Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Отрок книга 6
delovoyДата: Четверг, 03.06.2010, 01:11 | Сообщение # 281
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Но ведь скажете колодцы травили?

берется тушка небольшого животного, ложится на неделю во влажное теплое место, а после разложившиеся ЭТО (получается что-то вроде желе в шкуре) кидается в колодец - все...


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 03.06.2010, 01:12
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 03.06.2010, 01:11 | Сообщение # 282
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А не боюсь - у удавов ушей нет

К вопросу о бревнах и строительстве
Мишка построил крепость на Нинеиной земле, а не помните почему?
просто нинеина весь до того момента видимо многолюдная (раз она отроков на обучение столько нашла)
практически ПОЛНОСТЬЮ вымерла в последнюю эпидемию.

Вот Нинее и понадобился "буфер" между ней и сансанычем , но цикл подсечно огневого - 7 лет (7 лет назад сделал перерыв - через 10 лет кладешь зубы на полку), а эпидемия только год назад, вокруг крепости должно быть ПОЛНО подготовленных вырубок как и сухого леса от старых хозяев.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 03.06.2010, 01:26 | Сообщение # 283
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)

берется тушка небольшого животного, ложится на неделю во влажное теплое место, а после разложившиеся ЭТО (получается что-то вроде желе) кидается в колодец - все...

Про домашние методы - писал
И что? во первых - гарантий ни каких, смертельной концентрации не достигнуть, жрали тогда все подряд - холодильников нету потому протухшее мясо и не первой свежести рыба - частый гость на столе smile это вопрос привычки - чукчи и прочие размегчают рыбу методом стухания wink и ничего, так что - максимум понос, а если труп большой - его заметят по запаху и т.д. навредить и заставить вычистить колодец - это тоже не проблема.
справка
"Однако острая токсичность полиаминов (в опытах на крысах) сравнительно невелика: кадаверин — 2000 мг/кг, путресцин — 2000 мг/кг, спермидин и спермин — 600 мг/кг."
в общем - умножаем цифру для мышьяка на 30 wink ПРАВДА СМУЩАЕТ ФРАЗА "на крысах" smile

Другой момент - использование животного умершего от чумы, это да ... но кипячение все это снимет, не говоря уже о том что надо иметь защиту чтобы применять ТАКИЕ средства.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 03.06.2010, 01:49 | Сообщение # 284

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
надо иметь защиту чтобы применять ТАКИЕ средства.

Это, если планируется занятие территории. А им только надо отомстить и чтоб отвязались. Ну, мож пограбят чуток выселки. Тем более, что вообще - переезжать собрались.
Но и поджог и, например, убой коней (лишение транспорта) любыми способами, очень даже для этих целей подойдёт. Тут главное – принцип «спецов» - достижение максимального результата подручными средствами с минимальным приложением сил. В этом главное и принципиальное отличие системы подготовки таких ребят – образ мысли и систематизированные знания обо всех возможных подобного рода вариантах, накопленные многолетним опытом спецопераций разных стран мира. В конце концов, вспомните классику жанра – взятие дворца Амина. Его не последние лохи охраняли, но перед подготовленным подразделением «спецов» они оказались бессильны. Поэтому давайте как раз думать, как спасти от этого кошмара Ратное, но чтоб причина логично выглядела. А то о чём писать-то потом? А я, лично, надеюсь на долгое продолжение.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 03.06.2010, 02:16 | Сообщение # 285
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
И что? во первых - гарантий ни каких, смертельной концентрации не достигнуть

в общем то да, но пить ее никто не будет. Вообще, способ отравления колодцев трупами выдержал многотысячелетнюю практику, и доказал свою эффективность
Quote (al1618)
привычки - чукчи и прочие размегчают рыбу методом стухания

оно не стухло, оно разложилось до состояния холодца.
Quote (al1618)
если труп большой - его заметят по запаху

собственно трупа нет (есть остатки шкуры и костей) впрочем их так же легко выловить, но есть большая разница между свежим трупом брошенным в колодец, и трупом до этого долго пребывавшим во влажной среде. Жуткий запах и маслянистая пленка на поверхности воды с плавающими кусками плоти, вот что увидят утром. К вечеру все это дополнительно запузырится (типа дрожей, но в меньших маштабах). Вычерпать это невозможно.


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 03.06.2010, 02:26
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Четверг, 03.06.2010, 02:27 | Сообщение # 286
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
[quote=Иринико]А им только надо отомстить и чтоб отвязались.[/quote]
Да не отвяжутся если провоцировать. Если Ратнинцев травить, врезать на выселках, ещё как-то пакостить, им поневоле придётся разборки устраивать. А если в Журавляндии остался 3-й зам с непонятными полномочиями оно ему надо. Если б и собрались Ратнинцы на Журавлёвцев идти, то ещё не известно когда. А учитывая нападение поляков, то и вообще на следующий год. А так сами же Журавлёвцы и заставят. ИМХО сомнительно, что до возвращения Журавля будут какие-то активные действия.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 03.06.2010, 02:28 | Сообщение # 287
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
К вечеру все это дополнительно запузырится (типа дрожей, но в меньших маштабах). Вычерпать это невозможно

технология отработана - вычерпывается колодец - досуха, снимается часть песка и т.д.
если надо - засыпается новый или гравий.
обрабатывается поташем (пепел)
некоторое время воду надо кипятить и фильтровать через уголь - ну и освятить колодец не забыть smile
все, не удобство, на пол дня, день...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:28 | Сообщение # 288

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Тут главное – принцип «спецов» - достижение максимального результата подручными средствами с минимальным приложением сил.

Все-таки упорно равняете раздведчиков со "спецами". Ну ладно. А не приходило вам в голову, что в заявленный Вами принцип вполне вписывается такая штука, как "чужими руками"? Я уже обмолвился, что у меня есть вариант, который тот не всплывал, даже близко ничего не было. Может быть догадаетесь? А то зациклились на "спецах". Не всегда то, что лежит на глазах, самое лучшее.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 03.06.2010, 03:36 | Сообщение # 289

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Я уже обмолвился, что у меня есть вариант, который тот не всплывал, даже близко ничего не было. Может быть догадаетесь?

На всё ваша воля. Кто бы спорил, только не я. Догадаться можно попробовать. Но если угадаем - признаетесь?
Как первый вариант - натравить на Мишку церковников. анонимно или через подставных (ну должны же быть у Жура подвязки в "миру"). А он мно-о-огое может рассказать об удивительных талантах вундеркинда из Ратного и ещё на большее намекнуть.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИринаДата: Четверг, 03.06.2010, 03:38 | Сообщение # 290
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 3
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
до середины 13 века вполне себе спокойно существовал знаменитый языческий Збручский культовый центр

А не могут разведчики, которых встретил Лука быть оттуда, а не из Журавляндии?
Cообщения Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:53 | Сообщение # 291

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Но если угадаем - признаетесь?

Признаюсь. Но не рассчитывайте на "тепло-холодно".
Quote (Ирина)
А не могут разведчики, которых встретил Лука быть оттуда, а не из Журавляндии?

Пардон, не въехал: кого, где и когда встретил Лука?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИринаДата: Четверг, 03.06.2010, 04:52 | Сообщение # 292
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 3
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
KES, Пардонте, напутала. Я о тех "людях в белом". которые волхва хотели отбить. Наши воины всех назвали "спецназ" и всех считают журавленцами. А может это "свои" волховские?

Все в голове каша - иду спать.

Cообщения Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 03.06.2010, 06:38 | Сообщение # 293
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
KES, Востание христиан на землях Журавля. Ну может быть не только христиан. И что там столько времени делает подпольный святитель? wink



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 03.06.2010, 07:46 | Сообщение # 294
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ml-ad, его еще готовить надо и еще поддержать из Ратного, а в данный момент не реально

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 03.06.2010, 08:46 | Сообщение # 295
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
а меня смущает, что в 6 нет разговора деда с внуком, о сложившихся обстоятельствах и возможностях которые открылись в связи с набегом ляхов, ведь просится, тогда и многие вопросы можно решить

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 08:54 | Сообщение # 296
Группа: Удаленные





Quote (ViK)
Да не отвяжутся если провоцировать. Если Ратнинцев травить, врезать на выселках, ещё как-то пакостить, им поневоле придётся разборки устраивать. А если в Журавляндии остался 3-й зам с непонятными полномочиями оно ему надо.

Воистине удивительная логика. Ратнинцы устроили набег на Журавля, поубивали кучу народа, разорили несколько селений - и их "провоцировать". Вы вообще о чем? Или не ясно, что это война?
А раз война - надо собирать свои силы, активными действиями распылять внимание противника, не давая ему сконцентрироваться (ну что я буду азы военного дела объяснять - читайте классическую "Стратегию непрямых действий" - там все гораздо лучше описано).

И этот третий зам будет думать как раз именно в таком ключе (не убаюкивайте себя сладкими сказками, что все стерпят и утрутся - очень плохо кончится) и в таком ключе действовать.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 03.06.2010, 09:05 | Сообщение # 297
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
PKL, мы и не спорим с этим, но вспомни, у тебя ведь и родители должны помнить интересные времена, вспомни недавнее прошлое, кто при Сталине мог позволить себе самостоятельность и инициативу, таких забивали сразу, так и у Ж, нет там легитивного руководителя, а остальные случайные не будут соваться, ты не подумал, что там под шумок наверняка еще и внутренние разборки за близость к Ж, скорее всего тот кому досталась власть проведет ряд репрессий против возможных своих врагов, по описанию там нет единства и друг друга будут резать со всем удовольствием, а победитель сможет доложить - виновные наказаны.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 09:23 | Сообщение # 298
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
К вопросу о бревнах и строительстве

Quote (al1618)
просто нинеина весь до того момента видимо многолюдная (раз она отроков на обучение столько нашла)

В Нинеиной веси - шестнадцать домов. Много они себе подсеки закладывали? По сравнению с Ратным, например?
Больше селений в ближней округе (5-7 верст) - нет, иначе это уже давно было бы известно.

А отроки приведены из самых разных дальних (надо думать 15-20 и более верст) селений.
Так что можете возить сухой лес и оттуда. Ище один флаг в руки. biggrin

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 09:30 | Сообщение # 299
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
кто при Сталине мог позволить себе самостоятельность и инициативу, таких забивали сразу,

Вот только глупостей подобных не надо писать. Инициатива в нужном направлении только поощрялась, как и самостоятельность, не выходящая за рамки и приводившая к желаемому результату. А тупое исполнительство, не дающее нужного результата - наоборот, наказывалось.

Можно и побольше об этом поговорить - открывай отдельную тему и вперед. Здесь это злостный оффтоп будет.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 03.06.2010, 09:34 | Сообщение # 300
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
PKL, лес да лес, а вы господа не знаете такой древний способ, его и сейчас используют, как сплав, если по Москве-реке не сплавляют то это не значит что нигде не сплавляют, никаких перевозок по земле не было, только зимой волоком по зимнику, а летом только сплав, за зиму к берегам свозят лес, по весне спускают, вяжут плоты или просто скидывают а где надо просто перекрывают реку плотом и вылавливают поднимают на берег, при этом гнилушки сами тонут, а хороший лес набирает нужное количество влаги, затем те бревна, которые на доски распиливают и уже доски сушат в штабелях

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 09:52 | Сообщение # 301
Группа: Удаленные





deha29ru, карту посмотри. Где сплавные реки, а где строительство. Вот сторожевой пост на слиянии Случи и Горыни так строить можно. А Академию - нет.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Четверг, 03.06.2010, 10:18 | Сообщение # 302
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
А колодец - это такая заморочка. Его ж как зря не выкопаешь лопатой, дело довольно сложное.

вот не деревенский вы житель, кто же им бедным клодцы рыл? сами и рыли,обычными лопатами.
ездил к бабушке в деревню, не раз наблюдал, те же деревенские и чистили колодец.
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Четверг, 03.06.2010, 10:37 | Сообщение # 303
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
собственно трупа нет (есть остатки шкуры и костей) впрочем их так же легко выловить, но есть большая разница между свежим трупом брошенным в колодец, и трупом до этого долго пребывавшим во влажной среде. Жуткий запах и маслянистая пленка на поверхности воды с плавающими кусками плоти, вот что увидят утром. К вечеру все это дополнительно запузырится (типа дрожей, но в меньших маштабах). Вычерпать это невозможно.

гы, фигня все это, нет я не спорю если колодец забить трупами или навозом, то да biggrin biggrin biggrin колодец надо будет капитально чистить.
но одна дохлая кошка ничего не даст(как и две три, может быка целиком если тольк wacko )
во первых быстро обнаужат запах, и вычерпают воду, выловят или слазят и достанут кошку.
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Четверг, 03.06.2010, 10:43 | Сообщение # 304
Группа: Удаленные





Сделать колодец нужно 2 мужика, 1 лопата и бетонных колец из расчета на глубину уровня грунтовых вод. В старину вроде сруб спускали. Уровень грунтовых вод по всему Полесью очень высокий, болото всеже, в наше время большие проблемы с качеством воды из-за этого. Кроме колодца к каждому дому в больших селах еще 1-2 общественных, как правило на пересечении крупных улиц. Данные колодцы копаются и ремонтируются за счет сельсовета, используются приезжими (проезжими). Сам неоднократно пил из таких, в чужие дома стучаться не принято. От нас до Полесья километров 200.
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Четверг, 03.06.2010, 10:45 | Сообщение # 305
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
[quote=PKL]Ратнинцы устроили набег на Журавля, поубивали кучу народа, разорили несколько селений - и их "провоцировать". Вы вообще о чем? Или не ясно, что это война? [/quote]
Нет не ясно. Такие конфликты между соседями в те времена были не редким явлением. Ну, устроили набег Ратнинцы. Один раз на Кунье городище, второй раз на Отишье, в третий раз ещё куда-нибудь пойдут. А может, не соберутся. Но зачем, же сразу вызывать огонь на себя. Ну, пошустрили немного, увели холопов, взяли добычу. А вдруг Журавль захочет всё миром решить. Откуда человек, случайно ставший временно исполняющим в отсутствии начальства знает планы руководства? Хотели б Ратнинцы уничтожить Журавляндию, может сразу б на Горку пошли, а не холопов уводили, не кальвадос в качестве добычи брали. Ну, зачем временному человеку раздувать большую войну?
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 03.06.2010, 11:26 | Сообщение # 306
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
КТО ОН ЖСС в военном плане. он любитель и не более всё чем он может оперироватьб так это прочитанными в детстве книгами о героях партизангах и том маленьком опыте своих поездок по охране конвоев.

Старый, провильно говоришь. Но и ГГ тоже любитель, только в отличии от ЖСС не имевший реального боевого опыта. Если Мишка учится у Корнея, Стерва и прочих ратников, то у ЖСС тоже команда из викингов не слабая - есть у кого учиться. А собственный опыт по маскировке и засадам, на это время, лучший на планете.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Четверг, 03.06.2010, 11:45 | Сообщение # 307
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
. Если Мишка учится у Корнея, Стерва и прочих ратников, то у ЖСС тоже команда из викингов не слабая - есть у кого учиться. А собственный опыт по маскировке и засадам, на это время, лучший на планете.

правильно говоришь biggrin Жуавель то же учиться, и в армии был, и духов вроде гонял. Толко вот не все у него ладно в "королевстве", то ли депресия то ли с катушек сьехал.
а вот то что лучший на планете это не верно. В степи лучше засаду устроит степняк, в горах горец, в лесу соответственно лесовик. вот только не надо считать наших далеких далеких предков неумехами.
вон даж ГГ вооруженный свременной теорией управления должен был признать дед то Коней, то же не лаптем щи хлебает. управленец прирожденый.
я это к тому, берите пример с автора, вот такого реализма побольше.


Сообщение отредактировал Maverick - Четверг, 03.06.2010, 11:47
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 12:35 | Сообщение # 308
Группа: Удаленные





Quote (ViK)
Нет не ясно. Такие конфликты между соседями в те времена были не редким явлением. Ну, устроили набег Ратнинцы. Один раз на Кунье городище, второй раз на Отишье, в третий раз ещё куда-нибудь пойдут. А может, не соберутся. Но зачем, же сразу вызывать огонь на себя. Ну, пошустрили немного, увели холопов, взяли добычу.

А с такой логикой - почему ответная диверсия должна вызвать в Ратном какие-то телодвижения? Какой огонь на себя? Ну сожгли задрипанные Выселки и пару полей, ну порезали холопов - обычное дело ...
С чего тогда Корнею на Журляндию идти?

Нет уж - или одно (действие рождает противодействие) или другое (нанес удар, а противник только утерся) - в применении для обеих сторон. Или крестик или трусы. И никак иначе.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Четверг, 03.06.2010, 13:33 | Сообщение # 309
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Извините, если
[quote=PKL]Ну сожгли задрипанные Выселки и пару полей, ну порезали холопов - обычное дело ... [/quote]
То согласен, можно ограничиться усилением караулов, попыткой выловить диверсантов, другими мерами локального характера. Но если
[quote=PKL]Мне достаточно два десятка диверсантов, таких как описаны во второй книге. И я обязуюсь за три месяца разнести и Нинеину весь с Академией и Ратное на дрова. При этом гарантировано, что через месяц - от владений самозваных воеводских бояр останутся одни головешки, а через два - ратнинцы будут выезжать за ворота только в количестве не меньше окольчуженного десятка. [/quote]
то куда Ратнинцам деваться? Ну не ждать же пока их всех вырежут.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 14:56 | Сообщение # 310
Группа: Удаленные





ViK, во втором случае я предполагал (теоретически вполне существующую) возможность, что оставшийся заместитель всех построит и заставит выполнять свою волю. Ну или Журавль быстро вернулся. Я ее вероятность считаю не очень большой - но Корнею и Михайле-то ее учитывать обязательно нужно !
(ну и некоторым доморощеным воеводам, здесь, на форуме, охолонуть тоже полезно было бы cool )

А как основной вариант предполагаю все же первоначально указанное развитие событий. Получив ответный щелчок Корней с Михайлой становятся значительно осторожнее, откладывают в сторону мечты о новом походе за болото, резко усиливают патрули и т.д. и т.п. Обе стороны настороженно, не делая резких движений, наблюдают друг за другом.

Сообщение отредактировал PKL - Четверг, 03.06.2010, 14:59
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 03.06.2010, 15:02 | Сообщение # 311
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
Инициатива в нужном направлении только поощрялась

Определить что направление "нужное" - можна только ее проявив. А вдруг ошибешся???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Четверг, 03.06.2010, 15:03 | Сообщение # 312
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
да что вы раво прям завалили меня плюсами.спасибо
Quote (PKL)
ViK, во втором случае я предполагал (теоретически вполне существующую) возможность, что оставшийся заместитель всех построит и заставит выполнять свою волю. Ну или Журавль быстро вернулся. Я ее вероятность считаю не очень большой - но Корнею и Михайле-то ее учитывать обязательно нужно !

даже так, а что же когда я вам говорил что ваша версия имеет права быть, но маловероятно чего вы спорили? великий не доморощенный вы наш воевода

Quote (PKL)
(ну и некоторым доморощеным воеводам, здесь, на форуме, охолонуть тоже полезно было бы cool )

похоже вы всех опнентов считаете дурнее себя, если вашу точку зрения не принимаю?


Сообщение отредактировал Maverick - Четверг, 03.06.2010, 15:10
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 03.06.2010, 15:05 | Сообщение # 313
Группа: Удаленные





Quote
– А что не так? – спросил Мишка, уже понимая, что совершил ошибку, причем, ошибку, ожидаемую всеми троими: Корнеем, Аристархом и Алексеем.
– Да все не так, парень, почти все. – Аристарх потеребил броду и снова переглянулся с Алексеем. – Припомни-ка, как ты Пахома казнил. Предупредил, чтобы всем все понятно было, а потом, с холодной головой и твердой рукой свершил. Так?
– Так…
А Демьян не так, едрен дрищ! Он в драку полез! Он не казнил, он в драке убил! Понимаешь? Его и наше счастье, что Демьян драчун отменный, а то бы ты сейчас не только отца Михаила оплакивал, а еще и брата двоюродного, и где б тогда твое милосердие было? Всех бы положил! Что, не так?

А когда этот кусок написан??????????? У Автора часом пророческие способности не открылись???
Или это я сову на глобус натянуть пытаюсь.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 15:14 | Сообщение # 314
Группа: Удаленные





Quote (Maverick)
даже так, а что же когда я вам говорил что ваша версия имеет права быть, но маловероятно чего вы спорили? великий не доморощенный вы наш воевода

Вы опять путаете версии - вот эта (про которую вы говорите) - война на тотальное истребление с очень малыми шансами для Ратного была мной противопоставлена шапкозакидательской версии - сходим в еще один поход за болото - все наше будет.

А как основную я выдвигаю совсем другой вариант. Однажды утром Михайла и Корней узнают о разгроме и поджоге Выселок. Ну в общем см. пост № 372 и раньше.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Четверг, 03.06.2010, 15:21 | Сообщение # 315
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
[quote=PKL]Корней с Михайлой становятся значительно осторожнее[/quote]
Ну, это само собой. Стукнув кого-то по башке, жди ответной реакции. Если б Журавль был на месте, реакция могла быть весьма серьёзной. Но для того, кто остался за старшего в Журавляндии не всё так очевидно. Оборона, разведка это понятно, но дразнить Ратнинцев для него лично очень рискованно. Общественный строй в Журавляндии похож на ГУЛАГ. Там просчёты наказываются строго. Понижением в должности не отделается. А если Ратнинцы снова сунутся? Тем более о существовании христианского подполья он знать должен. А если оно связано с Ратнинцами? ИМХО для него лучший вариант подстраховаться и ждать Журавля. Согласен, что в ходе сбора разведданных возможны похищения холопов и не только их. Но не в целях запугивания.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Четверг, 03.06.2010, 15:28 | Сообщение # 316
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А как основную я выдвигаю совсем другой вариант. Однажды утром Михайла и Корней узнают о разгроме и поджоге Выселок. Ну в общем см. пост № 372 и раньше.

да вы просто любите поспорить, видно укоренившаяся привычка с АИ форума, и как следствие неприятие агументов

я про все ваши версии

Сообщение отредактировал Maverick - Четверг, 03.06.2010, 16:04
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ama778Дата: Четверг, 03.06.2010, 15:33 | Сообщение # 317
Группа: Удаленные





Насчет Бряхимова автор ошибся. Гипотез, где мог быть этот город много ( в основном на Каме ), но точно не в Нижнем. В первую очередь потому, что нижегородские археологи не находят культурные слои ниже XIII в. (А Бряхимов был достаточно большим городом)

Бряхимов
Cообщения ama778
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 15:36 | Сообщение # 318

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Хорошо сидим! Вкидываю еще пару вопросов для дискуссии.
Один раз ратнинцы уже ходили в Журляндию (только это еще была не Журляндия). Вспомните: Корней рассказывал, как 30 лет назад громили в тех местах какое-то крутое капище. А потом туда больше и не наведывались. Один раз случайно сунулись, преследуя беглых холопов, напоролись на непонятки и плюнули.
И еще одно обстоятельство, которое PKL, по-моему, не учитывает. Нельзя уравнивать поведенческие императивы руководства Ратного и Журавляндии. Первые целое столетие вели борьбу за статус хозяев Погорынья, вторые - лет 20-25 жили под знаком "не высовываться". Даже в наше время устоявшиеся стереотипы преодолеть непросто, а тогда времена были гораздо неторопливее. И вы требуете ломки стереотипов от третьего помощника, который даже близко не наделен Хозяином соответствующими полномочиями?
Ни в коем случае не берусь оспаривать военную квалификацию PKL, - по-любому выше, чем у меня. Но спектр военного взгляда узок. Там царит принцип: "Вот мы, вот противник. На каждое действие противоборствующих сторон есть диктуемое военной наукой и опытом противодействие" И то, существуют разные школы стратегии и тактики! А у нас-то еще сложнее! Не "мы и противник", а два разных сообщества (даже социума) с разными системами внутренних отношений, разными целями и традиционными способами их достижения, разными идеологиями и поведенческими императивами. Уверяю Вас, PKL, КШИ здесь не поможет, ибо оставляет за рамками рассмотрения серьезнейшие вопросы! Здесь столько привходящих обстоятельств, что чисто военный взгляд ну, не курит в сторонке, конечно, но является "одним из", а не доминирующим.
И еще одно. Если бы все было так, как описывает PKL, Журавль за 20 лет уже угробил бы Ратное. Причем, по-тихому, чтобы не привлекать внимания Турова. Однако не угробил, и это не авторский произвол, а влияние целого комплекса обстоятельств, рассматриваемого гражданской, а не военной властью. (К стати, на сайте появилась очень интересная тема о гражданском и военном методах управления). Рекомендую всем.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 15:44 | Сообщение # 319

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
А когда этот кусок написан??????????? У Автора часом пророческие способности не открылись???
Или это я сову на глобус натянуть пытаюсь.

Извините, Camrad, не понял: о чем речь? Не сочтите за труд пояснить.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Четверг, 03.06.2010, 16:07 | Сообщение # 320
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Прочитал все пять книг-очень понравилось! А вот 6-ю не могу-комп загнулся до июля,а моя Nokia N70 с Мини Оперой первую страницу этой темы полностью загрузить не могут. Слишком тяжело. А почитать хочется...
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта