Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Арбалетчики
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 13:00 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные





Quote (Beagle)
У ТП огромное кол-во видов, и разделяются они в первую очередь по вооружению. ТП копейная(против конницы), ТП с мечами, топорами(против пехоты) и т.д. В нашем случае стрелковая

вы не правы. нет никаких видов.
ТП - это функция.
а вооружение уже более частный пример. и всегда есть общие черты - ближний, рукопашный бой - способность выдерживать удар ЛЮБОГО врага (кроме стрелков), способность активно атаковать за пределами укреплений, действия в едином строю и слаженность перестроений и тд.
замечу еще - ТП с копьями, пиками, алебардами, двуручными секрирами и тд - это что по вашему все разные виды ТП?
ладно, эта тема не про ТП.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 13:07 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





Quote (Beagle)
Так ведь стрелковой атакой все не кончается, это только начало. Дальше все равно следует рубка. А у нас бойцы уже готовы к штурму и вооружены соответствующим образом. Да и обучены также

очень рад, что вы такой оптимист. думаю, что тема исчерпана, дальше холивар.
а главное - вообще не понятно, на чем основана нужность павез))) я ее так и не увидел ни разу.
или вы подражаете римсим легионам? но замечу, их время давно кануло в лету.
и вооружение такого типа не актуально после появления ТК, арбалетов и ЛК на полях сражений.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Четверг, 21.01.2010, 13:12 | Сообщение # 123
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
очень рад, что вы такой оптимист. думаю, что тема исчерпана, дальше холивар.
а главное - вообще не понятно, на чем основана нужность павез))) я ее так и не увидел ни разу.
или вы подражаете римсим легионам? но замечу, их время давно кануло в лету.
и вооружение такого типа не актуально после появления ТК, арбалетов и ЛК на полях сражений.

напоминать вам о том как погибли римские легионы в столкновении конными лучниками?

Да, оптимист))).
А римские легионы, прежде чем погибнуть пол мира завоевали. А нашем случае можно их недостатки учесть)))

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 13:20 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные





Quote (Beagle)
Да, оптимист))). А римские легионы, прежде чем погибнуть пол мира завоевали. А нашем случае можно их недостатки учесть)))

завоевали и потеряли.
технологии войны вышли на новый уровень и исчерпали римские.
еще раз - если вы хотите заменить арбалетами пики-копья и алебарды с рогатинами, то ....
вот вообразите, даже если стрелки приблизятся к врагу и оставив арабалеты набросятся на него с холодняком, то всяко это будут:
а) не арбалетчики уже)))
б) сражаться они будут с дезорганизованным, лишенным строя врагом - и опять же маневренность, подвижность рулят куда больше а значит и павезы - минус.

в итоге мы пришли к тому, что для СТРЕЛКОВ павезы не нужны, вы все же остативаете, что большие щиты нужны ТП - что тоже весьма спорно. а главное, ТП - это ТП)))) суперуниверсалы - очень дорогое удовольствие...
а главное - просто не нужны, специализация рулит.
этот факт банален и очевиден.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 13:34 | Сообщение # 125
Группа: Удаленные





Quote (Beagle)
А римские легионы, прежде чем погибнуть пол мира завоевали. А нашем случае можно их недостатки учесть)))

и еще - татаро-монголы завоевали куда больше так что?
много кто много чего завоевал в разные эпохи.
это ни разу не критерий.
еще раз - такой щит полезен только в легионском же построении.
а вот его то нам для стрельцов и не надо совершенно
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Четверг, 21.01.2010, 13:40 | Сообщение # 126
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Потеряли не поэтому, но об этом в другом месте))

Quote (кержак)
специализация рулит

Все правильно, рулит. Именно поэтому я говорил о видах ТП. Ведь скажем у нас есть союзник, специализирующийся на копейном вооружении, то и использовать его надо соответственно. Может и не выделять в отдельный вид, но отмечая его особенности.

Quote (кержак)
очень дорогое удовольствие

Дорого, Но эффективно. Вот ГГ и учит. Ведь его сотня уже умеет стрелять из арбалета, так может все хватит обучать и в бой? Нет он стремится к универсалам. Даже активно используя опричников, говорит о том,что они еще сырые.

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 14:01 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





Quote (Beagle)
Дорого, Но эффективно. Вот ГГ и учит. Ведь его сотня уже умеет стрелять из арбалета, так может все хватит обучать и в бой? Нет он стремится к универсалам. Даже активно используя опричников, говорит о том,что они еще сырые.

но это спецназ. он таков просто потому что его очень мало.
при наращивании базы такая полнофункциональность стнет избыточной.
ладна. объясню проще - чем сложнее подготовка бойца, тем при потерях труднее восполнить состав. и не только при потерях, ну вот решит ГГ развернуть стрелецкую сотню в полк (в 10 раз увеличить штатный состав) - сколько трудностей перед ним? я уже молчу про букет критериев для отбора в такую универсальную структуру.
ну и тд, много там чего за специализацию
но не это существенно, я просто не вижу как ваши бойцы будут релаьно воевать, фактически (в реале) это все равно сведется к одной ведущей функции (как у драгун которые должны были быть универсалами, а стали конницей и все).
так же и здесь.
и управленец длжен это осознавать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Четверг, 21.01.2010, 22:20 | Сообщение # 128
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Тактика арбалетчиков мало походила на тактику лучников. Арбалетчики не пускали тучи болтов навесом на предельную дистанцию. Слишком уж жиденькие получились бы у них тучи, учитывая низкую скорострельность арбалета. Стрелять из этого оружия имело смысл только на расстояние, на котором в полной мере сказывались преимущества болта в точности и пробивной силе. То есть только на 70—140 метров.

Необходимость подходить к противнику на расстояние, меньшее полета стрелы из лука, вынуждала арбалетчиков использовать щиты и доспехи. Поражение генуэзских стрелков при Креси, кстати, было вызвано тем, что французы так торопились начать сражение, что не дали арбалетчикам взять из обоза их павезы (щиты-подпорки к арбалетам) и панцири-бригантины.

Арбалетчики не могли вставать в несколько рядов. Пологая траектория болта не давала задним рядам стрелять через головы передних. Поэтому, если арбалетчиков было много, они образовывали караколе. Первый ряд стрелял и отступал по проходам в построении назад, давая выстрелить следующему ряду. Естественно, громоздкое вооружение арбалетчиков делало такие перестроения очень неуклюжими.
http://ww.mirf.ru/Articles/art919_2.htm

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 22.01.2010, 02:22 | Сообщение # 129
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, у нас образовалось 2 лагеря, которые абсолютно не хотят друг друга понимать и идти на компромисс:
1. Сторонники стрелков и ТП в одном флаконе. Тактика - обстрел под мощной собственной защитой, рукопашная в строю ТП. К слову, до последнего времени и такой была и моя позиция.
2. Сторонники стрелков с доп. функцией пехоты среднего класса, и то в качестве крайней необходимости/невозможности уклониться от рукопашной. Тактика - маневренный бой с перемещением по фронту и по флангам под защитой искусственных и естественных укреплений (фактически современная тактика ведения огневого боя). Главный идеолог - ты, Атаман))).
И то и другое имеет свои преимущества, согласись. Вот у меня и появилась мысль о создании двух отдельных видов арбалетчиков, вернее развитие мысли легких и тяжелых арбалетчиков со своими функциями.
Подробнее отпишусь позже в соответствующей теме, если интересно, конечно. А то может с ходу шашкой кааак махнешь biggrin biggrin


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 22.01.2010, 09:08 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
1. Сторонники стрелков и ТП в одном флаконе. Тактика - обстрел под мощной собственной защитой, рукопашная в строю ТП. К слову, до последнего времени и такой была и моя позиция.

