Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Отрок книга 6
ml-adДата: Вторник, 01.06.2010, 15:56 | Сообщение # 201
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
PKL, нет меня там не было. Но это хорошо известно. Это вышушеный и истолченный чеснок. Его лошади терпеть не могут. Даже когда хотели сорвать свадьбу, ворота невесты натирали чесноком и лошади отказывались проходить через ворота во двор. Так что ничего смешного нет. Просто это давно известно и до сих пор используется против лошадей.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 01.06.2010, 16:33 | Сообщение # 202
Группа: Удаленные





Цитата Maverick
а началось с чего? говорите что там дочерта народу, кто может противостоять, я утверждаю что боеспособного там способных противостоять Ратному очень мало. и врядли мы договоримься.
А ненадо договариваться. Надо читать, что автор пишет. А в 5-й книге (стр.192) четко написано - "Получалось, что в усадьбе Журавля осталось человек восемьдесят дружинников, а пешее ополчение до сего дня никто поднимать и не думал..."
Сколько воинов в Ратном? А у Журавля, кроме дружинников еще и стражники - и немало. Так что - есть кому противостоять?
Цитата Maverick
а вот на счет что в Ратном нет спецов, тут позвольте с вами категорически не согласиться. А как же они тогда выжили в борьбе с лесовиками? именно что они сто лет только этим и занимались, по мимо того что работали на земле и в походы ходили, правда наступил мир, и навык этот уж слабо востребован.
А выжили - действуя совсем иначе. Вместо того, чтобы гоняться за "партизанами" находили и начисто вырезали селения лесовиков. За каждого убитого - селение. Так и отбили у противника охоту нападать. Только с Журляндией это не прокатит - ответного удара не получится (противник предупрежден и настороже). Так что очередной пролет с аргументацией.
Цитата Maverick
а еще я готов посмеятся над тверждением, что 20 спецназовцев(вы наверное читали мой пост) замордуют Ратное
В свете указания Автора, что основная часть "спецназовцев" отправилась с Журавлем этот вопрос представляет уже чисто академический интерес. Но можете создать отдельную альтернативную тему - только как бы над головешками плакать не пришлось.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Вторник, 01.06.2010, 16:41 | Сообщение # 203
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Сколько воинов в Ратном? А у Журавля, кроме дружинников еще и стражники - и немало. Так что - есть кому противостоять?

восемьдесят маловато будет, а сртажников считать не бум ладно не воины. А главное кто будет собирать то после такого сокрушительного поражения и кто соберется??
Quote (PKL)
А выжили - действуя совсем иначе. Вместо того, чтобы гоняться за "партизанами" находили и начисто вырезали селения лесовиков. За каждого убитого - селение. Так и отбили у противника охоту нападать. Только с Журляндией это не прокатит - ответного удара не получится (противник предупрежден и настороже). Так что очередной пролет с аргументацией.
это не пролет, а ваше упрямство, жили то под постянной угрозой, стрелы из за угла, с мечем в поле выезжали. так что и то и другое использовали. а еще младшая стража, через которую наверняка все нынешние командиры и опытные воины прошли, которая занималась охранением, и возможно другими функциями. .
Лесовики вот они партизаны террористы, согласитесь? и тут же будите вынуждены признать что Ратьнинцы владеют кнтр-теорестическими методами противодействия!
Quote (PKL)
В свете указания Автора, что основная часть "спецназовцев" отправилась с Журавлем этот вопрос представляет уже чисто академический интерес. Но можете создать отдельную альтернативную тему - только как бы над головешками плакать не пришлос

но согласитесь онный вопрос просто несерьезен, просто смешно, сколько лесовиков противостояло Ратнинцам стодвадцать? двести двадцать? или триста двадцать? а Ратьнинцы выстояли
кстати вы и не слушали когда я говорил, что кого то из них (сцназовцв) выбили, а половина с Журавлем ушла.

И самое главное ув PKL, а то спорим и спорим, логика событий, а так же взаимоотношения построенные на теритоии Журавля, показывают, что как только враг уберется с их территории, они будут тихо сидеть и зализывать раны. Вот если б продолжали грабить то да, вынужденны были давать отпор, так как при этом за бездействие, Журавль не похвалит точно. А вот за инициативу, может тоже наказать. Да и вобще кто захочет в бойню лезть, чужо добро отбивать?
Ладно полон отбить еще может поприветствует, но раз дошли удачно де факто, больше и попыток отбить не было, кроме тех что в книге упомянуты.

Сообщение отредактировал Maverick - Вторник, 01.06.2010, 17:05
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 01.06.2010, 17:12 | Сообщение # 204
Группа: Удаленные





Цитата Maverick
восемьдесят маловато будет, а сртажников считать не бум ладно не воины. А главное кто будет собирать то после такого сокрушительного поражения и кто соберется??
Maverick а в Ратном воинов сколько? Вот сначала их сосчитайте, а потом и будем говорить будет восемьдесят дружинников маловато или нет. А у Журавля они уже собраны в усадьбе - их собирать не надо. Ополчение - да, надо, а дружинников - нет.
Цитата Maverick
то не пролет, а ваше упрямство, жили то под постянной угрозой, стрелы из за угла, с мечем в поле выезжали. так что и то и другое использовали.
Согласен - мое упрямство, в том, что я пытаюсь достучаться до вас и пояснить, что антипартизанским навыкам у ратнинцев взяться неоткуда. Другой бы давно плюнул и сказал - иди, внимательно читай то, что автор пишет - нет в "Отроке" ничего подобного.
Цитата Maverick
но согласитесь онный вопрос просто несерьезен, просто смешно, сколько лесовиков противостояло Ратнинцам сто двадцать? двести двадцать? или триста двадцать?
Это еще раз показывает, что вы просто не читаете, что другие пишут. Вам совершенно определенно сказано - "диверсанты" вступать в прямое боестолкновение НЕ БУДУТ. Их задача - пожечь поля, перебить безоружных (тех же холопов, к примеру, или девок), может быть подкараулить и уничтожить одиноких мужиков. Для того, чтобы противостоять этому сил в Ратном и Академии ПРОСТО НЕТ - к каждому огороду охрану не выставишь. Так вот для именно такой деятельности, чтобы у противника "земля горела под ногами" мне вполне хватит двух десятков "спецназовцев", описанных во второй книге.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.06.2010, 18:06 | Сообщение # 205
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
PKL,
вы не правы.
ваше рассуждение человека 21века.
встанте на сторону человека, для которого лес часть его жизни.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Вторник, 01.06.2010, 19:11 | Сообщение # 206
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Цитата PKL
Их задача - пожечь поля, перебить безоружных (тех же холопов, к примеру, или девок), может быть подкараулить и уничтожить одиноких мужиков.

А зачем им это нужно? Ратнинцы, после этого всё бросят и переселятся на другое место? Сомнительно. Эрик – командир отряда Журавлёвцев хотел набрать пленных, чтобы с почётом похоронить отца. Следовательно, он умер недавно, после отъезда Журавля. После гибели Эрика в Журавляндии просто не осталось управленцев высшего звена. Если учесть, что в Журавляндии существовала система, когда жители не могли свободно передвигаться внутри самой Журавляндии, то стоит предположить, что проводить операции за пределами её мог только тот, кто реально обладал очень большими полномочиями. Тот, кто остался командовать после смерти Эрика такими полномочиями, скорее всего не обладал. Максимум на что он мог решиться, это организовать оборону, отправить гонца к Журавлю (если знал, где тот находится), провести разведку (не диверсию) и ждать Ц.У. от Журавля. Полномочий нападать на Ратное у него быть не могло.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Вторник, 01.06.2010, 19:21 | Сообщение # 207
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Кроме всего прочего, думаю далеко не все в журавляндии бегут и падают на новое место переселения назначенное Ж.Наверняка, некоторые решат договорится с Ниней и остаться жить на старом месте.И под это дело могут здать кое-что существенное.

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 01.06.2010, 19:32 | Сообщение # 208
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
ViK, Да не полез бы Журавль на Ратное. Он мог это сделать раньше. Что его останавливало? Может он понимал, что христианский Киев от его языческого удела даже углей бы не оставил. Нет у него столько сил что бы противостоять Мономаху и его наследникам.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 01.06.2010, 19:42 | Сообщение # 209
Группа: Удаленные





Старый, у меня там много разных утверждений. Вы какое имеете в виду?
Цитата ml-ad
Да не полез бы Журавль на Ратное. Он мог это сделать раньше. Что его останавливало? Может он понимал, что христианский Киев от его языческого удела даже углей бы не оставил. Нет у него столько сил что бы противостоять Мономаху и его наследникам.
Вот то и останавливало, что пока сотня сидела тихо - непосредственной опасности не было. Но сейчас после успешного набега опасность нового похода намного увеличилась. А при намечающемся переселении тем более необходимо сковать противника.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.06.2010, 20:03 | Сообщение # 210
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
что антипартизанским навыкам у ратнинцев взяться неоткуда.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ScarДата: Вторник, 01.06.2010, 21:07 | Сообщение # 211
Группа: Удаленные





Цитата Старый
На совести доброго христианина спиридона не одна загубленная жизнь в разграбленных хуторах и весях которые оный непротивленец насилию сдал пришельцам. Уважаемый Scar] если в ваш дом придут грабители и вымогатели вы что будете встречать их хлебом солью, и после того как убьют и изнасилуют ваших близких. вы будете продолжать твердить - прошу простить их ибо не ведают что творят? Ваш ответ напоминает ответ госпожи новодворской.
- Если изнасилуют вашу дочь вы так же будете защищать насильников и убийц? на что она ответила,- Это не корректный вопрос.
Вот и вы ответили так же не корректно.Предательство, всегда считается самым тяжким грехом и у него есть даже имя - ИУДА!
О пользе ярлыков. Если в зоопарке на клетке с тигром висит ярлычок-мартышка, то не надо ломать голову над тем, что это за зверь. Ведь черным по белому написано - мартышка. Если автор устами ГГ говорит, что Спиридон предатель, не будем замечать нестыковок в книге с этим утверждением.
Предатель-тот кто нарушил верность кому-либо или чему-либо, вероломно изменяет кому-либо или чему-либо.
Подскажите, кого или что предал Спиридон? Ратное, где он жил, где он всех знал? Нет. Он умолчал про то, что Ратное является воинским поселением. Благодаря чему ратнинцы вырезали полторы сотни ляхов по частям. Кого еще? Свой народ? В 12 веке на Руси были древляне, волыняне, кривичи, дреговичи, но не было даже понятия единого народа. Да были еще изгои, которые добровольно или под принуждением покинули свой род, племя. Именно община таких изгоев и основало Ратное. Так почему христианин Спиридон должен был хранить верность дреговичам язычникам сто лет резавших христиан Ратного. жестоко убивавших священников? О какой верности вообще идет речь? Он сдал ляхам поселения пусть замиренных, но врагов. Давно ли ратнинская сотня громила Кунье городище?( Михайло Лисовин не посвещал его в свои планы превратить и дреговичей и ратнинцев и литву в единый народ. Не так ли?) Где здесь предательство?
Казнь Спиридона проще всего объясняется политической необходимостью. Ратному нужно было, чтобы язычники не ударили им в спину. Автору- видимо собрать войско для захвата Журавляндии. И вот Мишка дает вольную авторитетному Треске, возвращает ему козу, и в завершение казнит врага дреговичей-язычников. Не понятно только, почему казнит с такой жестокостью? Вариантов несколько.
Cообщения Scar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 01.06.2010, 21:16 | Сообщение # 212
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Чем? Покричать из крепости и кулаком помахать? Или тем чем махать не нужно?

Где там у Вас Выселки были - считайте, что все их обитатели в одну далеко не прекрасную ночь вырезаны - под корень. И дома все спалены. И хлеб на полях. А приехавшие поутру ратнинцы видят только пожарище, обгорелые трупы и прибитую к дереву доску с надписью : "И зпмни пдла тбой тоже будет"
А вот после этого мне очень будет интересно посмотреть что именно такие все из себя "крутые форумные военачальники" делать будут и как Ратное и его поля охранять. А тем более дальние боярские усадьбы.

А доморощеным антипартизанам напомню, что охотник ведь и сам может стать дичью. Так что поаккуратнее в лесу.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Вторник, 01.06.2010, 21:55 | Сообщение # 213
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Ага, и тогда ратнинцы собираются все, даже те кто не ходил прошлый раз и начинают по новой шерстить земли Журавля.БОлее подробно:).

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Вторник, 01.06.2010, 22:42 | Сообщение # 214
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Согласен - мое упрямство, в том, что я пытаюсь достучаться до вас и пояснить, что антипартизанским навыкам у ратнинцев взяться неоткуда. Другой бы давно плюнул и сказал - иди, внимательно читай то, что автор пишет - нет в "Отроке" ничего подобного.

это вам как раз полезно
Quote (PKL)
Вам совершенно определенно сказано - "диверсанты" вступать в прямое боестолкновение НЕ БУДУТ.
а лесовики что вступали в прямое бое столкновение?
Да и о карательных акциях вы не верно написали, да были, но когда все край, когда их достали. Тогда и применили такую тактику за каждого убитого селение!
Да и в этом случае наверное не все подряд, а только если уверены были что напали жители конкретного селения, то это селение карали. Как и произошло с куньим.
вот представте что налет куньевцев удался, замели они следы(правда в этом случае не было бы книги). Да противостояние вспыхнуло бы с новой силой, Ратьнинцы не простили ИМХО, но Кунье бы в этот раз не пострадало.
Quote (PKL)
Их задача - пожечь поля, перебить безоружных (тех же холопов, к примеру, или девок), может быть подкараулить и уничтожить одиноких мужиков. Для того, чтобы противостоять этому сил в Ратном и Академии ПРОСТО НЕТ - к каждому огороду охрану не выставишь. Так вот для именно такой деятельности, чтобы у противника "земля горела под ногами" мне вполне хватит двух десятков "спецназовцев", описанных во второй книге.

а вроде книжки читает, ведь именно это то что Ратьнинцы проходили, и совсем недавно.
Quote (PKL)
Так вот для именно такой деятельности, чтобы у противника "земля горела под ногами" мне вполне хватит двух десятков "спецназовцев", описанных во второй книге.

Штучный товар между прочим, так что на двадцать таких рассчитывать не стоит. темболе часть увел Журавль. А если брать лучника с которым вел дуэль ГГ. То такой наверно вобще может быть один, много два.
вспомните и в младшей страже то же их не больше Мишка и еще один пацан.

вот спорю с вами, и думаю а зачем? вы не обратили на мой последний абзац, моя позиция несколько другая чем вы представляете.

Сообщение отредактировал Maverick - Вторник, 01.06.2010, 23:16
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 01.06.2010, 23:49 | Сообщение # 215
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
мое скромное виденье того, как поведет себя окружение Журовля (помним, что старый Журавлинский воевода умер, а его единственный оставшийся в живых сын погибает) -
1 - при получении известия про разгром основных сил, оставшийся начальник прикажет срочно готовиться к осаде, все ценное в авральном режиме перевозится в крепость (охрана при транспортировке), стягивает все наличные силы к крепости, объявляет сбор ополчения, рассылает дозоры,
2 - взятие Отишья - нервно дышит, ускоряя работы, усиливает дозоры, рассылает дальнюю разведку,
3 - прорыв Мишани с Егором, ополчение еще только собирается, действий предпринять не успевает.
Перед старшим журавлевцем встает дилемма - что делать.
С одной стороны, можно попробовать отбить хоть часть, но нет уверенности, где противник и сколько его, у страха глаза велики и точное количество ратницев знать не может, а рассуждения такие, осталось в крепости капля(по сравнению с основными силами уничтоженными ратницкими воями) и те никуда не послать, добро охранять надо, не дай боже придут "эти с крестом" и возьмут на щит, вот тогда точно кирдык и былые заслуги не спасут, так, что отбивать полон он не кинется, а будет собирать и готовить ополчение, а в отличие от ратников - ополчение собирается из землепашцев и отрывать надолго от земли их как раз нельзя, так что действия должны быть таковы - расставить дозоры по границе и заслать разведку к крепости, к Ратному опасно, да и профи товар штучный их беречь надо, так-что к Михайлову городку, следить за перемещениями, а узнав, что 110 человек в полной выкладке уходят в поход и куда, зачем, сразу на такой вопрос разведка ответ не даст, да и сомнения останутся, мое мнение он будет ждать возвращения Журавля.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 01.06.2010, 23:50 | Сообщение # 216
Группа: Удаленные





Цитата MaximusII
Ага, и тогда ратнинцы собираются все, даже те кто не ходил прошлый раз и начинают по новой шерстить земли Журавля.БОлее подробно:).
А вот там их и ждут уже. А уже почти сутки бьюсь, прошу - посчитайте сколько воинов в Ратном. Даже после удачного похода их меньше, чем у Журавля дружинников. А там еще стражники. И ополчение. Народ, когда вы хотя бы автором написанное будете читать? Поход за болото удался исключительно благодаря внезапности и пренебрежительному отношению Эрика к противнику. Но сейчас-то этого и в помине нет. В Журляндии всерьез готовятся к столкновению. А еще, кстати, прикиньте, что если все за болото ломануться что ратнинские холопы делать будут. Сидеть, хозяев дожидаться? Ой ли?
Цитата Maverick
а лесовики что вступали в прямое бое столкновение?
У лесовиков не был обеспечен тыл - все их селения в пределах досягаемости. А у журавлевцев тыл, наоборот, обеспечен - им есть куда отойти и где укрыться.
Цитата Maverick
А если брать лучника с которым вел дуэль ГГ. То такой наверно вобще может быть один, много два.
Не надо свои домыслы выдавать за факты. Лучников у Журавля как минимум сотня (кн. 5 стр. 296). В бой они еще не вступали. Уж треть-то из этой сотни хороших стрелков наберется, если не больше.
Цитата Maverick
это вам как раз полезно
Понимаете, вы не привели ни единой ссылки на книги автора, могущие подтвердить вашу аргументацию, в отличие от меня. А абсолютно не на чем не основанное мнение - недорого стоит
Цитата deha29ru
а узнав, что 110 человек в полной выкладке уходят в поход и куда, зачем, сразу на такой вопрос разведка ответ не даст, да и сомнения останутся, мое мнение он будет ждать возвращения Журовля.
А вот и шанс малыми силами переполоху в Академии наделать.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Вторник, 01.06.2010, 23:53 | Сообщение # 217
Группа: Удаленные





Что конкретно не понравилось в книге:
1. Сумбурность компоновки. Чересчур длинные описания политеса и " научи молодого жизни раз не можешь помочь материально" перемежаются такими же длинными участками в стиле "экшн". Хорошо бы перемешать первое со вторым как сало с мясом в колбасе. :)
2. Когда первые главы унесло в конец они выбились из повествования. Само повествование одновременно ухудшилось, т.к. некоторые вещи, объясненные заранее, оказались в конце. Хоть цифровую пометку поставьте, как на старославянские слова. Пример - сидит чел на берегу и боится, что его знакомая лодья с ляхами приплывет. И че за ладья такая? Да не парьтесь, читайте далее - где нибудь да объяснят. То же самое с зверями в подчиненных и умением командира их разбудить (натравить) - сдержать.
3. Многовато крови. Не количество трупов - их по ТВ только в рекламе нет. Казни, добивка раненых - все с ОСОБОЙ Жестокостью. Но тут строго ИМХО. Атмосферу средневековья конечно показать надо, и гуманизмом тогда еще не занимались, но для книги на широкий круг читателей - многовато. Да и по средневековью - палачи и специалисты по пыткам всегда жили наобособицу. Не потому, что хотели, а потому, что нормальному человеку с буреями стакан опрокидывать добровольно не в кайф. Как и сейчас. Хотя все они не пай-мальчики. Почему автор сначала устами Алексея в рассказе про 2 специалистов, которых свои же убили, и про отношение в Ратном к Бурею отделяет палачей в сознании остальных современников от нормальных людей, а потом ГГ в эту ж...пу лезет - не пойму. Репутация эт такая вещь - 1 неудачный поступок застит в людских мозгах 100 суперудачных.
4. Бегающий глюк - вне конкуренции по долбо.....му. Да в восточных единоборствах много чего есть. Но ярость, одержимость, адреналин, боевой шок, харизма, давление авторитетом, самовнушение (врачи уважают и поддерживают - сказка про ученика, отравившего учителя чистой водой) - это одно. А магия, вуду, кабалла, призыв демонов, проклятья (реальные, т.е. про которые проклинаемый не в курсе, а они действуют), файерболлы, телепортация, ментальное порабощение- это другое. В предыдущих книгах вроде старались не смешивать, объясняли видимые проявления второго, как грамотного применения первого. Читалось как просмотр программы по Дискавери - про фокусы "как это делается". И все было без мистики - вполне тянуло на жанр АИ. Сейчас сидя рядом на одной скамейке обсираться от того, что из-за спины чегой-то накатывает большое и страшное - неверю. Разрубание бронзовой фигурки налету - тоже туфта. Как физически так и смысловой нагрузкой. Конечно, повалять чужих идолов и статуи богов в те времена было как во дворе в футбол погонять, но все же обстановку и пропагандистские речуги в стиле "как мы их" толкать не забывали. По освобождению от злой колдовской силы (амулета) - уже писал. В целом не зря многое из оккультизма обзывается "бабские сказки". Куча пословиц и анекдотов про на бога надейся... и бревно господа... из той же серии.Зачем это все придумывается для управления толпы и как является частью идеологии тогдашние жрецы, волхвы, Папы Римские, Константинопольские и князья знали не хуже теперешних президентов. Как Корней в сказки верит в книге описано (и почему). Как волхвов погнали ради усиления власти Киевского князя - тоже. А Аристарх значит не то колдун, реально файерболами швырятся, не то своему приемнику колдовские штучки в разрезе понимания бабки безграмотной преподает - чего не знаешь - бойся и уничтожай на всякий случай.
5. 70 человек в атаку на Ратное. :) :) :) :). На Волынь сотню приведи. И еще много куда (лень копать по тексту). И уже лет 200. А недалекие соседи не в курсе еще, откуда, сколько, какого качества бойцов и какой князь в какие сроки собирает. :) Лошки пришли наобум, одного проводника поспрошали слегка и даже перепроверять не стали. :) А сквозь владения Гродненских князей без провожатых шли и плыли значит, спросить не у кого было. Джипиес заглючил -вот и облажались. А в Ратном просто нинзи - не так давно 18 десятков опытных конных латников выставляли (без учета новиков) - и никто не слышал. Ну всех гопников на руси не пересчесть, понятно. Подготовились ляхи к походу - 5 за организацию и исполнение. Про бумажного тигра сказали уже - вроде как никто и не услышал.
6. Журавль - не хочу повторять прения на самиздате - но в основном упоминалось отсутствие информации о нем во внешнем мире - никто и не лезет с Христовой верой и за княжьей долей бабок. И отсутствие полной информации о внешнем мире у Журавелевых холопов- "железный занавес" ток информационный - ведьма там - не бегайте туда. Обе предпосылки в результате похода рухнули. Плюс то, что Корней про ляхов сказал - вернуться от нас домой с добычей - заманаемся отбиваться! И в результате - ТИШИНА!!!!!!!!! :) :) :) :) :))))!
7. Нафига Бурей с Сучком на сайте еще туда-сюда. Но в данной книге???????
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 02.06.2010, 00:47 | Сообщение # 218
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
PKL, ты представь сидишь в крепости и ждешь известий от ГЛАВНЫХ сил о победе и на тебе, сколько противника не ясно, каковы их планы не извествно, а тут еще Отищье на щит взято, тут в пору запаниковать, а потом узнаешь, что 2 десятка отроков и 5 ратников уничтожают отряд( сколько там конных больше 20 кажись, да еще пешенцы), вот тут и задумаешься чего стоят твои 80 челов и ополчение, а ведь страх преред Ратницкой сотней и великой волхвой, а если еще вспомнить результаты неудавшихся разветок, тут вообще реч только об обороне. тем паче хозяина нет

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 00:49 | Сообщение # 219

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Почитал... М-да...
А давайте-ка разберемся: о чем мы спорим? Раздел-то для обсуждения 6-й книги. Следовательно, спор идет о том, накосячил автор или нет. Можно ли было уходить в поход за Припять, если за спиной остался недодавленный Журавль?
Не придет ли журавлевский "спецназ"? Картинка, нарисованная PKL, жуткая и (будем честными) не такая уж фантастичная. У ратнинцев, конечно, есть опыт борьбы с местными лесовиками, иначе не выжили бы, но между лесовиками и "спецназом" качественная разница, и дело не только в том, что в карательную экспедицию придется идти не на отдельное лесное селище, а на земли Журавля, где все уже достаточно наскипидарены и врасплох их не возьмешь. Тут и спецподготовка, и умение наносить точечные удары и... много всякого. Надеюсь вы не считаете, что я не думал об этом?
Ответ мой таков. Спецназ, действительно штучный товар, и (а об этом почему-то, никто не сказал) подчиняется лично Журавлю, задачи перед ним ставит только Журавль, и вся его деятельность до сих пор проходила под знаком приказа "не светиться". За то, что засветились во второй книге, наверняка от шефа по мозгам получили. Потом получили еще раз, когда из пятерых утекли только двое, да и тех Бурей на болоте пристрелил. Потом еще раз обгадились, когда принесли "ответное послание". И после всего этого, приходит к ним некто, не имеющий права ими командовать и говорит: "А сходите-ка, ребятушки, за болото, да устройте христианам небо в овчинку. Зачем? Не знаю, зачем, но душа горит!". Что ему ответит командир спецназа? PKL, Вы все правильно, как мне кажется, рассказываете (мне трудно судить - я не офицер), но не отвечаете на главный вопрос управления - зачем? В чем цель предлагаемых Вами действий? Крепко нагадить ратнинцам? И что будет? А если припрется князь Туровский? Журавлевцы ведь не могут сбрасывать со счетов такой вариант! Если Вы офицер или просто человек, разбирающийся в военном деле, то оцените факт посылки спецназа на эмоциях, без четко определенной цели, без формулировки результата, который надо получить. Плюс, придется еще давать объяснения Журавлю, а он тоже спросит: "Зачем?". А может еще и спросить: "Как посмели без моего слова?".
Но, допустим, Журавль вернулся и дал добро - занять ратнинцев, пока готовится эвакуация. На Выселках обгорелые трупы, под каждым кустом может быть засада, и все прочие удовольствия, которые нам живописал PKL. Вы думаете я зря описывал политесы и прочие хороводы с дреговичами в 6-й книге? Мне больше написать не о чем было? Отнюдь!
Дреговичей не только спасли и вернули им имущество, их еще и взяли с собой в поход. И тут начинают "работать" следующие обстоятельства:
1. Совместный поход сближает, а если еще и не поскупиться при дележе добычи, то тем более.
2. Нинея на совместные действия против Журавля добро даст, к гадалке не ходи.
3. А что, дреговичи любят Журавля страстно или, хотя бы, не имели из-за него ни разу неприятностей?
И вот Корней обращается к Треске и прочим смысленным мужам из дреговических родов: "Шляются тут по лесам злодеи, а не поможете ли сыскать? А как найдете, так мы уж их...". И какой спецназ смоется от кучи коллег Стерва, которые знают погорынские леса, как собственное подворье? Тем паче, что известно, в какую сторону они линять будут, когда припечет!
Остается только вопрос: каков будет промежуток времени между возвращением Журавля и возвращением Корнея - время, когда спецназ сможет действовать свободно? Но тут все в моих руках!
Вот такие соображения. Опровергайте!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Среда, 02.06.2010, 00:50 | Сообщение # 220
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Угу. Сейчас ратнинцы энд Ко ляхов на том берегу домучат. И если журавлевцы тока квакнут вся собравшаяся шобла со всего погорынья(наверняка Корзень не упустит случая дополнительно привязать окрестное народонаселение) с радостными воплями помчатся смотреть шо там лишнего у Журавля осталось, раз тамошним дома не сидится. Кроме того, основной костяк милиции побили, а «чистопородные нурманы» и так не особо активные шобы куда-то рыпаться без приказа. Уж они точно не такие зашуганные как местное население и им то журавль нифига не сделает в любом случае. Все они знают Что готовится новоселье и смысла особо напрягаться сдесь больше не видят, частично и поэтому они не поддержали первую попытку молодняка отбиться.

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Среда, 02.06.2010, 01:19 | Сообщение # 221
Группа: Удаленные





"Вот такие соображения. Опровергайте!"
А смысл опровергать? Все изложенное примерно указать в 6 книге (можно кратенько) - большинство вопросов у читателя или отпадет, или подождут до 7 книги. И вы еще один вариант не указали - примерно равные по силе противники в отсутствие кровной вражды и неразрешимых противоречий всегда предпочитали дело миром решать. По крайней мере до момента явного ослабления (усиления) одного из противников. Да и для стройности сюжета 2 врага одновременно это перебор. А ведь еще на описание прокачки ГГ и окружения надо место оставить. :)
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Среда, 02.06.2010, 01:59 | Сообщение # 222
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Цитата PKL
Народ, когда вы хотя бы автором написанное будете читать?
А вы?
Цитата PKL
Поход за болото удался исключительно благодаря внезапности и пренебрежительному отношению Эрика к противнику.
по ходу книги, если вы читали, его на это спровоцировал Корней, выдвинув на первый план пятьдесят пацанов.
Цитата PKL
Но сейчас-то этого и в помине нет. В Журляндии всерьез готовятся к столкновению.
а вот здесь мы с вами сильно расходимся. Они готовятся к обороне, а не к нападения, во всяком случае до приезда Журавля. Конечно и ваш версия имеет права быть, но слишком много пока неизвестных, чтоб она была более вероятной. А часть фактов вы к сожалению просто отбрасываете. Так что исходя из того что имеем я и строю предположение никаких активных действий против Ратного журавлевцы предпринимать не будут.
Цитата PKL
У лесовиков не был обеспечен тыл - все их селения в пределах досягаемости. А у журавлевцев тыл, наоборот, обеспечен - им есть куда отойти и где укрыться.
у лесовиков тоже тыл обеспечен, они же не в открытую нападали, а вот если они засветились, то тогда карательный рейд и горит их селение.
Цитата PKL
Не надо свои домыслы выдавать за факты. Лучников у Журавля как минимум сотня (кн. 5 стр. 296). В бой они еще не вступали. Уж треть-то из этой сотни хороших стрелков наберется, если не больше.
речь шла об особых лучниках, "спецназовцах", способных с закрытыми глазами стрелять на слух, будьте внимательны PKL, видно зря вас автор похвалил
Цитата PKL
Понимаете, вы не привели ни единой ссылки на книги автора, могущие подтвердить вашу аргументацию, в отличие от меня. А абсолютно не на чем не основанное мнение - недорого стоит.
зачем вам ссылки на не раз прочитанное произведение?

Цитата KES
о между лесовиками и "спецназом" качественная разница
в чем качественная разница? в применении маскхалата или умении пугать лошадей? умении читать и составлять карту? компас? или же в использовании каких то иных навыков от журавля? Неубедительно, а больше фактов и нету.
Могу предположить, что журавлевские спецназовцы выросли из местных лесовиков и ни о каком качественном превосходстве речи быть не может. да конечно тренированы. но лично я прирожденных охотников и следопытов неумехами не считаю, а так же то что они и в подметки у современным спецназавцам не годятся.
Цитата KES
подчиняется лично Журавлю, задачи перед ним ставит только Журавль, и вся его деятельность до сих пор проходила под знаком приказа "не светиться".
а вот этого к сожалению в явном виде в произведении нету, видно по этому PKL? как и я об этом и не подумал, хотя и можно было домыслить.
Цитата KES
Вот такие соображения. Опровергайте!
А опровергать-то впрочем нечего. А спорить с автором нельзя. Остается только ждать продолжения.
И простите нас , то, что мы так сильно обсуждаем последствия похода на землю журавля в связи с нападением поляков. Ведь со всеми остальными частями мы уже знакомы и обсуждали.
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 02.06.2010, 02:24 | Сообщение # 223

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
С какого перепугу вы взялись рассуждать о журавлевских "коммандос"?

Да с того самого, с которого и все здесь. ТОЧНОЙ информации в книге нет. Мы просто строим предположения на основе имеющейся. Почему я не могу свои пять копеек кинуть? Или вас напрягает, как Аристарха, что баба в воинские дела лезет? tongue


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 02.06.2010, 02:51 | Сообщение # 224
Группа: Удаленные





Иринико, начну с Вас. Меня не напрягает абсолютно ничье участие в обсуждениях. Напрягают меня (и сильно) ничем не подкрепленные предположения типа вашего "панически боялись" и нежелание осмыслить обстановку, опираясь на тексты книг автора. Предположения строить ТАКИМ образом - значит принципиально недооценивать противника. Это все равно, что я предположил наличие у Журавля пары совершенно равнодушных к боли берсерков, которые способны в одиночку громить многочисленные войска. Предположения всегда должны исходить из чуть завышенных оценок противника.
Цитата Maverick
в чем качественная разница? в применении масхалата или умении пугать лошадей? умении читать и составлять карту? компас? или же в использовании каких то иных навыков от журавля? Неубедительно, а больше фактов и нету
Maverick, последний раз советую (дальше буду просто Вас игнорировать) - читайте что Вам пишут. Прямым текстом в книге (кн.2 стр. 256) Корней говорит о том в чем разница. И я на это место уже давал ссылку. Так что спорьте не со мной. Спорьте с Автором.
Цитата Maverick
а вот этого к сожалению в явном виде в произведении нету, видно по этому PKL? как и я об этом и не подумал, хотя и можно было домыслить.
Не надо говорить за других. Я достаточно давно об этом подумал. Вот только имею свою, отличную от авторской точку зрения на то, как будут себя вести журавлевские ближники, оставленные на хозяйстве.
Цитата MaximusII
И если журавлевцы тока квакнут вся собравшаяся шобла со всего погорынья(наверняка Корзень не упустит случая дополнительно привязать окрестное народонаселение) с радостными воплями помчатся смотреть шо там лишнего у Журавля осталось, раз тамошним дома не сидится.
И что эта шобла будет в Журляндии делать - брюхами на стрелы журавлевских лучников насаживаться? Вот меня умиляет такой расклад - значит набралась сотня лесовиков в помощь Корнею - и уже можно идти каменную крепость штурмовать. А то, что у Журавля несколько сотен только ополчения (собранного причем) - это так семечки - раз плюнуть. А ведь еще сотни полторы стражников да восемьдесят человек дружины.
Нет как хотите, а подобного "оптимизма" я не понимаю.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 03:12 | Сообщение # 225

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Maverick)
А опровергать то впрочем нечего. А спорить с автором нельзя.

Вот, блин, своими руками такой интересный разговор загубил! Я ведь оппонировал с позиций управления и думал, что найдутся контраргументы с позиций военного дела, в котором я не очень-то силен. Глядишь, чему-нибудь полезному научусь и в книгу вставлю. А тут такой облом! Это я погорячился, признаю.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 02.06.2010, 03:19 | Сообщение # 226
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Вот, блин, своими руками такой интересный разговор загубил!

Не беспокойтесь, Евгений Сергеевич!
Разговор только начинается.
Должен сказать, что я уже достаточно давно представил как будут вести себя ближники Журавля в связи с кризисом. Это вылилось в маленький фанфик (пост 39)

Так что можете ознакомиться пока я формулирую основные возражения.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 03:40 | Сообщение # 227

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Должен сказать, что я уже достаточно давно представил как будут вести себя ближники Журавля в связи с кризисом. Это вылилось в маленький фанфик (пост 39)

Почел, хороший фанфик! (Сколько же понаписали, пока меня не было!) Все логично, поскольку Вы не знали о планах эвакуации. Ну, и прежнее замечание о том, что ратнинцев можно задолбать так, что реальным станет вмешательство Турова. По крайней мере, один из собеседников достаточно умен, чтобы не упустить из внимания такой вариант. У Вас же весь разговор идет в струе "Победить и остаться на старом месте". Но ведь не дадут же! Вспомните, хотя бы, Иллариона - он, хоть и поломанный, но живой! А стоит ему только услышать, что язычники не в каком-то отдельном селище затаились, а... (информация о журавляндии) он такую бучу поднимет! И еще один вариант, который тут никто, никогда не озвучивал. А если до епископского подворья доберется ходок от христиан-подпольщиков? А о подполье журавляндское руководство, если и не знает подробностей, то сам факт его существования сознает! Об этом можно догадаться, исходя из текста 5 книги. Не попробуете ли написать новый фанфик с учетом этих обстоятельств? Больно уж мне понравился Ваш умный собеседник - Тороп!




Сообщение отредактировал KES - Среда, 02.06.2010, 03:42
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 02.06.2010, 04:03 | Сообщение # 228
Группа: Удаленные





Цитата KES
Ответ мой таков. Спецназ, действительно штучный товар, и (а об этом почему-то, никто не сказал) подчиняется лично Журавлю, задачи перед ним ставит только Журавль, и вся его деятельность до сих пор проходила под знаком приказа "не светиться". За то, что засветились во второй книге, наверняка от шефа по мозгам получили. Потом получили еще раз, когда из пятерых утекли только двое, да и тех Бурей на болоте пристрелил. Потом еще раз обгадились, когда принесли "ответное послание". И после всего этого, приходит к ним некто, не имеющий права ими командовать и говорит: "А сходите-ка, ребятушки за болото, да устройте христианам небо в овчинку. Зачем? Не знаю, зачем, но душа горит!". Что ему ответит командир спецназа? PKL, Вы все правильно, как мне кажется, рассказываете (мне трудно судить - я не офицер), но не отвечаете на главный вопрос управления - зачем? В чем цель предлагаемых Вами действий? Крепко нагадить ратнинцам? И что будет? А если припрется князь Туровский? Журавлевцы ведь не могут сбрасывать со счетов такой вариант!
Во-первых, можно сразу отбросить аргумент "не высовываться". Он имел смысл до похода, после похода - этот аргумент смысл потерял. Поход ясно показал, что о Журляндии знают и меры маскировки уже недейственны. Заместитель Журавля сейчас в первую очередь озабочен тем, чтобы не повторился поход, или (в крайнем случае), чтобы разузнать о нем заранее. Поэтому он стягивает силы, собирает ополчение и (а вот тут - чисто военные соображения) - поручает "спецназу" провести разведку и отвлекающий удар по одной из слабозащищенных целей, то есть именно то, для чего спецназ и предназначен. При этом предполагается, что силы Ратного будут отвлечены на диверсантов и выиграно время для организации противодействия, а в оптимальном случае и сорван новый поход. Крайне необходимым является и захват языка.
Во-вторых, мотивация командиров. Помнится в 5-й книге Автор расписывал мотивацию защитников Отишия. Странно, что он не проделывает тоже самое в отношении оставшихся. Да - неудачи во время первого похода будут списаны на Эрика. А второго? Чем оправдается перед Журавлем командир "саецназа", если выяснится, что ни в первый, ни во второй раз он не принимал участия в бою? Смело можно утверждать - никакие оправдания не прокатят. Поэтому усилия всех оставшихся командиров будут направлены на срыв второго похода.
Ну и в-третьих. Все благосостояние верхушки Журляндии завязано на Журавля. С уничтожением Журляндии они практически лишаются всего, а может и жизни. Поэтому драться они будут до конца.

Цитата KES
И вот Корней обращается к Треске и прочим смысленным мужам из дреговических родов: "Шляются тут по лесам злодеи, а не поможете ли сыскать? А как найдете, так мы уж их...". И какой спецназ смоется от кучи коллег Стерва, которые знают погорынские леса, как собственное подворье? Тем паче, что известно, в какую сторону они линять будут, когда припечет!
Ну давайте посмотрим как это будет выглядеть на деле.
Что скажет Треска и прочие "смысленные мужи", узнав об уничтожении Выселок? А вдруг завтра вот также будет с моим селищем - защитники-то ушли непонятно куда. При этом зная Журавля они не будут сомневаться, что он на такое дело способен.
Кроме того даже помощь дреговичей не дает ощутимого перевеса в силах против собраной дружины и ополчения Журляндии.
Теперь по поводу сыскать. Допустим, лесовики выследят диверсионную группу. Вопрос - а весть то как они об этом подадут? Мобильных телефонов и раций у них нет. А через какое время ратнинцы смогут прийти? Так что данный вариант не позволяет вести полноценную борьбу с диверсантами. А если журавлевцы задействуют пару лодей для внезапных набегов - воеводе Погорынскому станет совсем кисло. Использование лодей, кстати, дает возможность менять направление отхода, так, как не ждут.
И, наконец. Можно запросто нанять лихих людишек, снабдив их оружием и снаряжением для грабежа незащищенных погорынских селений и торговых караванов. А то что-то поразъездились ученики Академии с торговлей по селениям. Пора их подержать за кошелек.
Цитата KES
Ну, и прежнее замечание о том, что ратнинцев можно задолбать так, что реальным станет вмешательство Турова.
А вот здесь как раз Журавлю на руку "международная обстановка" - совсем недавно умер Мономах. Мстислав вызвал братьев в Киев - летом был организован поход на половцев. Так что реально несколько месяцев у Журавля есть.
Что касается Торопа. Тут ведь все еще хитрее. "Наемники", которых он будет организовывать даже не будут знать на кого именно работают. Их задача - щипать купцов да местные поселения (которые вообще-то воевода Корней обещался защищать). И в Турове максимум что узнают - "лихие людишки шалят" так во время перемен во княжениях это обычное дело.
Цитата KES
У Вас же весь разговор идет в струе "Победить и остаться на старом месте". Но ведь не дадут же!
Ну почему же - по приезду Журавля (а у него я так понимаю будет конкретный план переселения) все его сподвижники вполне поймут, что можно выпутаться с минимальными потерями. Для обеспечения эвакуации и отвлечения внимания противника - диверсионные операции еще некоторое время продолжатся. А затем - ближе к зиме сойдут на нет - "спецназ" будет уходить с последними караванами.


Сообщение отредактировал PKL - Среда, 02.06.2010, 04:31
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 02.06.2010, 07:24 | Сообщение # 229

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Злой вы, PKL, не жалко вам Ратное, cry настоящих "спецов" на них натравить хотите. А мне жалко! Поэтому и предположила вариант, при котором не всё так запущено... wink

А если принять во внимание, что сержант-срочник Сан Саныч (как предполагает Мишка - скорее всего разведрота) тоже всего-то знать и уметь не может, но и того, что он знает и умеет - более чем достаточно в 12 веке. От охотников-лесовиков, спецназ, подготовленный по современной системе отличается так же, как система учёта товаров опытнейшего купчины Осьмы от предложенной и внедрённой Мишкой. Поэтому и «у нас так не учат» Корнеево. А если бы за дело взялись настоящие профи, да ещё и с умениями и навыками природных воинов и охотников... Ну, я так предполагаю, ратницы и не поняли бы (не успели понять), что происходит-то и никакой князь Туровский не помог бы – не успел бы просто... А что КОНКРЕТНО пока про них есть в книге? Только слухи долетают. Зато, несколько раз оговаривается, что такое ощущение, как будто ВСЁ дело Журавля было начато, хорошо даже пошло, но потом почему-то заглохло и теперь приходит в упадок. Может, оттого, что Журавль запил и свихнулся? Кстати, он же тоже должен свою дату смерти знать – не это ли его гложет? Что случилось конкретно - не понятно из текста, так что возможны варианты в связи с желаниями автора. Возможно, это "что-то" и на подготовке "спецподразделений" сказалось. И так ли хорошо выучены эти "спецы" или это уже "остатки былой роскоши"??? Очень может быть, что Сан Саныч не стал так уж их во все тонкости посвящать, ограничившись самым необходимым, что и так делало их на голову лучше остальных. Ну, просто из чувства самосохранения не стал - там же у него идёт какое-то противостояние, "ближники" наверняка в спину дышат, может, и зарезать норовят - то-то он такой дёрганный и подозрительный. Тогда и суеверия тут вполне по теме будут – должен же Журавль им внушить, что без него они – никто и звать никак.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Среда, 02.06.2010, 10:24 | Сообщение # 230
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Цитата PKL
Maverick, последний раз советую (дальше буду просто Вас игнорировать) - читайте что Вам пишут. Прямым текстом в книге (кн.2 стр. 256) Корней говорит о том в чем разница. И я на это место уже давал ссылку. Так что спорьте не со мной. Спорьте с Автором.
ваше дело игнорировать или нет.
Я же не знал что вы фанфик пишите, ой простите, теперича понятно ваше поведение и упрямство.
А мы спорим по миру Отрока в интерпретации автора или в интерпретации фанфиков? если в авторском мире, то пока что ни о каком то переселении речи нет.
Цитата PKL
Ну почему же - по приезду Журавля (а у него я так понимаю будет конкретный план переселения) все его сподвижники вполне поймут, что можно выпутаться с минимальными потерями.

вы живете в двух мирах, а я в авторском. Если вы строите логику дальнейших событий исходя и побега в "места обетованные", то могли бы меня об этом предупредить!! некрасиво ув. PKL.
а по поводу отрывка, к которому вы меня все посылаете, вот он
Цитата
— Я об этом еще там, на дороге подумал. Помнишь, в санях сидели, разговаривали о том, что Белояр должен был беглецов этим самым «белым» передать. Вот я и подумал: куда их дальше вести собирались? И вспомнил, что у Нинеи весь пустая стоит. Но только не она это. Те «белые» очень уж хорошо воинскому делу обучены. Очень хорошо, я даже и не знаю, где так учат.

Понимаете, ребятки, — дед по очереди взглянул на сына и внука — после того, как им до волхва добраться не удалось, их четверо осталось. Одного ты, Михайла, ранил в левую руку, когда лук ему покорежил. Они от нашего стана к дороге побежали. Хотели ее перейти и в лесу скрыться. Там-то на дороге их десяток Лехи Рябого и перенял. Так они раненого отпустили, а сами наших задержали. Ненадолго, только чтобы раненый успел на лыжи встать и отбежать чуток. Но втроем! Десяток конных! — дед длинной паузой подчеркнул невероятность события и снова повторил: Втроем! Десяток конных!

Лавр и Мишка синхронно кивнули, показывая, что разделяют удивление деда, а тот продолжал:

— Леха рассказал, что первым коням чего-то в глаза сыпанули, так, что те сразу в сторону шарахнулись, а остальных коней по мордам били. И так ловко крутились, что не один ратник их мечом достать не мог. А народ-то у Рябого в десятке все бывалый, от них так просто не увернешься. Леха уже хотел спешиваться приказать, но те разом развернулись и бежать. Так бы и ушли, да Семен успел им вслед клевец метнуть. Ну одного и зарубил.

Дед отхлебнул пива и подвел итог:

— Так-то. Втроем десяток ратников остановить. И уйти, когда сами того пожелали. Лесовики так не умеют. Да и наши не смогли бы, пожалуй. Нет не смогли бы!

«Блин! Прямо ниндзя какие-то. Хотя, что мы знаем про дотатарскую Русь? Тем более, про Русь языческую. Вполне может быть, что где-то в лесном святилище готовят что-то вроде „спецназа“, а, поскольку главный враг для них княжеские дружины, то и учат противостоять латной коннице».

рассмотрим
Но только не она это. Те «белые» очень уж хорошо воинскому делу обучены. Очень хорошо, я даже и не знаю, где так учат. и не удивительно уважает настоящий профессионализм Корней - стреляют на слух, скрадываться в лесу умеют и быть незамеченными, уйти могут когда захотят опять таки в лесу, лошадь напугать чесноком или чем то еще.
Только не думаете ли вы PKL что этому учат исключительно в учебке Журавля?
я когда это первый раз прочел единым духом, не разбирал что по чем, так увлечен был чтением.
Прочитайте еще раз как они действовали.
на узкой заснеженной лесной дороге, где не очень то развернешься на коне, диверсанты напугали лошадей чесноком. Ошарашили их множеством ударов по морде, что кони перестали слушаться седоков, а через голову коня не очень то мечем помашешь. Противник то спереди. Затем, решив задачу спасения товарища, диверсанты ловко уходят по заснеженному лесу от конных воинов(может еще и на лыжах припрятанных где то в укромном месте ). Не удивительно что ушли - ночью то, в лес на коне тока полный дурак поскачет, да еще по снегу. И что таким приема может может научить Журавль, современный спецназовец-разведчик, который лошадь то увидел первый раз в 12 веке? сомневаюсь. Или же это жители степей которые учатся ездить раньше чем ходить? но такая тактика там не пройдет есть где развернуться всаднику. А уж применять чеснок и прочие подобные средства, например чтоб сбить след собаки или напугать лошадь, наверняка научил не Журавль.
Лесовики так не умеют. Да и наши не смогли бы, пожалуй. Нет не смогли бы! не поспоришь с Корнеем, уж он то знает что говорит. Но вот поторопился автор ИМХО. кто как не лесовики так ловка действует в лесу, ночью, против дружинников? можно сделать вывод Журавль привлек в свой спецназ бывших лесовиков, подобных Стерву. Да многому научил (из известного нам компас, маскхалат, чтение карты), но ведь многого он и сам не знает (с какой стороны к лошади подходить, как он, черт возьми, против всадника действовать учить будет).
А наши, ратнинцы, говорит Корней, "не смогли бы". Тоже не удивительно. Разная подготовка у них. "Щит и меч"
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Среда, 02.06.2010, 10:55 | Сообщение # 231
Группа: Удаленные





Хотел бы получить пояснения к еще одному непонятному мне вопросу. Где-нибудь в литературе или в жизни описан случай "толмачества" салабонов в присутствии уважаемых людей (Нинея-Аристарх)? В моем жизненном опыте шестерок друг к другу засылают, если напрямую общатся не хотят или не могут. Если уж уважаемые люди встретились, то вся свита помалкивает без команды, рот открывают только для пояснений-свидетельств-справочных данных и строго по указанию старшего. За себя говорить ни один уважающий себя человек не позволит.
И еще. Смысл встречи в чем состоял? "Наезд" на какую тему Аристарх планировал? Разборки Юльки и Красавы бабушке слить? Чтобы десятки перераспределить власти сотника вполне достаточно. Если бы сделал и Нинее не понравилось - вот тут уже был бы разговор, кто и почему будет отменять приказ как неправильный или отданный вне пределов компетенции (полномочий). А так у нас телега впереди лошади. Подковерная борьба за души-мысли-чаяния молодежи уже идет и так. В чью сторону они (если что!) оружие направят, будет решаться по результатам этой борьбы на момент появления противоречий в приказах непосредственного (ГГ) и вышестоящего руководства (Нинеи). По сюжету выходит - пришли, развели мужешовинистических понтов (мол тут вам не там), а какой результат? Она что, должна была сказать в конце наезда "Хорошо, хорошо, дружина эта теперь не моя, я тихонечко здесь на лавочке посижу не отсвечивая!"??????? Только работников Вам пособираю, если надо для строительства, и все!
По Журавлевцам все же основная претензия на период их безответных мдействий. Если неделю тишина - все понятно. А если месяц-два, тогда вопросы. Нафига разведку посылали постоянно и с холопами подрывную-разведывательную работу проводили? Чтобы сидеть как мыши под веником после такой плюхи, информация о которой и до Киева за 2 месяца дойдет, не то, что до Турова? Ладно диверсии, но уж разведка работу полюбому усилить должна была. Кто бы там не остался за старшего, но информация о противнике первое, что Журавель вернувшись спросит с него.
Что за человек в Ратном под забором лазит? Убедились, что не Мишка и что? Ни Бурею, ни Корнею, ни Аристарху не интересно? Что за часовой такой попался - заметил, но не тревоги -не погони, ничего. Тут и спецназа не надо, такой курятник вырезать. До войны с Журавлем вроде у Мишки даже дальнее охранение из стервовцев стояло, а после ее начала чет как-то расслабились?
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Среда, 02.06.2010, 11:22 | Сообщение # 232
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (KMV)
Чтобы сидеть как мыши под веником после такой плюхи

тут я поддержу автора. Журавль то сидеть не будет это точно, а вот пока его нет разведкой и ограничаться
Quote (KMV)
Ладно диверсии, но уж разведка работу полюбому усилить должна была. Кто бы там не остался за старшего, но информация о противнике первое, что Журавель вернувшись спросит с него.
Что за человек в Ратном под забором лазит?
разведчик как раз наверное к агенту лазил biggrin или паренек к любимой wink
Quote (KMV)
Что за человек в Ратном под забором лазит? Убедились, что не Мишка и что? Ни Бурею, ни Корнею, ни Аристарху не интересно? Что за часовой такой попался - заметил, но не тревоги -не погони, ничего. Тут и спецназа не надо, такой курятник вырезать. До войны с Журавлем вроде у Мишки даже дальнее охранение из стервовцев стояло, а после ее начала чет как-то расслабились
а тут соглашусь с вами, мне это то же было интересно, сторожиться то в Ратном должны, но вы как и я торопитесь с вопросами, ждем ответа в следующих книгах.
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 02.06.2010, 11:58 | Сообщение # 233
Группа: Удаленные





Цитата Maverick
А мы спорим по миру отрока в интерпретации автора или в интерпретации фанфиков?
Я спорю исключительно в рамках описанного автором. Все, что описано в моих фанфиках строго вписано в события первых пяти книг. Только представляют описание событий "за пределами карты" (образно говоря). И отстаиваю я мнение о том, что к персонажам книг надо относится как к реальным живым людям 12 века, а не куклам, которые обречены только исполнять волю "пославшей мя жены" . Поэтому я и стараюсь рассмотреть, а как действовали бы в соответствующих условиях живые люди с определенными навыками и складом характера.
По большому счету даже события шестой книги моим фанфикам никак не противоречат.
Цитата Maverick
если в авторском мире, то пока что ни о каком то переселении речи нет.
А у меня тем более не идет. Читайте внимательнее - эту идею высказал сам КЕС, высказав предположение, что Журавль уехал договариваться о переселении на Восток. У меня об этом ни полслова. Мои герои решают пока ограниченную задачу - удержать Журляндию в относительном порядке до приезда Журавля.
Цитата Maverick
Если вы строите логику дальнейших событий исходя и побега в "места обетованные", то могли бы меня об этом предупредить!! некрасиво ув PKL.
Это КЕС так предполагает. Я строю свою логику из двух предпосылок :
1. Ближникам Журавля есть что терять и поэтому драться за свое они будут яростно (и умело).
2. Сил у язычников, чтобы противостоять "крестовым походам" (подобным походу Иллариона) в первой половине 12 века вполне хватало. Вспомним, кстати, чем тот поход закончился.
Первую предпосылку доказывать не буду, по моему она вполне очевидна.
Вторую немного разверну. Примерно в 150-170 км к югу от Журляндии (то есть примерно на таком же расстоянии как и Туров) до середины 13 века вполне себе спокойно существовал знаменитый языческий Збручский культовый центр. Надо думать, что и волынские и галицкие князья неплохо знали о его существовании. Город Теребовля (несчастный князь Василько именно в нем княжил) - так вообще в паре десятков км всего. Однако, никаких крестовых походов не устраивали. Почему ? - да потому что их вполне устраивала внешняя лояльность подданных, а уж во что верят - их дело (с вятичами, кстати, примерно такая же картина). Кроме того земли Погорынья и Журляндии фактически буферная зона между тремя княжествами - Туровским, Волынским и Городенским. И все властители будут очень косо смотреть на прямое вмешательство соседа в сферу "своих жизненных интересов" под каким бы предлогом этот поход не осуществлялся. И, наконец, если можно прислать дружину из Турова за 150 верст, то почему язычники не могут прислать помощь из Бохита (главное языческое городище) с такого же расстояния?
Цитата Maverick
Но вот поторопился автор ИМХО. кто как не лесовики так ловка действует в лесу, ночью, против дружинников? можно сделать вывод Журавль привлек в свой спецназ бывших лесовиков, подобных Стерву.
Может и привлек бывших лесовиков - не суть. Дело в том, что у Автора в той же книге, только чуть раньше описано, как именно заканчиваются столкновения ратнинцев с лесовиками. Эпизод с Белояром помните? Вот-вот, именно. Так что разница между "спецназом" и лесовиками в боевых качествах огромная. А из кого именно этот "спецназ" формировался - неважно.
(Кстати, позабавило - Вы ведь совсем недавно говорили, что спорить с Автором нельзя. )
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Среда, 02.06.2010, 12:28 | Сообщение # 234
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Может и привлек бывших лесовиков - не суть. Дело в том, что у Автора в той же книге, только чуть раньше описано, как именно заканчиваются столкновения ратнинцев с лесовиками. Эпизод с Белояром помните? Вот-вот, именно. Так что разница между "спецназом" и лесовиками в боевых качествах огромная. А из кого именно этот "спецназ" формировался - неважно.
(Кстати, позабавило - Вы ведь совсем недавно говорили, что спорить с Автором нельзя. biggrin biggrin )

каюсь нельзя, но автор и сам предложил подискутировать.
но вот выводы вы сделали неверные, так как очень уверились в исключительном превосходстве диверсант журавля.
А этого нет, и не может быть! хоть и удачно все повернулось для них в приведенном мной эпизоде, а десяток Тихона лоханулся. А в двух других случаях проиграли лесовики.
В нападении белояра, как потом казалась - это были непримиримые( как вам не слабо?), ошиблись лесовики. Посчитали обоз Лисовиновский легкой добычей и напали. Заметили разницу, напали, отличается от действий диверсантов? думаю видите разницу.
В другом случае выручил ЧИФ и Мишкино невероятное везение. А ведь могло закончиться все плачевно для части Ратнинцев.
Это я к чему все, а к тому что в бою все очень переменчиво, сегодня ты завтра тебя.
вот еще штрих к этому. Как погиб отец Корнея. пошел за данью к лесовикам и погиб. И как погиб даже тела не нашли.
а поход за данью в те времена, был сродни военнму поход или бандитскому налету, кому что нравиться.
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 14:05 | Сообщение # 235

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
А почему, собственно, мы так зацепились за термин "спецназ"?. Ведь коллективным разумом дошли, что Журавль мог быть максимум сержантом разведроты! Поправьте, если ошибаюсь, но квалификация и задачи пехотной разведки (или разведки погранцов, если такая есть, не знаю) отличается от квалификации и задач спецназа. Во всяком случае, диверсии и террор - не основной профиль разведчиков.
И спасибо, что напомнили о условиях первого столкновения (ночью на узкой лесной дороге). Я, когда писал комментарий Корнея к этому случаю, имел ввиду, что ГГ еще плохо разбирается в военном деле 12 века и вынужден верить на слово, но потом он должен был об этом вспомнить и понять, что дело не только в крутизне "белых" но и в очень неудобных для ратнинцев условиях столкновения - всадникам негде было разогнаться, а остановившийся всадник теряет преимущества перед пехотинцем, недаром же десятник уже хотел приказать спешиться. Такие, вот, были мысли, но потом все как-то забылось.




Сообщение отредактировал KES - Среда, 02.06.2010, 14:05
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 02.06.2010, 14:35 | Сообщение # 236
Группа: Удаленные





Quote (KES)
А почему, собственно, мы так зацепились за термин "спецназ"?.

Со своей стороны скажу, что использую этот термин исключительно для обозначения отряда "пятнистых" - чтобы другим было понятно о чем идет речь. В свое время я предложил назвать этот отряд "Рыси".

Quote (KES)
но потом он должен был об этом вспомнить и понять, что дело не только в крутизне "белых" но и в очень неудобных для ратнинцев условиях столкновения - всадникам негде было разогнаться, а остановившийся всадник теряет преимущества перед пехотинцем, недаром же десятник уже хотел приказать спешиться. Такие, вот, были мысли, но потом все как-то забылось.

А потом Михайла должен был еще раз подумать и понять, что значит тактическая выучка у пятнистых лучше, чем у ратнинцев, потому что они сумели навязать противнику, намного превосходящему в силах, бой в выгодных для себя условиях. Замечу, кстати, что обучить тактической грамотности значительно труднее, чем мечемахательству. Поэтому еще один вывод, который ГГ обязан был сделать по зрелому размышлению, что и прочая подготовка "гвардейцев кардинала" вполне на уровне.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 15:11 | Сообщение # 237

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (KMV)
Смысл встречи в чем состоял?

Ну, вариантов ответа на Ваш вопрос в тексте книги предостаточно.

Но лорд Корней-то миром вопрос решал! И что решил? Обвела его Нинея, чуть ли не влюбила в себя и осталась при своем интересе! Вот теперь Туробою и приходится исправлять.

Нинея не собиралась его убивать, было похоже, что она даже и не рассержена, и не раздосадована появлением главы Перунова братства – просто-напросто они существовали в разных плоскостях бытия, почти не пересекающихся между собой, им нечего было делить, ну, разве что… Мишку. Да, пожалуй, так – Аристарх пришел сюда из-за него.

– То-то же! А отроков теперь можешь перекидывать из десятка в десяток, как захочешь. Эта – Туробой небрежно мотнул головой в сторону подворья Нинеи – и пикнуть не посмеет.

Но, кроме приведенных, есть еще один вариант:

– Ф-ф-у-х-х, парень, учить тебя… воевать и то легче!
– Учить? – изобразил удивление Мишка.
– А ты думал я сюда ради этой бабищи притащился? Да все, что я ей сказал, она не хуже меня знает, а силой покрасоваться, так это отрокам твоим пристало, я для таких игрищ стар уже. Просто Леха уже отчаялся тебя отучить все только разумом понимать – вреден разум в бою, медленный он, тело само все делать должно по велению души горящей! Почуял разницу? Вижу, что почуял – меч у тебя в руке, как живой играл! И много в тебе тогда разума было?

То есть, поучил водить себя в боевое состояние.

Сколько раз заставлял Алексей Мишку «играть мечом», подкидывая на кончике клинка разные мелкие предметы, но ни разу еще у Мишки не получались столь быстрые и точные, прямо-таки игривые, движения. Меч стал почти невесомым, повинуясь, даже не сокращениям мышц, а одним лишь мыслям, и зрение обострилось, став почти круговым, и тело, вроде бы почти не двигаясь, постоянно перетекало из одного положения в другое, почище, чем на занятиях у Стерва. И… не страшен стал Туробой, совсем не страшен!

А еще поучил подростка, приближающегося к брачному возрасту взаимоотношению полов:

Во-во, все зло от баб!
– Да не о том я!..
– А я о том! – нажал голосом староста. – А виноват в этом ты! Робость твоя, страх твой, ну и молодость, конечно… не знаешь ты баб, не понимаешь и боишься!

Ну и дальнейшие рассуждения о бабах (не буду приводить). А выбрал для урока самую крутую бабищу и показал, что и с ней можно справиться.

Можно и еще найти версии. Недаром все так многозначно, что ГГ впал в сомнения:

Они что же, сговорились? Или Нине было приказано, а она умудрилась, исполняя требование, от которого не могла отказаться, соблюсти, как-то, и свой интерес? А может быть, это было совместное действо коллег, которым надо было провести «практикум» для учеников? Теперь встретятся, где-нибудь, и обсудят результаты… да еще и лорда Корнея третьим пригласят… Хватит, сэр! Остановитесь, а то в любом слове и взгляде заговоры видеть начнете! Учиться! Да, блин, по Ленину: «Учиться, учиться и еще раз учиться!», тогда и начнете понимать смысл происходящего! А в условиях дефицита информации, все ваши гадания – чистой воды паранойя!».

И не ждите от меня однозначного ответа! Свою задачу, кроме всего прочего, вижу еще и в том, чтобы стимулировать воображение и мыслительный процесс читателей. Потому так и радуюсь развернувшейся дискуссии, потому и благожелательно отношусь в аргументированной критике.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 15:16 | Сообщение # 238

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
что значит тактическая выучка у пятнистых лучше, чем у ратнинцев

Вот в тактике-то я и слабоват - ВУС другой, да и состав сержантский, а не офицерский. В седьмой книге войны будет много, может быть кто-то из вас, господа, согласится побыть экспертом? Я создам специальную тему, где буду описывать обстоятельства боестолкновения, а вы распишите реальный, с вашей точки зрения, ход боя. Что-то, вроде тех-задания. Есть желающие?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 02.06.2010, 15:53 | Сообщение # 239
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Я создам специальную тему, где буду описывать обстоятельства боестолкновения, а вы распишите реальный, с вашей точки зрения, ход боя. Что-то, вроде тех-задания.

Если хотите получать более качественную проработку боестолкновений - проводите штабные миниигры. Один человек за синих, другой за зеленых. Вы даете раскладку по силам и задачам сторон. Топокарты есть (то есть местность примерно можно представить). По результатам игры уже можно примерно писать эпизод.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Среда, 02.06.2010, 16:15 | Сообщение # 240
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А потом Михайла должен был еще раз подумать и понять, что значит тактическая выучка у пятнистых лучше, чем у ратнинцев, потому что они сумели навязать противнику, намного превосходящему в силах, бой в выгодных для себя условиях. Замечу, кстати, что обучить тактической грамотности значительно труднее, чем мечемахательству. Поэтому еще один вывод, который ГГ обязан был сделать по зрелому размышлению, что и прочая подготовка "гвардейцев кардинала" вполне на уровне.

да ладно так прям близко к сердцу воспринимать спор. не люблю я так спорить.
умелые они, с этим я всегда был согласен , явно выделяются на общем фоне!
Хотя не могу не заметить. В данном эпизоде - драпали они , просто драпали! Так как сорвалось у них(сами упомянули) освобождение волхва. Один убит, другой ранен. Преимущество скрытности утрачено, а это их главное оружие. Прочее навыки - напугать коня, стрельба из лука на слух, дополнительные всего навсего.(и у каждого члена группы есть свой набор умений нужный в разведке, при общей универсальности). Не даром они всегда драпают, вспомните все эпизоды с их участием, если теряют скрытность. Их тактика, скрытое действие малыми группами. Зачастую против более многочисленного противника, отсюда и удрать, если обнаружили. И поэтому их много и не нужно, да и накладно содержать, другие войска то же нужны и в больших количествах.
Драпанули они значит в лес через дорогу и, неожиданно наскочили на узкой дороге на десяток Лехи Рябого, а те то же от неожиданности лоханулись. Корней же говорит, что бы дать спастись товарищу раненному "сцназовцы" и отвлекли всадников, уверен иначе они не стали бы связываться, сыпанули бы чесноку, сразу бы дернули в лес. А тут пришлось применять дополнительные навыки отбиваться от конных ратников. И только потом дернули в лес. А уж ночью в лесу, в погоню на коне, убиться проще, чем догнать кого, да и пешком ночью не слишком много шансов.
А вы говорите тактическая победа, живыми удрали и то хорошо. Сумели, ни чего не скажешь, профи, но не больше, нету там большого превосходства, и никакие это не ниндзя


Сообщение отредактировал Maverick - Среда, 02.06.2010, 16:22
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта