Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Арбалетчики
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 11:08 | Сообщение # 521
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Арбалет, он же самотрел не противоречит истории, реальной истории. Конные арбалетчики это нонсенс, для реальной истории Руси.

Наконец-то и меня поддержали biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 26.07.2010, 11:23 | Сообщение # 522
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Конный, пеший, в седле, стоя на земле, арбалетчик всегда будет проигрывать лучнику

biggrin ты у нас лиго заинтересованное smile
Старый главное преимущество конных АР в столкновении с конными стрелками лежит в области военной психологии и экономики.
По психологии - стрелки теряют безнаказанность - понимать что каждый вход в зону поражения АР это потеря ТРЕТИ личного состава (даже - если АР успевают делать только один залп), потребует от стрелков качеств им ранее не свойственных - стойкости.
Экономика еще более жестока


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПутникДата: Понедельник, 26.07.2010, 11:47 | Сообщение # 523
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Старый, в это время на Руси не было военных, академий типа Мишкиной, лесопилок, нарядов, как у сестер ГГ, циркуса и сильной разветвленной купеческой корпорации, и много еще из того, что "придумал" и "придумает" Мишка Лисовин, так что-же, все это надо в срочном порядке отменять для пущей историчности? Не слишком широкое распрастранение арбалета на Руси связано со стоимостью этого оружия и как не крути -развитостью военного дела. fill предлагает использовать конныхарбалетчиков по огнестрельной схеме, что в этом плохого?, ведь сколько столетий в России лук и ручное огнестрельное оружие сосуществовали на поле боя.

на златом крыльце сидели
Cообщения Путник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 26.07.2010, 12:31 | Сообщение # 524
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Экономика еще более жестока

как показал опыт ВОВ - не важно сколько у тебя танков и еще менее важно насколько они хороши (лижбы могли по полю боя доехать до противника sad )
выигрывал тот - кто успевал быстрее создавать замену выбывающим (без разницы - делать новые или возвращать в строй подбитые)

Лучника надо готовить с детства - лет восемь. Арбалетчика можно подготовить за полтора месяца.
За полгода - это будет вполне средний стрелок и ниже среднего - конник.
Экономическая база для такого рода войск - громадна, особенно принимая во внимание что самой главной проблемой для создания массовой кавалерии были кони, а для стрелков - нужны кони лишь чуть лучше чем для с/х

Так что если потери будут даже соизмеримы - такие войска создавать НУЖНО, степь и прочие противники к таким потерям на самом деле НЕ ГОТОВЫ.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 13:09 | Сообщение # 525
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
al1618, как раз опыт 2 мировой и показал, что небольшое количество профи могу, вооруженные удобным и современным оружием могут полмира науши поставить и только благодаря большим жертвам их удалось победить.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 26.07.2010, 14:20 | Сообщение # 526
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
al1618, как раз опыт 2 мировой и показал, что небольшое количество профи могу, вооруженные удобным и современным оружием могут полмира науши поставить и только благодаря большим жертвам их удалось победить.

а как по другому? остальные пути - увы не наши sad , а с "пол мира" - так пол мира на них еще и работали (тех же румынских дивизий сколько было? не говоря уже о танках..) и тем не менее....
есть два разных способа решения военных задач - профессиональная армия и массовая.
Профессиональной в то время никого не удивишь и преимуществ не получишь, а вот если поднять уровень массовой - эффект может выйти не слабее чем у татар smile
Причем - в то время про комплекс мобилизационных мероприятий (тем более скрытую мобилизацию и т.д.) местные вояки еще не слышали - и к ополчению привыкли относиться пренебрежительно, обучение "мяса" посчитают блажью, пока поздно не станет smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 15:05 | Сообщение # 527
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
al1618, давайте не будем уклоняться от темы, ГГ видит перед собой пример сотни, которая является проф. подразделением, да самострел хорош, но как оружие слабого против сильного, неумехи против профи, вы забываете, что нет у нас главного ресурса - людей, их катастрофически не хватает и когда отроки вырастут они станут профи, а самострелы передадут младшим, сами-же станут либо конными копейщиками, тогда самострел будет доп. вооружением или конными лучн.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 26.07.2010, 15:17 | Сообщение # 528
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
ГГ видит перед собой пример сотни

ГГ - в Академии наследует систему подготовки СА, переводить подготовленные в Академии кадры (первого выпуска) на использование в качестве непосредственно военной силы - глупость несусветная.
Административных кадров владеющих хотя бы счетом (не говоря о письме) - жесточайший дефицит.
Но и неметь военной силы - глупость, потому - прямой путь к "иерархическому" обучению, когда подготовленные в академии по той же методике (ускоренным курсом) учат ополчение и ударными темпами (месяца за 3-4 если спешить или года полтора если есть время) создают армию советского типа - призывную.

на этот путь его неизбежно толкнет тот самый кадровый голод и необходимость "перековки" общинного сознания (без ломки которого не создашь новое государство) - "армия - школа жизни" biggrin


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Понедельник, 26.07.2010, 15:20 | Сообщение # 529
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Конный, пеший, в седле, стоя на земле, арбалетчик всегда будет проигрывать лучнику , всегда.

Где логика, арбалет- усовершенствованный лук, выше скорость, точность, дальность прицельного выстрела.
Всё человечество сотни лет стройными рядами идёт не в ногу, один .... в ногу???
Где у вас логика?? А нет её - одни эмоции.
Старый, Если вам, так претят конные арбалетчики, без аргументов просто не нравятся и всё, это ваше право, ваше мнение, но это не истина в последней инстанции.

deha29ru, Совершенно искажённое понятие: арбалет- оружие слабых, арбалет - дальнейшее развитие лука,
появляется возможность выполнять множество действий недоступных ранее лучнику . Надо не противопоставлять арбалетчиков и лучников, а дополнять их и усиливать наш военный потенциал.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 16:22 | Сообщение # 530
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
fill, я не противопоставляю, в пехоте разве не читал мое видение - пикинеры, алебардисты, лучники и стрелки - все вместе. Я исхожу из того, что самострел дорог, самострел менее скорострелен, но самострел удобнее и мощнее ( не беру сложный лук ), да самострелы на Руси знали с 11 века, но вот скажи почему наши предки их массово не использовали, да и в европе и на бл. востоке, ПОЧЕМУ. А то, что самострел оружие слабого - 1том Отрока biggrin .

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 16:49 | Сообщение # 531
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
al1618, соглашусь, но только отчасти, так как МС уже воюет, а большая часть отроков будет неспособна управлять, а еще есть Нинеины, которых к управлению и близко подпускать нельзя, а еще боярские отроки, так. что часть останется в НГ младшими командирами, а вот второй, третий и последующие наборы, возможно. Кроме того мне видится обучение в Академии минимум трехступенчатой: базовое обучение, специальное обучение и высшее образование как венец возможных знаний в 12 веке. По окончании первой ступени часть отсеиваются в армию, на мл.ком. долности, которые проходят дальше - идут на стажировку в армию, по окончанию второй ступени, аналогично поступаем, только уже получаем средний комсостав. Ну а про высший и так ясно. Вот такая программа мне видится, как решит автор - не знаю.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Понедельник, 26.07.2010, 21:11 | Сообщение # 532
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
Опять споры "было-не было"! Уважаемые, вы ведь уже черт знает по какому кругу одну и ту же "воду в ступе толчете". Что же касается

[quote=deha29ru]но вот скажи почему наши предки их массово не использовали, да и в европе и на бл. востоке, ПОЧЕМУ[/quote]

позволю себе обратить ваше внимание на собственный пост

[quote=Упырь]для успешного применения тактики конного «караколе» нашим конным арбалетчикам, как и рейтарам времен Тридцатилетней войны, потребуется в первую очередь высокая дисциплина[/quote]

Как мне кажется, именно дисциплины не хватало нашим предкам (да и не только нашим) для того, чтобы массово применять арбалеты в конном строю. Ведь для успешного использования той же тактики конного "караколе" необходима каждодневная муштра и всадников, и коней. Причем, хочу заметить, муштра коллективная. Понимание необходимости выучки воина в то время заканчивалось на индивидуальных умениях каждого, о коллективной боевой подготовке никто даже не задумывался. Да и экономически длительная коллективная подготовка войск для того времени пчоти что неподъемна.


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 21:30 | Сообщение # 533
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Упырь)
Как мне кажется, именно дисциплины не хватало нашим предкам (да и не только нашим) для того, чтобы массово применять арбалеты в конном строю.

значит по вашему наши предки были раздолбаи им лень было выучиться строю, пользоваться луком сложнее, но наши предки им успешно овладевали, а коллективно вообще ничего не умели, строй держать не умели. Это ваша логика и я не помню, что-бы мы были на ты.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Понедельник, 26.07.2010, 21:52 | Сообщение # 534
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
deha29ru, уважаемый, вот только не надо передергивать. Наши предки XII века (а так же их современники в Европе и на Ближнем Востоке) не были ни раздолбаями, ни лентяями. В силу сложившихся традиций, подготовка воина в то время являлась либо его личным делом, либо делом его старших родичей. Соответственно главным в подготовке было совершенствование ЛИЧНЫХ умений и навыков. Системной коллективной подготовки в обществе, переходящем от родо-общинных к феодальным отношениям, быть не может как по социальным, так и экономическим причинам. Но ГГ произведений уважаемого мной Автора как раз и хочет перейти к феодальным отношениям. Да и то, насколько я понял, это нужно ему чтобы создать базис для последующего перехода к абсолютизму. А вот как раз для позднего феодализма и абсолютизма очень характерна массовая, коллективно обучаемая армия, состоящая отнюдь не из "универсальных бойцов", каковыми было большинство профессиональных воинов XII века.

P.S. Кстати, на "ты" я с Вами, deha29ru, не переходил, а всего лишь процитировал часть Вашего поста за номером 589, в котором как раз Вы обращались на "ты" к fill'у


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 26.07.2010, 21:54 | Сообщение # 535
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
значит по вашему наши предки были раздолбаи

Прочтите внимательно предыдущий пост:
Quote (Упырь)
Ведь для успешного использования той же тактики конного "караколе" необходима каждодневная муштра и всадников, и коней. Причем, хочу заметить, муштра коллективная...
экономически длительная коллективная подготовка войск для того времени почти что неподъемна.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Понедельник, 26.07.2010, 21:55 | Сообщение # 536
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
serGild, спасибо за поддержку :-)

Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 22:02 | Сообщение # 537
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Упырь, я приношу извинения за излишнюю рескость, если вы цитировали, то надо выделить текст для цитаты и нажать кнопачку с надписью ЦИТАТА, тогда недоразумения бы не было, а по поводу конных арбалетчиков уже все давно сказано в истории средневековья и ваш рояль не идет, если нет других идей - спорить нет смысла.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Понедельник, 26.07.2010, 22:17 | Сообщение # 538
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
deha29ru, у меня недостаточно набралось сообщений, чтобы цитаты отрабатывались должным образом.

Что же касается того, ЧТО сказано в истории, позволю себе в очередной раз напомнить - Автор пишет АЛЬТЕРНАТИВНОисторическое произведение. И спор в стиле "было-не было" неконструктивен. Как я писал в своем первом посте, необходимо смотреть под углом "возможно-невозможно". И подробно разбираться, почему тот или иной вопрос в РЕАЛЬНОЙ истории был решен как "невозможно". А так же искать пути изменить в АЛЬТЕРНАТИВЕ решение на "возможно".

В этом ключе, решение о создании и массовом применении конных арбалетчиков, на мой взгляд, упирается в необходимость длительного КОЛЛЕКТИВНОГО обучения как самих арбалетчиков, так и конского состава. Причем, обучения с упором на слаженность и дисплинированность в первую очередь.


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 22:21 | Сообщение # 539
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Если вы не в курсе то поясню, Автор не раз говорил и повторяет постоянно - роялей предлагать на надо и по возможности придерживаться реальной истории. И еще вы повторяетесь подобные предложения были высказаны не раз, а вы говорили что прочитали всю ветку. Прошу не надо толоч воду в ступе.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Понедельник, 26.07.2010, 22:31 | Сообщение # 540
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
deha29ru, хорошо, Вы считаете, что на основе Академии Младшей Стражи выучить конных арбалетчиков, спообных слаженно применять тактику конного "караколе" так же, как это делали рейтары времен Тридцатилетней войны, НЕВОЗМОЖНО. И все, что я предлагал в своих постах - это рояль, никак не связанный с реальностью, ОПИСАННОЙ в книгах Автора (речь о РЕАЛЬНОЙ истории не идет).
Я же остаюсь при своем, описанном выше, мнении. Поэтому дальнейший спор действительно прекращаю как неконструктивный.

Да рассудит нас Автор. На все Его Воля!


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 26.07.2010, 23:06 | Сообщение # 541
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Перенес дискуссию в тактику пехоты
http://krasnickij.ru/forum/27-358-1#53146


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 27.07.2010, 05:17 | Сообщение # 542
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Всё человечество сотни лет стройными рядами идёт не в ногу, один .... в ногу???

как только пришел огнестрел ар исчез, а лук ещё целое столетие стоял на вооружении.

Quote (fill)
Старый, Если вам, так претят конные арбалетчики, без аргументов просто не нравятся и всё, это ваше право, ваше мнение, но это не истина в последней инстанции.

они мне претят только по историческй правде. по истине. не было их на руси.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 27.07.2010, 05:51 | Сообщение # 543
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
по истине. не было их на руси.

Ну это тоже преувеличение. Свои 5 кажется % среди найденных стрел они занимали


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 27.07.2010, 07:26 | Сообщение # 544
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, в том то и дело что 5%, ладно пеший или драгун, но конный стрелок - нонсенс, как это будет читаться - правильно как фантастика.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Вторник, 27.07.2010, 13:16 | Сообщение # 545
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
конный стрелок - нонсенс,

http://www.xlegio.ru/ildar/mountedcrossbowman.gif
Другое дело пока арбалеты типа такого

а это практически все до 13 века, это мусор, а к концу 13 века достижения в металлургии позволили более-менее массово клепать металические дуги и в 14 веке арбалеты повсюду. Кирпичников утверждает, что в 14 веке арбалет основное оружие на руси.
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 27.07.2010, 17:40 | Сообщение # 546
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
delovoy, согласен в том, что они были, но применялись в пешем строю.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Вторник, 27.07.2010, 18:18 | Сообщение # 547
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
но применялись в пешем строю

Почему?
почему вы отказываете от использования арбалета в роли того же пистоля позднего времени? И тот и другой может быть заряженный долгое время (относительно), из того и из другого далее пяти метров на скаку вы не попадете, и тот и другой далее 5-10 метров терял убойную силу (арбалет имеется ввиду маленький кавалерийский), мог использоваться (стрелять) одной рукой - перед свалкой выстрелил и далее в мечи (сабли). Тяжелая кавалерия (кирасиры, жандармы и т.п.) именно так пистоли и использовали. Так же ранее использовали и арбалеты.
С 3 метров, даже уродец, как на моей картинке, имел вполне приличную мощность.
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 27.07.2010, 18:23 | Сообщение # 548
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
использования арбалета в роли того же пистоля позднего времени

я не отказываю, просто вы наверное забыли с какими спорами связано появление 110 самострелов МС, нет у нас их, этих самострелов.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Вторник, 27.07.2010, 18:29 | Сообщение # 549
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
нет у нас их, этих самострелов.

как это нет? в книге есть :). Другое дело, что заявленная мощность вызывает сомнения.
з.ы. но можно шустро понаделать плямяшей вышепоказанного уродца :).
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 27.07.2010, 19:51 | Сообщение # 550
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Ну это тоже преувеличение. Свои 5 кажется % среди найденных стрел они занимали

да попадались, наконечники от ар болтов, но рядом с ними не найдено ни одно скелета конного арбалетчика.
я не отказываю наличию АР на Руси, я против коноого АР на Руси, потому что исторически нет прецендентов об их использовании у нас.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 27.07.2010, 20:28 | Сообщение # 551
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
исторически нет прецендентов об их использовании у нас.

Старый, а как же книга №1 biggrin cool wink
там ведь рядом и скелетик лошадки обретался - вместе со сбруей. biggrin
единственный прецедент был бы - да ГГ зараза, арбалет себе утащил sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 27.07.2010, 20:31
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 27.07.2010, 20:35 | Сообщение # 552
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Старый, а как же книга №1
там ведь рядом и скелетик лошадки обретался - вместе со сбруей.

Вместе с найденной косой это говорит о наличии на Руси полка самокатчиц дружины конных арбалдетчиц.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 27.07.2010, 22:04 | Сообщение # 553
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
delovoy, для начала надо врагов поубивать, а то их слишком много и все равно, мое мнение, что конный арбалетчик в книге будет смотреться откровенным роялем, не забывайте, что книгу читает обычный человек, который про историю знает по кино.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Вторник, 27.07.2010, 22:19 | Сообщение # 554
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
Уважаемые, а ничего что книга-то АЛЬТЕРНАТИВНОисторическая, нэ?

Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 27.07.2010, 22:21 | Сообщение # 555
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Упырь)
Уважаемые, а ничего что книга-то АЛЬТЕРНАТИВНОисторическая, нэ?
прочитайте слова автора.



С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 28.07.2010, 00:23 | Сообщение # 556
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
serGild, Где и кто из историков написал - не было конных арбалетчиков на Руси??
Если нет таких записей- значит, все наши споры были не были, из разряда- хочу, будут не захочу, не будут??


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Среда, 28.07.2010, 00:25
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 28.07.2010, 00:27 | Сообщение # 557
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Упырь, Вообще то книга позиционируется издательством- фантастический боевик biggrin biggrin

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 28.07.2010, 00:28 | Сообщение # 558
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
fill, я прошу тебя посмотри на это как обыватель, который не смотрит и не читает наш форум и который усвоил уроки истории по фильмам спартак и троя biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 28.07.2010, 01:41 | Сообщение # 559
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
deha29ru, Конный арбалетчик в книге - не рояль и даже не губная гармошка!!!

Скелет всадницы с арбалетом в первой книге есть, значит хотя бы залезть на коня с арбалетом можно было по мнению автора, ГГ из арбалета вовсю стреляет и ничего- нет грома с небес, автор сетовал, где то на форуме, что нет пока у ГГ возможности перезаряжать в седле арбалет, это уже ЕСТЬ

Ребята, господа, товарищи вам не кажется, что в своём рвении перебарщиваете - не надо стараться быть "святее ПАПЫ РИМСКОГО". Давайте не пытаться превращать художественное произведение, в сугубо академический труд, по истории Средневековой Руси, тем более без опоры на доказанные факты, и не надо навязывать и выдавать собственное мнение( ничем реально не подтверждённое) за какие-то постулаты, кто их установил и на каком основании- если есть ВЕТО от КЕС - дайте ссылку и закончим разговор, если нет, сбавте тон, зачем столько категоричности и пафоса, это просто ваша точка зрения, и могут быть и другие мнения, то что не запрещено- разрешено и никак не наоборот.
Не надо у оппонента вызывать презумпцию виновности- докажи , что было, было доказали, докажи когда было , доказали почти в те же годы было, докажи что массово применяли, блин и это доказали и вот в итоге-а почему на Руси не было?? Кто доказал, что не было...нет скелетов- ХА-ХА три раза это у вас все доказательства??
Это отсутствие всяких доказательств- может всё таки арбалеты собирали с полей сражений(дорогие).


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 28.07.2010, 01:47 | Сообщение # 560
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Старый, Огнестрел и пришел на смену арбалету-мощность , точность, и т.д. С массовым появлением ручного огнестрельного оружия (аркебузы Первоначально аркебуза представляла собой арбалет с закрытым ложем, который заряжался металлическими шариками (отсюда и название - arque + buse)- потом стали использовать порох и фитиль - так появилось первое ручное огнестрельное оружие) и луки практически сошли на нет, и массово уже не применялись( разве, что у башкир в Российской армии).

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Среда, 28.07.2010, 02:02
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта