовольствием, только еще раз себя проверю на фанфе одной дамы, а книга мне понравилась, честно.

Цитата Кир

тут уж тогда надо ставить вопрос - какая температура воды в тех местах и в то время в сентябре. К сожалению без ответа вопрос

найти инфу можно, но к сожалению в ближайший день-два буду занят

С уважением Игорь.

KES

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 00:31 | Сообщение # 392

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (Кир)

Действительно, вопрос без ответа. Во-первых климат за 900 лет мог измениться и не раз. Во-вторых, год на год не приходится. В-третьих, зависит от того, на течении (пусть и прибрежном) или в заводи с относительно неподвижной водой. В-четвертых, зависит от наличия поблизости ключей. В-пятых, от рельефа дна. В-двадцатых... В-сотых...
Я решил вопрос проще. В книгу это не вошло, но кусочек я выкладывал - отроки по утрам купаются в любую погоду, и ГГ намерен сделать такое купание круглогодичным.

Кир

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 00:32 | Сообщение # 393

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 37

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

такого комментария, как Ваш, al1618, уже не надеялся дождаться

Я вообще не могу понять людей которые оценивают ниже хорошего. Для меня литература поделилась на ДО Отрока и ПОСЛЕ, и многое из того что до оценивалось ДО высоко, ПОСЛЕ оценивается гораздо ниже. Подобного произведения просто НЕТ! Так что для меня все оценки Отрока начинаются от отлично и выше.

Maverick

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 09:04 | Сообщение # 398

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Награды: 0

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Противоречивое осмысление Ильина дня, возможно, объясняется тем, что этот праздник "пограничный" - между летом и осенью:"Илья лето кончает, жито зажинает"."На Илью до обеда - лето, после обеда- осень"."До Ильина дня тучи по ветру идут, а после Ильина дня - против"."До Ильи поп дождя не умолит; после Ильи баба фартуком нагонит"."До Ильина дня и под кустом сушит, а после Ильина и на кусту не сохнет"."До Ильи дождь - в закром; после Ильи- из закрома"."Муха кусает до Ильина дня - питается, а после Ильина - запасается"."На Ильин день олень копыто обмочил, вода холодна ", поэтому с Ильина дня купаться - грех. В Пошехонском уезде Ярославской губернии "так объясняют причину охлаждения речных вод: "Илья пророк ездит на конях по небу, и от быстрого бега одна из лошадей теряет подкову, которая попадет в воду, и вода сразу холодеет" .
Знаю, сажаете климат менялся, не возражаю, только наверное стоит придерживаться традиционных взглядов, отраженных в народной мудрости. Правда и народ тогда покрепче был, можно сказать на снегу спали.

Grand

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 11:15 | Сообщение # 400

Группа: Удаленные

Добрый день всем присутствующим!
Вот тоже решил зарегиться на форуме. Причем сподвигло на это Ваши споры по поводу крайней книги.. всю серию книг можно сказать "Проглотил" на одном дыхании.
Так вот, мои 5 копеек в копилку обсуждений.
последняя книга ничуть ни хуже всех предудущих другой вопрос, что есть небольшие нестыковки в логике текста. но про это тут уже написано все выше. И многие фанфики неплохо было-б сюда включить, немного доработав для лучшего согласования с основным текстом (ессно с согласия авторов).
Суть не в том. Мне кажется знаете почему так много откровенно недовольных? а посмотрите на средний возраст форумчан. мы уже все как-бы взрослые. Но все мы невольно проецируем на себя образ "Отрока". мы все становимся им, когда открыта в наших руках КНИГА. Но так-как мы все уже взрослые циничные и умудренные жизненным опытом личности, то понимаем, что это невозможно....ну разве что в предложенных обстоятельствах;).
А уважаемый автор своими книгами дал нам возможность снова попасть в детство. Быть там самими сильными и умыми, в общем быть ребенком, оставаясь самим собой. А шестая книга, как это ни печально, закрывает этот сказочный этап жизни, то "прекрасное далёко". все, пора взрослеть...а так не хочется...впереди другая, взрослая жизнь, другой уровень ответственности, другие правила.
кто-то к этому готов, а кто-то....не смог этого перенести.
Вот. несколько сумбурно, но я думаю основная мысль понятна :)
p.s. ОГРОМНОЕ СПАСИБО АВТОРУ ЗА КНИГУ!!!