этот вариант подходит для штурмовой бригады - элитного подразделения пехоты. но ничего нового здесь не прорезалось, это все уже обсуждалось в теме про штурмовиков.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Пятница, 22.01.2010, 09:44 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные





Народ,о чём сыр-бор-то?Самострел не АКем,рукопашной избежать не получится.Либо отдельная "рукопашная" пехтура,либо учим стрелков.ИМХО,первый вариант.Но только когда народу поболее буде.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 22.01.2010, 15:25 | Сообщение # 132
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Разделение арбалетчиков на лекгих и тяжелых, в истории было. Но делились они по типам арбалетов. Легкие скорострелные и тяжелые дальнобойные (которые долго заряжать). Вооружение легкого арбалетчика: - арбалет, шлем (типа описаного в "Стязи и Место" захваченого у журавлевцев), кольчуга, наручи, мечь, круглый щит.
Тяжелый арбалетчик - тяжелый арбалет, шлем, кольчуга или бронь, или латы, прямоугольный щит, меч, наручи.
Ну и общие добавления типа боевого ножа.
Легкий арбалет может заряжаться руками, то есть титива натягивается руками, у тяжелого арбалета заряжание через "трещетку", ну или любой существенный усилитель.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 22.01.2010, 19:33 | Сообщение # 133
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Не о том говорите. Главно как их применять. Просто как ТП их гнать, так только на убой. При необходимости они должны уметь отбиться, но брасать их одних против любого противника ИМХО сильный перегиб. Или у вас слишком ного народа? Который и в расход пустить не жалко?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 22.01.2010, 19:44 | Сообщение # 134
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Арбалетчик должен уметь отбить атаку противника. А сам ходит в атаку только для того чтобы поддержать атакующее подразделение. Именно так и никак иначе. Я думаю люди не были дураками когда поделили свои войска по специализации - мечник, копейщик, алебардист, рыцарь, латник. Каждый выполнял свою работу. Команда обслуживания катапульт не ходила в атаки, а постоянно находилась под защитой.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Пятница, 22.01.2010, 23:05 | Сообщение # 135
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Я думаю люди не были дураками когда поделили свои войска по специализации - мечник, копейщик, алебардист, рыцарь, латник.

Да потому что никто не учил в спец школах своих солдат, а если и готовил, то этой подготовки хватало только на узкую специализацию.
Подготовить такого специалиста конечно не дешево, но гораздо сложнее его одеть(снаряжение). Предполагается, что арбалетчики у нас будут одеты в дорогущие(по тем временам) доспехи и следовательно и использовать их надо по полной. Ну не разумно иначе.
А если нет, так одеть арбалетчиков в стеганки, дать щит,арбалет и вперед в бой.

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГДДата: Суббота, 23.01.2010, 00:30 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





В конце 18в Суворов говорил: пуля дура - штык молодец. Т.е. исход сражения даже тогда решался в рукопашной. Из этого следует, что кадровая армия должна уметь сражаться в рукопашной схватке.
Предлагаю большую часть стрелков формировать из ополченья и усиливать ими кадровые части.
Cообщения ГД
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 23.01.2010, 06:08 | Сообщение # 137
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Beagle, Дело не в доспехе. Я описал всего лишь стандартное вооружение арбалетчика Европы и их вооружение. Сейчас в книге, главное не то, во что они одеты и как вооружены. А в жеском цейтноте времени на подготовку. Успеть бы! Да и где столько арбалетов взять! Если их на Академию не хватат.
А ополченцев, ГД, нет пока, нету! Это все в далеком будущем. Да и ГГ не военный он вспоминает как это было когда он служил срочку. Ему воен.спец нужен. Который поставил бы обучение войск на современные технологии. А, насчет штыка? Действительно, на арбалет можно сделать откидывающийся штык.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 23.01.2010, 09:08 | Сообщение # 138
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата Beagle
Подготовить такого специалиста конечно не дешево, но гораздо сложнее его одеть(снаряжение). Предполагается, что арбалетчики у нас будут одеты в дорогущие(по тем временам) доспехи и следовательно и использовать их надо по полной. Ну не разумно иначе.
Я еще раз пишу, в рукопашку они должны уметь драться и их этому учат. Или не читали отрывки Автора не вошедшие в книу? Я просто говорю, что они не должны идти как основной строй ТП.
Цитата ml-ad
Действительно, на арбалет можно сделать откидывающийся штык.
Хе-хе, прикольно Хотя лучше арбалет за спину и вытащить меч или саблю
Цитата ml-ad
Но тут же приравняли арбалетчиков к автоматчикам. Я, тоже изогнулся
Ты предлагаешь такой дорогой продукт как арбалет кидать на землю и пусть по нему топчутся? Нет, я сделал бы ремешок или даже рюкзачные лямки, что бы меньше мешал


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Суббота, 23.01.2010, 21:21 | Сообщение # 139
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Сейчас в книге, главное не то, во что они одеты и как вооружены. А в жеском цейтноте времени на подготовку. Успеть бы! Да и где столько арбалетов взять! Если их на Академию не хватат.

Я имею в виду не тот период, что описывается в книге. А будущее НГ.

Вот и надо решить что нам нужно. ПрОстой арбалетчик? тогда минимум доспехов,щит и арбалет, 3-4месяца подготовки и все, он готов. Дешево по деньгам и в результате мясо.
Если даем ему полное вооружение и при этом не готовим по полной, а потом и не используем так же по полной, это как минимум не разумно. Т.е. снаряжение дорогое и подготовка 1-2года. Обучение не дорого, но долго. Итог очень дорого, но чрезвычайно эффективно.

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 23.01.2010, 21:40 | Сообщение # 140
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Beagle)
Вот и надо решить что нам нужно. ПрОстой арбалетчик? тогда минимум доспехов,щит и арбалет, 3-4месяца подготовки и все, он готов. Дешево по деньгам и в результате мясо.
Если даем ему полное вооружение и при этом не готовим по полной, а потом и не используем так же по полной, это как минимум не разумно. Т.е. снаряжение дорогое и подготовка 1-2года. Обучение не дорого, но долго. Итог очень дорого, но чрезвычайно эффективно

решалось и не однократно.
и этот вопрос не относится к ТАКТИКЕ арбалетчиков.
тактика это применение Этого рода войск на поле боя.
снабжение другой вопрос.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Суббота, 23.01.2010, 23:40 | Сообщение # 141
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Если арбалетчики стрелковым огнем нарушили устойчивость вражеской пехоты, то довершить их разгром может и легкая кавалерия, которая сделает это быстрее и эффективнее любой пехоты. Если устойчивость не нарушена, то для разгрома нужен таранный удар тяжелой пехоты (копейщиков). В любом случае на мой взгляд дополнительное оружие нужно арбалетчикам только в двух случаях: для парирования внезапно возникших угроз (правда это вопрос о уровне подготовки командных кадров) или при действии малыми группами в отрыве от других подразделений. Бросать подготовленных стрелков на нерасстроенную вражескую пехоту - нести неоправданные потери. Готовить универсальных бойцов в большом количестве вряд-ли удастся, слишком дорого и долго.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 24.01.2010, 05:51 | Сообщение # 142
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Бросать подготовленных стрелков на нерасстроенную вражескую пехоту - нести неоправданные потери. Готовить универсальных бойцов в большом количестве вряд-ли удастся, слишком дорого и долго.

Молодец. Правильное понимание проблемы. Стрелки нужны, но нельзя их приравнивать с ТП.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 07:13 | Сообщение # 143
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Kirbor,
Логично.

КТО арбалетчики?
Стрелковое подразделение - аналог современной пехоты.
задача.
прикрытие строя копейщиков при отражении налета конницы.
поддержка удара копейщиков по вражескоау строю.
в полевом сражении из АР участвуют как самостоятельный род войск со своей задачей и исполнение ими несвойственным им функций приведет к неоправданным потерям.
АР должны быть собраны в построении своих войск в маневренные подразделения, состав которых зависит от той задачи которую возложит на них командир.
Из за низкой скорострельности, надо применять массово для того что сохранять плотность обстрела противника


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 24.01.2010, 07:48 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные





если чуток с офф-топить (позволю себе)
то в совр реальности функция ТП это пулеметчики, гранатометчики, артиллерия и даже бронетехника.
пехота как собственно стрелки без средств усиления - это легкая пехота.
так что все более чем логично.
собсно есть легкая пехота, есть мотопехота (вот там и БТР и БМП и даже танки, и пулеметы включая тяжелые и все до кучи)
а еще есть и ДШБ - там вообще вертолеты в качестве средств поддержки, включая штурмовые.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 24.01.2010, 07:53 | Сообщение # 145
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а еще есть и ДШБ - там вообще вертолеты в качестве средств поддержки, включая штурмовые.

У нас к ДШБ можно причислить абардажные команды с поддержкой Лодьями smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 08:12 | Сообщение # 146
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
как писал ранее АР это ПРОСТО стрелки.
и их задача проста.
без кого либо у них мало шансов выжить.
То что было в книге это авторское допущение в РИ все по другому и гораздо в худшую для АР сторону.
Во все времена это был расходный материал, да и сейчас это так же.
Ценятся только вещи.
Beagle, говорил дельную вещь но в условиях обсуждения реальности ГГ это пока не проходит.
Задача ГГ сейчас выучить универсалов, которые в последствии станут водить сотни стрелков на бранных из лапотников на врага.
это Оффтоп.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 24.01.2010, 09:47 | Сообщение # 147
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я, поддерживаю, идею АВТОРА, с его стремлением сделать из пацанов конных стрелков, как арбалетчиков, так и лучников.
Потому,что история у нас хоть и сильно приближенная, но все равно подготовка к монгольскому вторжению. А монголы в массе своей конные лучники. Нужна альтернатива. И до появления огнестрела. Конные стрелки были и будут самой большой головной болью для любого противника.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:22 | Сообщение # 148
Группа: Удаленные





господа, давайте оставим в покое МС.
1. это тема не по МС.
2. МС - это вообще не штатное воинское подразделение

и добавлю.
арбалеты в руках ребят - вынужденная мера. с возрастом их подготовят как ТК - универсалов - дружинников.
а вот подготовка драгун - конных стрельцов - конноегерей - задача на самом деле не тривиальная и вполне даже перспективная.

НО - эти рассуждения для ДАННОЙ темы офф-топ, следующие посты буду просто переносить в тему про моб-пехоту.
ЗДЕСЬ - тактика араблетчиков (пехоты, а не драгун)

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:47 | Сообщение # 149
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Есть разные виды сражений в которых можно задействовать АР.
Полевое сражение - требует рассмотрения порядок и построение, виды срельбы
Осада - действия АР в рядах защитников и атакующих
штурм - описан в книге и тактику рассматривать не стоит.
Все остальные виды производны из этих действий.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:54 | Сообщение # 150
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Есть разные виды сражений в которых можно задействовать АР. Полевое сражение - требует рассмотрения порядок и построение, виды срельбы Осада - действия АР в рядах защитников и атакующих штурм - описан в книге и тактику рассматривать не стоит. Все остальные виды производны из этих действий.

все же предлагаю продолжить обсуждение в теме про тактику ПЕХОТЫ - я там накидал основные тактические модели, вот по ним и пойдем.
безусловно только описывая взаимодействие разных родов войск можно че то понять
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:57 | Сообщение # 151
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак, АР это производная часть из пехоты, такая же как и лучники. Старейшим родом войск являются копейщики.
так что вперед в ПЕХОТУ
Цитата ml-ad
кержак, А, что, еще из тактики АР не было обсуждено?
Привязка к пехотным построениям и привязка к месту на поле боя.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 25.01.2010, 15:40 | Сообщение # 152
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Обсудили привязку. В основном фланговая. Или я не прав? smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 01.02.2010, 11:40 | Сообщение # 153
Группа: Удаленные





Не уверен что это уже не предлагалось - но.
ГГ при выработке тактики применения арбалета, вспоминал свою срочную в армии и немного сравнивает арбалет с АКМ. Кроме этого доводится мысль о том что обучиться стрельбе из арбалета гораздо быстрее и проще чем из лука. Исходя из этого попытаюсь развить идею. В Ратнинской сотне планируется к обучению пешее ополчение из холопов. Оружие сулицы, щиты,стёганные халаты. Де факто это мобилизационное войско. Почему бы при обучении ВСЕХ их не учить стрельбе из арбалетов. Т.к. мужики там посильнее отроков и баб, то и арбалеты у них должны быть посильнее. Начальный курс обучения стрельбе из арбалета должны пройти ВСЕ как в современной армии. А вот дальнейшее обучение по специализации на копейщиков или арбалетчиков уже по выявленным способностям. У кого лучше получается, тот по мобилизации становится арбалетчиком. Оружие должно храниться в крепостях (Ратное, Михайлов городок, Боярские остроги и далее) и использоваться как моб. пункты сбора. В случае нападения врага, дружина прикрывает мобилизацию и выдвижения ополчения. Применение на поле боя по обстоятельствам. В дальние походы такая рать не берется, либо очень выборочно!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 01.02.2010, 11:41 | Сообщение # 154
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Почему бы при обучении ВСЕХ их не учить стрельбе из арбалетов.

это УЖЕ есть в тексте автора.
цитату приводить не буду. но ГГ доказывает деду что холопам можно дать арб только не давать в пользование, а выдавать тока на время тренировок.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 01.02.2010, 12:24 | Сообщение # 155
Группа: Удаленные





Это я помню, но вот будет это или нет вопрос? На форуме в других ветках много обсуждения о создании государства, отражения агресии с запада и востока. Вот ВАМ способ ЗАЛОЖИТЬ традицию, которая сможет весьма существенно переломить ситуацию и при обороне городов и при выходе в поле. В этом смысле арбалетчики будут в основном "пушечным" мясом. Но тем не меннее войско набираемое по мобилизации таковым и является.
Цитата кержак
уже есть, Данилу назначили сотником холопьего полочения
Т кержак, дальше то пока завязло! Кроме этого тема никак не раскрыта!. Во всяком случае Михайлу к обучению стрельбе из арбалета или его опричников не привлекали. Ждем в проде, у Вас есть уже информация?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 01.02.2010, 13:00 | Сообщение # 156
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
вот взялись бы и написали фанфик о Даниле и его холопьем ополчении?

к стати правило номер два поднял тему пиши фанфик.
так что ждем-с


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 01.02.2010, 15:32 | Сообщение # 157
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Да и еще последняя фраза так сказать. При павильном использовании арбалетчиков. Они ни какое не мясо. Вот если их пускать как строй ТП на строй врага. Расстреливая его с дистанции, а потом в атаку с мечом. Вот тогда точно мясо будет. А если по умному, то даже и стеганки хватит, ну или лямелярчик простецкий какой-нибуть.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 01.02.2010, 15:47 | Сообщение # 158
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Старый, А правило номер один?

правило номер один - найти СВОЮ тему.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 01.02.2010, 21:57 | Сообщение # 159
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
А если по умному, то даже и стеганки хватит, ну или лямелярчик простецкий какой-нибуть.

а вот тут - павезы очень даже к месту smile
и дешевле и крепче любой брони, а движения при заряжании стрельбе не стесняют smile
И еще У мишки ноу хау просто убийственное - заряжание самострела ножным рычагом - датс просто бешенную по тем временам для АР скорострельноисть и
ТУТ НЕ НУЖНА СИЛА - БАБА МОЖЕТ ЗАРЯДИТЬ ТАКЖЕ БЫСТРО И ТАКОЙ ЖЕ "ТЯЖЕЛЫЙ" АР. (!!!)
значит мужика с рогатиной - держать щит smile
Стрелковая черепаха получается smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 02.02.2010, 14:26 | Сообщение # 160
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
а вот тут - павезы очень даже к месту

тебя за такия слова АЗИЯТ расцалует, если ты позволишь.
на фига тебе ЭТО.
повесте на спину кусок деревяшки и побегайте по нашим ЛЕСАМ.
Вот на европейских равнинах или там где мало лесов, при осаде крепости, может быть подойдет, только ты же сам описывал арбалет который прошибает хрен знает какую толщину.И чем дудет отличатся этот арбалетчик с павезой на спине от жука в коллекции энтомолога, да ни чем так же пришпилен и даже чем то похож.
Жучок.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта