Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Михайловск - Новоратненская крепость (варианты на переселение и создание нового града-крепости)
Михайловск - Новоратненская крепость
КержакДата: Суббота, 06.03.2010, 21:45 | Сообщение # 201
Группа: Удаленные





Ольга, может попробуете чтото написать по этой теме?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Суббота, 06.03.2010, 22:46 | Сообщение # 202
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
Ольга, может попробуете чтото написать по этой теме?

Вы начинайте, а я подтянусь.
С чего начинается строительство... С разговора на тему переезда. Кто должен решать этот вопрос? Чьё это будет решение? Кто будет финансировать этот проект...
Жду ответа на вопросы, и будем пробовать начинать. Разделим кнут на две спины smile


Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Суббота, 06.03.2010, 22:48 | Сообщение # 203
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Да, и самое главное - это время начало строительства. В какое время строить будем (время года, какой год идет. Сколько лет Мишке? - это самый лучший ориентир).

Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Суббота, 06.03.2010, 23:43 | Сообщение # 204
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
сколько лет сложно сказать. тут мнения расходятся. плотницкая артель у нас одна, так что придется подождать пока академию закончат. или прерывать строительство там.
начало строительства - апрель. сошел снег, спали вешние воды и к осени можно успеть отстроить основные здания и крепостную стену.
Я бы предложил начать с разговора о том, что в Ратном появился товар (доски, кирпич), а купцам не с руки плыть до Ратного. Мол хорошо бы сделать торговый пост. Возникнут вопросы (у Корнея допустим) как охранять, кто будет занят охраной и т.д. В результате разговора выяснится что торгового поста мало, а нужно делать полноценное поселение/город и самому Корнею переселяться туда вместе с сотней (или частью сотни).
Дополнительным аргументом может служить очередной набег на журавля и пригнаные холопы. Возникнет проблема - либо их за тыном селить, либо часть Ратного отселять. Тут и подать идею о новом песелении.
Как это обыграть понятия не имею. Самое сложное мне думается - уговорить самого Корнея.
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 07.03.2010, 00:00 | Сообщение # 205
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Клим)
Мол хорошо бы сделать торговый пост.

Quote (Клим)
Самое сложное мне думается - уговорить самого Корнея.

Клим, сам же все написал, торговый пост, а дальше события Корнея за собой потянут,
куда ему из колеи деваться.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Воскресенье, 07.03.2010, 02:38 | Сообщение # 206
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Quote (Клим)
Как это обыграть понятия не имею. Самое сложное мне думается - уговорить самого Корнея.

Да, здесь нужен железный аргумент.
Quote (Вик)
Клим, сам же все написал, торговый пост, а дальше события Корнея за собой потянут, куда ему из колеи деваться.

Эти события надо ещё придумать...


Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 05:37 | Сообщение # 207
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Конечно потянут, но им нужно с чего-то начаться. Равиваться события могут примерно так:
строится пристань, склад-навес, выставляется стража - пара десятков ратников;
стража отстраивает себе жилье и перевозит туда свои семьи и семь своих холопов;
по каким-то причинам на пристани требеутся присутствие "правления" Ратного. Михайла в академии занят и туда едет Корней оставив Ратное на стросту;
Корнею ставят свой дом (терем) чтоб купцов принимать и т.п., площадь поселения увеличивается и для охраны вызывают еще пару десятков ратников. Те приезжают так же с семьями и холопами.
В итоге мы получаем кремль (терем Корнея), белый город (дома ратников) на 40 домов и посад (дома холопов) 40-60 домов. У пристани со временем образуются торговые ряды и рядом мастеровая слобода (приезжать и оставаться будут, а селиться им выгодней рядом с торгом - сделал и сразу продал). В целом получается тот самый город который задумывал автор темы.

Тут попробовал набросать черновичек, но до Ольги мне еще далековато будет. У вас, Ольга, стиль написания лучше.

Скажем так. Сцена первая. Принятие решения.


После того как текущие дела были закончены и все обговорено Корней собрался было кликнуть девок чтоб накрывали на стол обедничать, но Михайла поднял с пола и поставил на стол принесенную с собой торбу.
- Это что за новость? - с неудовольствием спросил Корней.
- Это, господин воевода, доклады дальнего дозора. - ответил Михайла вынимая из торбы ворох берестяных грамоток.
Корней недовольно посмотрел на растущую груду бересты. Время было далеко за полдень и в животе заметно урчало. Он потянулся к корчаге с пивом и отхлебнув, хмуро спросил:
- Ну и что там? Дозор стоит, чтобы упредить нас о нашествии Журавля ежели тот надумает идти на нас по реке с верховьев Припяти.
- Все верно, господин воевода. - Ответил Михайла, кладя на стол последнюю грамотку, - но чтоб дозор не особо там расслаблялся мы с дядей Алексеем поручили им каждую седмицу присылать отчеты о всех проплывающих по Припяти ладьях.
- Кхе, ладно удумали, а то обленятся там. - утирая с усов пену хмыкнул Корней.
- Деда, ты посмотри на отчеты. - Михайла перешел на доверительный тон. - Каждый второй день по Припяти вверх или вниз проплывают ладьи купцов, но ни одна не заворачивает к нам на Горынь. Это плохо. Конечно к нам регулярно приходят ладьи Дяди Никифора, но он в который раз уже не может забрать весь запас досок и кирпича заготовленных для торжища. к тому же ***** прислал весточку из Турова в которой пишет, что Никифор перепродает наши доски в тридорога, а кирпич продает по пяти крат. Он конечно нам родственник, но зачем нам упускать свои деньги на которые мы сможем закупать железо и уголь для кузни?
- Вот шельма! - грохнул Корней по столу кулаком. Кружка с пивом подпрыгнула от удара и опрокинулась выплескивая на стол остатки пива.
- Машка! - гаркнул Корней.
В дверь прошмыгнула одна из девок-холопок работавшая при доме.
- Прибери тут, - Корней оттолкнул от себя пустую кружку.
Девка споро стала промокать разлившееся по столу пиво тряпицей.
- И принеси еще пива. Дела у нас тут. И мяса прихвати с сыром, а то тут с голодухи помрешь.
Девка подхватив пустой бочаг поспешила поскорей выскочить из горницы. Крутой нрав Корнея был всем хорошо знаком.
- Вот шельма. - повторил Корней когда за девкой закрылась дверь. - Ну приплывет он, уж я ему устрою. Он у меня узнает как родню обирать.
Михайла ждал пока дед выпустит пар и можно будет говорить спокойно. Сейчас лучше было не перебивать воеводу Корнея Агеича. Пусть выговорится, тогда и слушать будет.
Наконец, поток брани иссяк. Дверь приоткрылась, давешняя холопка внесла и поставила на стол бачаг с пивом и блюдо с нарезанным сыром, вяленым мясом и зеленым луком. Корней, жестом отослав девку, наполнил кружку.
- Деда, я вот что думаю, - начал Михайла, - Никифор конечно прохвост, но пока он один до нас плавает он может продавать наши товары по любой цене какую назначит. Надобно нам других купцов привлекать, чтоб сами к нам плыли.
- Да как же ты их привлечешь, Михайла? Из них вообще мало кто знает о Ратном. - Корней поставил на стол ополовиненую кружку и потянулся за сыром. - Самим что ли к ним плыть?
- Не знаю, деда. Далеко до них плыть. вот было бы Ратное поближе, тогда другое дело. - ответил Михаил.
Дед вроде начал думать в нужном ключе. Не сорвалось бы только.
- А ты что скажешь? - Корней покосился на молчавшего пока Алексея. - Нам на ляхов идти железо надобно, ладьи боевые снаряжать холстины много надо, а тут сродственичек на ходу обирает.
- Я так думаю что Михайла верно говорит. Было бы Ратное ближе к Припяти, хотя б на слиянии Случи с Горынью, то купцов проще зазвать было. Я когда в (описание места службы рудного воеводы) был, то видел как купцы на пол пути встречались и товарами обменивались. И одним хорошо - далеко плыть нет надобности, и другим выгода - товар сбыли. - Алексей крутил в руках свою кружку с пивом.
- Кхе. Слияние Случи с Горынью? - Корней долил себе пива и подвинул бачаг Алексею.
На минуту в горнице воцарилась тишина нарушаемая лишь бульками наливаемого пива. Корней уставился куда-то в потолок явно что-то прикидывая. Затем отхлебнув пива и заев его ломтем мяса продолжил:
- Ну а ежели мы снарядим свои ладьи, а в Туров зашлем подсыла из Мишкиных унотов с сообщением купцам, мол ежели поворотить в Горынь и проплыть (расстояние до слияния Горыни и Случи), то можно будет купить кирпич и доски за пол цены от Никифоровой. Как думаешь согласятся?
Алексей отставил свою кружку.
- Могут и согласиться. Все зависит, кто им скажет. Это уже Михайле надо порешить кого послать. Михайла, как думаешь, есть у тебя такой отрок?
Михаил для виду растерявшись от якобы неожиданного вопроса ответил:
- Найти можно. У нас есть на обучении несколько купеческих сыновей. Если их послать на побывку домой и наказать сообщить отцам, то те наверняка заинтересуются. Хотя бы для того чтоб перехватить товар у Никифора. Вот только... - Михайла замялся, - деда, нам ведь неведомо когда точно придут ладьи купцов, а держать товар над лодьях - и товор отсыреет, и ладьи без дела стоять будут. Вот если сделать там пристань малую, да навес поставить, то можно будет сгрузить товар и за новой партией послать. Тогда купцы в любой день смогут приплывать и покупать наши доски с кирпичом, а там оставлять железо и холстину для парусов. Ну а мы потом на ладьях к себе перевозить будем.
- Да как же оставить? - вскинулся Корней. - А ежели обманут или разбойный народец нагрянет? Нет. Так не годится, а вот отрядить туда десяток Фомы (или другого десятника) можно. И охранит товар, и проследит чтоб все без обмана было. Только нужно будет им дом для жилья поставить и тыном огородить.
Алексей кивнул соглашаясь и добавил:
- Я вот что думаю. У нас в Ратном за тыном холопы стоят. Может кого из них отрядить чтоб строительством занялись?
- Вот справный ты воин, Алексей, а не соображаешь - отпусти туда этих холопов, так они сбегут тот час. Хотя мыслишь ты верно. Только мы туда направим холопские семьи того десятка что отрядим для защиты навесов с досками. Вот еще что. Направим-ка мы туда не Фому, а **** (имя другого десятника). Десятник он справный, да вот смотрю я он больше к торговому делу тянется. все вокруг лавки никифоровой крутится. все высматривает что и как там делается. Пусть он там со своими холопами выселки отстроит, да пристань с навесами сделает, а захочет, так и семьи своего десятка туда возьмет. Место там хорошее, обустроятся и будут смотреть за торгом.
Корней залпом допил пиво, довольно крякнул и посмотрев на Михаила продолжил:
- Ты Михайла, подумай что надо для строительства. Может даже плотников для начала туда пошлем. Я завтра скажу **** что дело ему важное предстоит. Пусть собирает свой десяток. До первого снега еще полтора месяца. Как раз успеем дома поставить, а за зиму холопы тын поставят, пристань наведут и навесы сделают. Весной ты унотов на побывку домой пошлешь с наказом что отцам сказать.
- Алексей, тебе дело будет те места изведать. Надо место такое подобрать чтоб удобно было пристань поставить, дома построить и оборонить чтоб сподручно было ежели что.
Похоже дела наконец-то были закончены и Корней позвав девок велел накрывать на стол.


Сообщение отредактировал Клим - Воскресенье, 07.03.2010, 15:24
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 07:20 | Сообщение # 208
Группа: Удаленные





следующая сцена должна быть, как мне думается вот о чем.
ГГ, видя, что КОрней с новым решением сжился и внутренне его принял как свое собственное, даже загорелся самой идеей строительства торгового места и уже вопринимает саму идею, как собственную.
И тогда ГГ ему подкидывает идею номер 2.
Он говорит:
Всякое дело надо с перспективой затевать. ВОт чего мы хотим от нашего торгового места добиться? Каким через год, два, десять видим?
Дед отвечает:
Да каким видим, будет, кхм, чего.
А дядя Алексей сообщает, что место очень доброе нашел, говорит, что ежли по уму, так и крепостицу там можно поставить и народишко со всего погорынья собираться там начнет и торговый и ремесленный.
- кхм, народишко это хорошо, с нашими то лесовиками в Ратном мы никак не можем соседить...
- да, деда, в Ратном чужаков не принимают, а вот в воеводском городке торговом, совсем наоборот. Там твой закон. Как скажешь так и будет.
- Это что же за место такое Алексей нашел? - видно Корнею и нравилась новая идея и отталкивала необходимость чтото противу Ратного и его обычаев говорить.
- Да, горка там не малая на речном выступе стоит, слева другая речка ее обходит и в Горынь впадает, а позади овраг, видно старица Горыни, проходит. Вот и выходит, как бы островок с горой высокой - настоящая крепость, Господом созданная.
- Ишь как, ежли так все, как ты расписываешь, то надобно съездить туда, глянуть все.... - задумчиво завершил обсуждение дед.
- Так поехали, мне самому не терпится место глянуть. вот давай завтра и сходим на лодье.
- А и давай, прокатимся, давненько я не проветривался.

Прошу не принимать за фанфик, просто наброски логики)))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 07:21 | Сообщение # 209
Группа: Удаленные





и потом уже на лодье на пути туда, а потом и на самой горке стоя и на пути назад, ГГ закидывает КОрнею ряд мыслей и про перспективы и про планирование и про ... вобщем все по списку)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 07.03.2010, 10:40 | Сообщение # 210
Группа: Удаленные





Quote (Клим)
Направим-ка мы туда не Фому, а **** (имя другого десятника).

Фома ,Игнат и Говорун уже новобояре .Им надо вотчину обустраивать ,дани собирать ,свои дружины обучать и пр .Отправлять надо Егора ,но не как торговца (или тянущегося к торговле ),а как командира стражи и будущем боярина на новых землях .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 11:07 | Сообщение # 211
Группа: Удаленные





curser, согласен. Это вполне толковый вариант.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 07.03.2010, 14:13 | Сообщение # 212
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Какие-никакие местные лесовики там обретаются. Как бы и их к нашим планам привлечь.
Какие-нибудь льготы местным, так и народ привлечем и крови лишней не будет.
Зачем нам лишний очаг напряженности?


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 14:17 | Сообщение # 213
Группа: Удаленные





СТрого наоборот, - наша задача всемерно привлекать людей.
Нам нужны и бойцы для Корнея (лучники - профи и копейщики ополченцы) ну и само собой всадники)))
нам нужны торговцы и ремесленники.
насчет урегулирвоания вопросов с местными жителями, да, это тема - значит есть смысл ее проработать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 14:58 | Сообщение # 214
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
насчет урегулирвоания вопросов с местными жителями, да, это тема - значит есть смысл ее проработать.

нам для строительства крепости понадобятся заготовки. Лес, глина щебень. Понадобятся рабочие руки. После принятия решения о месте расположении, местным можно за деньги давать задачи по заготовке, складированнию леса и т.п. Подготовке (засеке) полей под засев м т.д. По зиме местным всяко интересно подзаработать будет. Да и если узнают что торговый пункт планируется тоже рады будут.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 15:20 | Сообщение # 215
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Отправлять надо Егора ,но не как торговца (или тянущегося к торговле ),а как командира стражи и будущем боярина на новых землях .

Значит Егора отправляем со второй "волной" ратников. Только пока строится торговый пост (или еще раньше) надо его поднять/приблизить, ведь Егор будет в городе вторым после Корнея и первым в отсутствии воеводы. Требуется личная верность. Например, Корней спас его (прикрыл в бою) или его детей (тут можно обыграть историю с набегом ляхов).
Quote (Вик)
Какие-никакие местные лесовики там обретаются. Как бы и их к нашим планам привлечь.

А нет ли у нас десятника породненого с лесовиками? Если есть, то его мы и отправим первой "волной" на охрану пристани. Местные лесовики и будут его родственниками. С родней все легче договориться о мирном соседстве, да и к делу их проще привлечь. Допустим, в селении тех лесовиков не один десятник родню имеет поскольку те довольно благожелательно относятся к ратнинцам.
На переговоры пошлем Михайлу (Корней занят) в сопровождении этих ратников. Михайла оставшись с глазу на глаз со старостой (или кто-там-у-них) сообщит по секрету, что принятие христианства формальный жест и будучи крещеными они смогут продолжать поклоняться своим богам, просто делать это надо будет не так явно, а взамен они получают доступ к привозимым товарам из Ратного и из Турова путем обмена на свои товары.
Или наоборот. Сначала предложить им "плюшку" в виде возможности торговать, а затем сославшись на христианство купцов и ратнинцев потребовать формального принятия христианства.
В итоге мы получаем новообращенное селение и рабочую силу на месте, причем работающую не по приказу, а за интерес (собственную выгоду).

Тут вот подумал... а не слишком ли легко Корней в моем варианте согласился на строительство. Он ведь про лесовиков тоже помнит и должен сознавать потенциальную опасность для нового строительства.
Значит примерно здесь

Quote (Клим)
- Кхе. Слияние Случи с Горынью? - Корней долил себе пива и подвинул бачаг Алексею.
На минуту в горнице воцарилась тишина нарушаемая лишь бульками наливаемого пива. Корней уставился куда-то в потолок явно что-то прикидывая. Затем отхлебнув пива и заев его ломтем мяса продолжил:

надо делать вставку с промежуточным решением обследовать места и переговорить с лесовиками. Потом когда все это сложится, Корнею уже и отступать неловко будет. Место нашли, с лесовиками поладили. Надо строить.


Сообщение отредактировал Клим - Воскресенье, 07.03.2010, 15:23
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 07.03.2010, 15:51 | Сообщение # 216
Группа: Гости





Не могу зайти подсвоим именем. А почему не поставить тот же "Гостиный двор" на слиянии Припяти и Горяни, а от него уже и прирастать потихоньку.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 07.03.2010, 16:09 | Сообщение # 217
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
А почему не поставить тот же "Гостиный двор" на слиянии Припяти и Горяни, а от него уже и прирастать потихоньку.

петрович, было выложено пол-мешка предложений, надоело переливать из пустого в порожнее,
Кержак своей властью, но по просьбе народа принял это решение, что бы было над чем конкретно работать.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 16:39 | Сообщение # 218
Группа: Удаленные





будет и постоялый двор в Крепости - обязательно. Но первично - крепость и торговый пост - площадка
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 07.03.2010, 16:46 | Сообщение # 219
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Первоначально сруб для склада и навесы для товаров, изба для охраны.
Все это за тыном на береговом холме. На берегу пристань.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 16:51 | Сообщение # 220
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Можете назвать меня перестраховщиком, но я опять акцентирую внимание на безопасности нового города. Поэтому я предлагал строить город при академии.
Устье Горыни лучше подходит для торговли, но привлечет больше внимания когда торговый пост станет разрастаться в город. К тому же это граница корнеевских земель, а свой "стольный град" надо ставить в центре. Ограничиться лишь торговым постом - овчинка выделки не стоит, проще возить сразу в Туров (остается 1/4 от общего пути).
В устье же Случи получается оптимально. Мы создаем узловую точку замыкающую на себя торговые пути всех погорыньских земель и не мозолим глаза туровскому князю.
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 16:53 | Сообщение # 221
Группа: Удаленные





вопрос решен однозначно - строить в устье СЛучи.
устье Горыни - не является территорией ВОеводства и вообще там - Давид -городок расположен примерно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 17:01 | Сообщение # 222
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Первоначально сруб для склада и навесы для товаров, изба для охраны.
Все это за тыном на береговом холме. На берегу пристань.

Угу. Затем делаем на горе терем Корнею и дома семьям ратников (и холопов), потом (или параллельно со строительством домов) обносим все крепостной стеной.
Поэтому я и предлагаю начинать осенью. Сначала дома, за зиму неторопясь - пристань и склады-навесы, а весной начинать основное строительство. Первые купцы увидев новое строительство почуют возможность прибыли - там где строительство, там всегда можно и подзаработать на доставке, и себе урвать.
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 18:17 | Сообщение # 223
Группа: Удаленные





а на самом деле - за осень отрыть и подготовить фундаменты и зимой ничего не мешает ставить срубы, один вопрос - а не просядет ли весной грунт? может лучше дать ему выстояться? или это не критично ни разу, тем более на горке - там то почва поплотнее? к слову - интересно - это выход породы или как - всего скорее выход породы, там как раз рядом гранитные карьеры
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Воскресенье, 07.03.2010, 18:22 | Сообщение # 224
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Quote (Клим)
, за зиму неторопясь - пристань и склады-навесы,

А можно это строить зимой


Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Воскресенье, 07.03.2010, 18:27 | Сообщение # 225
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Вы хотите замутить тут такое большое строительство... просто жуть. Это надо будет где то раздобыть большие вложения денег и люди нужны, желательно специалисты ( строители, плотники, кузнецы,) ну и холопов много нужно.

Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 19:33 | Сообщение # 226
Группа: Удаленные





нормально. ничего особо глбального не предполагается.
но в принципе, да, надо оценить трудозатраты.

например, сколько надо лесорубов на получение требуемого количества бревен?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 07.03.2010, 19:35 | Сообщение # 227
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Ольга)
Вы хотите замутить тут такое большое строительство... просто жуть.

На первых порах, это по сути торговая фактория. Несколько срубов за тыном и пристань на берегу.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Воскресенье, 07.03.2010, 19:36
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 19:47 | Сообщение # 228
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
за осень отрыть и подготовить фундаменты и зимой ничего не мешает ставить срубы, один вопрос - а не просядет ли весной грунт?

если фундамент делать на глубину промерзания (+0.5м) то не просядет. Просадка бывает либо при плохом фундаменте, либо при очень большой нагрузке на него (несколько этажей). Разумеется что грунт там устойчивый, без плавунов, но по нашей идеи (мы так хотим, так оно и будет) место там отличное для строительства.
Quote (Ольга)
А можно это строить зимой

пристань как раз и удобней строить зимой. Опорные сваи со льда забить, а по весне сделать настил недолго. Для складов фундамент не обязателен. Нижний венец просто делаем из мореного (смоленого) дерева чтоб не гнил. В случае необходимости такой склад можно разобрать и перенести. Освободившаяся земля будет чистой, без "чужого" фукдамента.
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 19:49 | Сообщение # 229
Группа: Удаленные





гуд, тогда все логично, зима так или иначе не самое активное время для холопов.
на охоту их все равно не пустят, а на полях делать нечего - вот пусть всем гуртом и поработают, причем можно на время нанять их у всех Ратнинцев и в итоге обеспечить стройку массой труд ресурсов
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 19:56 | Сообщение # 230
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
"Утечка информации".предварительный набросок.
На дворе взлаяли собаки. Купец Никита Квашин глянул в окно. В распахнутые ворота въехала телега привозившая с пристани продукты. Собаки уже привыкли к этому ритуалу и не обращали внимания на телегу, так что это было странно. Тут купец разглядел что кроме возницы на телеге сидел молодой парень. Никита не сразу признал в нем своего сына Акима которого в прошлом годе отправил учиться в Ратное к воеводе Корнею. За год парень возмужал и окреп.
Следом за телегой ехал конник в доспехе. "Никак назад Акимку возвернули" - подумал Квашин. - "Вот я ему сейчас задам сорванцу".
Никита оторвался от окна и подался в сторону двери. В сенях уже слышались торопливые шаги жены и дочки. Наверно они тоже разглядели из светёлки акима и спешили на двор.
Выйдя на крыльцо Никита остановился оглядывая двор. Доспешный конник уже спешился и стоял поодаль от Матрены обнимавшей сына. Аким завидев отца радостно улыбнулся и сказав что-то матери пошел на встречу отцу. Следом за ним шел воин.
- Здравствуй, тятя. - Сын поклонился отцу стоявшему на верхней ступени крыльца. - Вот на побывку приехал. Нам в академии отпуск на седмицу дали, домой съездить, родителей навестить.
У Никиты отлегло от сердца. "Не выгнали. Что бы там не говорили, а хороший мужик Корней, уважил". - проскочила в голове мысль пока он спускался по ступеням на встречу сыну.
После объятий с сыном радостный Никита повернулся к воину.
- Ну здравствуй. Не знаю как тебя звать-величать. Ты чтож за сыном моим присматриваешь там? Проходи, проходи в дом.
- Звать меня Алексей. Я наставник в михайловской академии, а здесь я сопровождаю унотов отпущенных на побывку к родителям. Ты уж извини, Никита Иванович, но у меня еще дела есть, так что долго я задержаться не могу. Отроков отпустили на седмицу, поэтому через семь дней с утра он должен быть на нашей ладье. Если не придет к сроку, то будет считаться сбежавшим от обучения.
Отвесив прощальный поклон воин развернулся и пошел к своему коню. В другой раз купец Квашин оскорбился бы отказу зайти в дом, но сейчас его мысли были заняты приездом сына, да и жена с дочкой крутились вокруг расхваливая как подрос Акимка и как он одет. Одежда у того и впрямь была справная и нарядная. (Описание парадной формы МС) На поясе виднелась деревянная дощечка в вырезанными на ней значками. С другого боку висел кинжал в ножнах.
- Это что же, сынок, ты оружным ходишь? - отец кивком показал на ножны.
- Это, тятя, правило у нас такое - везде и всегда быть готовым к бою. Места там не шибко спокойные, да и честь академии в случае чего отстоять должны мы, где-бы ни находились.
Аким явно гордился своей причастностью к академии. Что и говорить, год назад был увальнем, а сейчас по виду уже молодой воин. Мал конечно еще, но через пару лет совсем возмужает, от девок отбою не будет.
- Чтож мы все на пороге-то топчемся?- спросила Матрена. - Идемте уж в дом. Скоро ужинать пора, так я сейчас и накрою.
И первой припустила в дом. В сенях послышался ее голос звавшей Верку-повариху чтоб та готовила на стол накрывать.
.................
- Это тятя, знак академии, герб так сказать его, а вот это знаки наук которые я там изучаю.
Аким пальцем водил по деревянной дощечке висевшей до этого на поясе и тыкал то в один значек, то в другой.
- Таким образом мы завсегда своих узнаем и можем сказать кто какие науки постиг. Это очень удобно в бою. Меньше времени тратится чтоб узнать что тот или иной умеет и направить его делать именно то что он может.
- А вам там что, и воевать приходится? - ахнула мать.
- Цыц, курица! Раскудахталась! - прикрикнул Никита. Он уже был не рад что разрешил ей в горнице за ужином. Как же, "сыночка год не видела"... и хоть сидела она поодаль от стола, но поминутно встревала в разговор. Еслиб не праздник в доме, то точно не сдержался бы и отвесил ей пару оплеух.
- Так чтож, Акимка, у вас у каждого такие деревяшки на поясе? А если сломается?
- Так это, тятя, пока мы учимся нам деревянные дадены, чтоб можно было новые значки наносить, а когда окончим обучения нам бляхи сделают из стали. Такую можно и на кольчуге носить. Дополнительная защита от удара или стрелы будет.
- Вы что там стреляете друг в дружку? - поразился отец.
- Нет. Со всеми ссорами положено обращаться к десятнику. Если десятник не может решить вопрос самостоятельно, то к сотнику или наставникам. Ну а если те не решат, то разбирательством занимается боярич Михаил или воевода корней. Был у нас правда случай когда два отрока на ножах подрались. Один другого зарезал, а боярич второго тут же из самострела пристрелил, а десятника ихнего воевода повелел плетьми пороть и из академии изгнал. Говаривали что его потом свои же односеляне в лесу к дереву привязали и оставили, поскольку род свой опозорил.
- Эк боярич у вас скор на расправу. - Никита нахмурился. - Этак он до бесчинства дойдет.
- Не дойдет, батюшка. Боярич Михаил строг, но справедлив. Вот например он-то и повелел нас на побывку отпустить. Сказал, что мол негоже о родне забывать.
- А вот скажи, Аким, - Никита мельком глянул на жену, - воевать вам там приходилось или только палками в крепости машете?
- Нет, тятя, воевать нам не доводилось, мы ведь на обозную стражу для купеческих караванов учимся, а вот сопровождать военные обозы - было дело. Там у воеводы сосед лютый есть. Он к нам подсылов своих направлял. Те несколько раз пытались боярича извести и академии вред чинили. Вот на его-то замли и ходили набегом, а мы обозы с добычей сопровождали.
- И велика добыча была?
- Не очень. Все больше холопы, да люд мастеровой. Боярич Михаил большое дело мыслит... - Аким покосился в сторону матери. - Я тебе, тятя, потом расскажу.
Никита заинтересованно посмотрел на сына. Это что же такое он поведать хочет, коли при матери говорить не желает.
- Ну-ка, Матрена, сходи принеси нам кваску, да посмотри как там Агафон харчи в клети сложил. А то в запрошлый раз свалил в одну кучу, от сыра потом рыбой воняло.
Никита проследил взглядом за удаляющейся женой и когда дверь за ней закрылась повернулся к сыну.
- Ну говори что там такого ваш боярич умыслил?
- Наставник наш как-то обмолвился, что воевода родичем своим купцом Никифором не очень доволен. Мол закупает у них доску, кирпич, мед и остальное по дешевке, а потом продает тут в Турове в тридорога. - Аким понизил голос. - Третьего дня плыли мы по Случи и на слиянии с Горынью видел я избы новые, сараи навроде твоих складов у пристани и саму пристань подле них. Никола из ладейной команды академии сказал что торжище делают. мол со всего погорынья туда будут товары свозить и с купцами торговать. Сами, а не через Никифора. Вот я и подумал, тятя, ежели тебе первому туда приплыть и уговор заключить, то тебе большая выгода с этого будет.
- Да какая там выгода? Оно конечно хорошо, но какой прок с той пристани? Этак можно просто по реке пройти и товару у лесовиков накупить.
- В том то и дело, тятя, что там не просто пристань будет. Я же говорю - дома там строят, тыном уже обнесли, ратники из села приехали с семьями, мастеровых людей привечают. Наставник Алексей наказ имеет мастеровых людей поискать, таких кто согласится туда поехать строительство вести. Село они там строить будут торговое. Говаривали что и лесовики с ними в уговоре. Торг будут только там вести. Большое торжище там будет.
- А как же разбойники-лиходеи? Разграбят пожгут ведь там все.
- Так строят там из кирпича, огненной стрелой такой дом не займешь, да и воинов там будет много. Это пока там десяток или чуть больше, а потом из Ратного еще пришлют, да и из академии могут отроков на практическое обучение присылать. Итого там воинов сорок, а то и больше будет. За каменной стеной можно от сильного войска отбиться, а разбойники так вообще не сунутся.
В дверь вошла Матрена с кувшином кваса. Разговор сам собой перешел к общим темам. На улице уже стемнело и вскоре все разошлись спать.
..................
Пару недель спустя заворачивая за угол склада Никита увидел своего компаньона Путяту Семенова наблюдающего за разгрузкой ладьи.
- Здрав будь, Путята, об чем думу думаешь?
- А. Здорово, Никита Иваныч. Смотрю я вот и думаю, худо мы сходили на этой недели. Меда совсем не привезли, пушнины мало. Вот может на Горынь сходить? Чего туда один Никифор плавает. И ладьи у него каждый раз до бортов груженые, того и гляди потопнут.
- Знаешь, я тоже об этом думал. У меня ведь сын разным премудростям там учится. Давеча навестить приезжал.
- Никак заскучал уже по сыну, Никита? - ухмыльнулся Путята.
- Да неет. Тут другое. Рассказал он мне как у них там живется, что в округе происходит. Вот я и думаю что надобно нам туда наведаться. Верное дело может статься.
- Ну чтож, если дело верное, то можно и сходить. Тем более что плыть туда-обратно дней пять-шесть, а скоро Пасха. Дома сидеть время теряем, а так и обернуться успеем.
- Ну тогда давай собираться. И вот что, Путята, давай-ка прихватим с собой топоров, пил, красок и еще чего такого. Чую я что продадим мы там это все и еще в прибытке будем.

Тут нужны сцены действия (вставки между диалогами), промежуточные сцены (вместо многоточий).

Ольга, буду признателен если вы добавите "женские" сцены - встреча матери с приехавшим сыном, суета матери в доме, поведение сестры, реплики матери (не может же она просто молча крутиться вокруг сына которого год не видела).

Сообщение отредактировал Клим - Воскресенье, 07.03.2010, 22:41
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.03.2010, 20:08 | Сообщение # 231
Группа: Удаленные





Клим, переделайте, придумайте все имена и вставьте вместо иксов. в таком виде это малоприемлемо
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 20:28 | Сообщение # 232
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
Клим, переделайте, придумайте все имена и вставьте вместо иксов. в таком виде это малоприемлемо

Читаем мелкий шрифт. Это предварительный набросок - нет возможности сейчас перелистывать книги и искать имена фигурантов. Выдумывать же самому - можно получить противоречия с другими текстами (назову парня по-своему, а такого среди купеческих сынков - учеников академии небыло).
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 07.03.2010, 20:32 | Сообщение # 233
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Клим)
Читаем мелкий шрифт. Это предварительный набросок - нет возможности сейчас перелистывать книги и искать имена фигурантов. Выдумывать же самому - можно получить противоречия с другими текстами (назову парня по-своему, а такого среди купеческих сынков - учеников академии небыло).

И что с этого будет? Им не убудет это новые люди и это будет нормально.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 07.03.2010, 20:46 | Сообщение # 234
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Кержак, Старый, не придирайтесь к Климу, человек на коленке набросал, в качестве иллюстрации в теме. Ясно, что не готовый фанфик. Обработает, вложит отдельной темой.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Воскресенье, 07.03.2010, 21:22 | Сообщение # 235
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Quote (Клим)
Ольга, буду признателен если вы добавите "женские" сцены - встреча матери с приехавшим сыном, суета матери в доме, поведение сестры, реплики матери (не может же она просто молча крутиться вокруг сына которого год не видела).

Обязательно напишу. Отрывок ваш - понравился.
Если что-то ещё придумаю - допишу.


Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 07.03.2010, 21:29 | Сообщение # 236
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Вик,
бывает так что клинит человека и начинаешь копать там где не нужно, это фанфик, сочинение на вольную тему.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 07.03.2010, 21:34 | Сообщение # 237
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Эх и хочется ответить, да не можется sad Хотя тут со многими утверждениями и поспорил бы, но перечитывать нет времени sad

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 21:49 | Сообщение # 238
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Старый, на форуме писали что будут рады если фанфики послужат идеями сюжетов книги КЕСа. Если фанфик будет укладываться основную линию серии, то возможно автор книги позаимствует весь сюжет переписав его в своем стиле (высказав в послесловии благодарность в содействии по написанию smile ). В этом случае фанфик не должен вступать в противоречие по персонажам, событиям уже описанным в книгах и т.п., поскольку это усложнит переработку текста.

P.S. Вставил в текст имена. Кое-где поправил граматику smile

Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 07.03.2010, 21:55 | Сообщение # 239
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Ольга, зарание благодарен. Меня сильно удручает что жена купца фигурируя в тексте выступает практически безмолвным и бездейственным статистом, а сестра унота вообще лишь обозначена. Если они есть в тексте, то должны что-то говорить и что-то делать...
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 07.03.2010, 22:08 | Сообщение # 240
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Клим, здесь не бьется:
Quote (Клим)
въехала телега привозившая с пристани свежие продукты.

Quote (Клим)
Тем более что плыть туда-обратно дней пять-шесть, а скоро Пасха.

Свежие продукты в апреле. Стоит заменить или товар или дату.

Понравилось!!!


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Воскресенье, 07.03.2010, 22:17
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Михайловск - Новоратненская крепость (варианты на переселение и создание нового града-крепости)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта