Михайловск - Новоратненская крепость

Старый

Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 22:15 | Сообщение # 241

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Клим)

Старый, на форуме писали что будут рады если фанфики послужат идеями сюжетов книги КЕСа. Если фанфик будет укладываться основную линию серии, то возможно автор книги позаимствует весь сюжет переписав его в своем стиле (высказав в послесловии благодарность в содействии по написанию ). В этом случае фанфик не должен вступать в противоречие по персонажам, событиям уже описанным в книгах и т.п., поскольку это усложнит переработку текста.

Есть сюжет есть тема есть развитие того и другого, целый кусок вставлять в свой текст будет только плогиатор.
автор будет испоьзовать идею.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Клим

Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 22:40 | Сообщение # 244

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 79

Статус: Оффлайн

Принято

а в апреле свежим может быть рыба, сыр, молоко, хлеб smile

Quote (Вик)

Стоит заменить или товар или дату.

Дату заменить не получается исходя из концепта сроков строительства - осенью "захват плацдарма", весной после половодья строительство жилья для семей ратников и холопов (закладка белого города и посада), летом наплыв населения (семьи первых ратников и их холопов) и увеличение товарооборота, к зиме завершение основного строительства (крепостной стены, терема воеводы и домов "второй волны" переселенцев).
Дальнейшее строительство будет вестись по мере увеличения численности населения. Для этого можно будет оставить запланированные пятна пустырей.

Кстати, а у нас ведь вопрос с лесовиками практически решен:

Quote (3 книга)

– Молодец! – Нинея расплылась в довольной улыбке. – Умница, о главном спросил! А только и мы не дураки! Ты думаешь, куда Корзень своих новых бояр сажал? Да туда, куда я указала! Он за этим ко мне и приезжал, а ты, поди, решил, что просто из вежливости? Ратнинская сотня сто лет на этих землях силой продержалась, но вечно воевать нельзя! Настала пора своими становиться. И дреговичам пришла пора признать, что в Ратном сплошь их родня живет – за сто лет сколько девок замужем в Ратном оказалось? Да в каждой семье! Вот о том у нас с твоим дедом разговор и был – Кунье городище должно быть последней кровью между дреговичами и Ратным! Умных и сильных бояр роды на своих землях примут и отроков в дружину дадут

но придется тогда согласовывать строительство и с Нинеей.

Сообщение отредактировал Клим - Воскресенье, 07.03.2010, 23:58

Вик

Дата: Понедельник, 08.03.2010, 07:59 | Сообщение # 247

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

можно и с нинкой пообщаться вот только какая ей выгода?

Надо думать, чем поманить, человек такого уровня лишним не бывает.
Может быть на внуках попробовать? Красава наследница, а ей остальных пристроить
надо куда-нибудь. Не может быть, что бы такая фигура не с играла, так пускай играет за
нас, а не против

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Кержак

Дата: Понедельник, 08.03.2010, 08:15 | Сообщение # 248

Группа: Удаленные

вопрос тут в другом.
город строится Корнеем. И нинка никакого отношения к тому не имеет, более того, готов утвеждать, что с точки зрения управленца - этот город - сильнейший ход, призванный создать центр притяжения для всего Погорынья, тем самым объеденив всех и дреговичей и ратнинцев и тд.
нужно ли это нинке? скорее нет, чем да, ведь в итоге ее функция медиатора исключается.
Так что...
Но вот как бы так извернуться чтобы она оказалась как минимум среди не противников, а желательно среди сторонников?
пока затрудняюсь чтото утверждать, но честно - перспектива не просматривается

Кержак

Дата: Понедельник, 08.03.2010, 16:28 | Сообщение # 253

Группа: Удаленные

pythonwin, это примитивнейший вариант.
при этом он как минимум не слабее укреплен чем Ратное сейчас.
я не предлагаю этот вариант, и просто хотел наглядно показать логику строительства городка и посада.
а вот крепость на горе видится мне куда боле серьезной. да и гора в разы больше.

http://mir-zamkov.net/art/st1/st.shtml
очень мощный сайт по европейским крепостям и в том числе по 12 веку.

iguana1972

Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:33 | Сообщение # 254

Группа: Удаленные

Кержак, Идея приведенная Вами в картинке вполне заслуживает к исполнению, как НАЧАЛО !!! В дальнейшем вполне можно стену которую белый город будет окружать делать болеее мошьной (деревоземляной). А имеющийся тын пусть окружает торговый пост и дома первых поселенцев, работников занятых на постройке крепости. Далее это в посад разовьется.Крепость на холме перестраиваем в мощный кремль уже после того как готовы стены белого города. Вполне может быть и из кирпича. Кто мешает его все это время производить и складировать.На первое время, пока особо много ресурсов в этой малой крепости остроге не будет, и таких укреплений достаточно!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 09.03.2010, 15:40

iguana1972

Дата: Среда, 10.03.2010, 12:22 | Сообщение # 256

Группа: Удаленные

Да под это дело, циадель (кремль, детинец) можно поробовать замутить из кирпича. Что нам мешает его изготавливать и накапливать, допустим в соотношении 50% в накопление, 25% продажа, 25% текущие нужды(печи и т.п.). Вначале глину заготавливаем, потом в посаде мастерскую по производству кирпича делаем. Насколько я помню, там не сколько печь для обжига важна, сколько склад первоначальной просушки отформованного изделия.

iguana1972

Дата: Четверг, 11.03.2010, 09:53 | Сообщение # 261

Группа: Удаленные

Сделать макет очень красивого терема, достойного боярыни Гредиславы. Ну и как бы о таком подарке с ней поговорить, мол а не завести ли ей вот такой особнячок в новом граде и т.д. Какая женщина откажется от роскошного дома? Вполне может и сама проспонсирует постройку и вложения в город. Макет всяко не зря будет сделан, их вообще по хорошему несколько типов можно сделать, под бригаду Сучка, в русле и создания нового города и применения его талантов на стороне (в обозримом будущем).

Beagle

Дата: Четверг, 11.03.2010, 11:24 | Сообщение # 266

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 128

Награды: 0

Репутация: 62

Статус: Оффлайн

Все Нинея прекрасно понимает. Делая ставку на ГГ или на кого угодно неизбежен риск для нее, что при росте влияния ее ставленника, теряет во влиянии она сама.
Следовательно нужно действовать так же как у автора. Низшее звено должно быть уверено, что оно ничего не потеряет при нововведении, среднее получить выгоды статусного, материального характера, высшее же моральное удовлетворение.
Тогда надо определиться к какому звену относится Нинея. Если к среднему, как боярыня, по предложению Корнея, в Погорынском воеводстве? Тогда повышение статусное, материальное. Тут возможен как раз вариант предложить ей руководство над строительством новой крепости и последующим управлением близлежащими землями. Территории которыми она управляет на данный момент передать ГГ как бояричу.
Если же относим Нинею к высшему звену, тогда давим на моральное удовлетворение. А именно: просьбы в помощи по организации строительства и договоре с местными лесовиками и лесть по достижении положительного результата.

sany_999

Дата: Четверг, 11.03.2010, 12:04 | Сообщение # 267

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

[quote=Beagle]Следовательно нужно действовать так же как у автора. Низшее звено должно быть уверено, что оно ничего не потеряет при нововведении, среднее получить выгоды статусного, материального характера, высшее же моральное удовлетворение. [/quote]

Не совсем так. Данная формула подходит для мотивации подчиненных. Нинея никак в подчиненных числится не может. К ней более подходит характеристика союзник. Что бы понять как Нинея отнесется к строительству крепости надо рассмотреть ее цели. Цель у нее возродить древлянское княжество и посадить на княжение в нем конкретного человека. Услиление Михаила в рамках Туровского княжества ведет к услилению самого княжества. Поэтому в рамках обозначенных целей Нинея будет по крайней мере не против. А вот будет ли помогать вопрос непонятный. Что ей можно предложить, то же непонятно. Я думаю материальные блага ее мало интересуют. Статус у нее и так огого, Михаилу до него расти и расти. Возможно что-то для Красавы?

iguana1972

Дата: Четверг, 11.03.2010, 12:47 | Сообщение # 268

Группа: Удаленные

Quote (sany_999)

Я думаю материальные блага ее мало интересуют

Ну тут все сложнее и тоньше. Деньги, и их эквивалент я думаю ей и не надо. Тут возможно она нам еще и сюрприз может выдать. Вполне возможно есть какая нибуть кубышечка, типо древлянского общака. А вот внешнее проявление статуса её вполне может и заинтересовать. Более позние дворяне и их потомки считали вполне приличным иметь жилье не для жилья ,а для статуса. То есть то или иное сооружение приобреталось - строилось не для того что бы в нем постоянно проживать, а для того что демонстрировать статус, богатство, характер и т.д. Она действительно в этом тереме может и не жить, во всяком случае постоянно, он будет служить (терем) как бы её "посольством" при новом граде и при Михайле стремительно поднимающимся по статусной лестнице. А как женщина пожившая приличное время не в деревне но в гододе(городах), да еще и столичных, должна частью своей именно женской (кокетство присуще им всем) души, захотеть владеть красивой игрушкой. Если несколько её струнок задеть то вполне может и выгореть. И в союзниках оставим, и кубышечку может сможем подрастрясти. "Развод" должен быть не хуже той сцены у КЕС, когда Корней к ней с дарами приезжал. Помните там мизансцена была по нотам выписана?

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 11.03.2010, 21:35

iguana1972

Дата: Четверг, 11.03.2010, 13:04 | Сообщение # 269

Группа: Удаленные

Разговор про терем можно Михайле затеять в следующем русле. Она в гостях, к её приезду Михайла находит способных к моделизму отроков. Делаются модели крепостной стены(класно если в разрезе, тарасы, забутовка, боевой ход и т.д.), башня, надвратная башня с захабом, усадьба, усадьба боярина, мельница, конюшня (армейские кони), церковь и под сладкое терем. Михайла показывает план местности (хорошо бы на большой шкуре и в цвете), примерный план града, урепления, посад, кремль, белый город, пристань. Подробно и со вкусом про планы обустройства, постепенно вносятся макеты перечисленные выше. Последним терем(класно если несколько вариантов), начинает спрашивать её совета, как считаешь нужно сдесь сделать, Мы вот так планируем. Под конец когда зайдет речь о теремах он может поспрашивать в каких она жила. Она пускай в воспоминания ударится. Под таким соусом и удочку закинуть.
Да и для терема, можно укрупненые макеты отдельных залов выполнить, Трапезная с мебелью, спальни, кабинет и т.д. ТУАЛЕТ И ВАННАЯ!!!

Кержак

Дата: Четверг, 11.03.2010, 13:33 | Сообщение # 270

Группа: Удаленные

друзья, нинке имхо все это поровну.
у нее иная суть, ей куды нибудь в атаку иль на штурм куды нибудь.
жестко увязывать ее с новым градом считаю не верным, потому как это град Корнея - именно его и ничей иной.
Именно в таком ракурсе и видится логика, так что предлагаю подумать еще и поискать для нинки более оптимальный (с точки зрения Корнея и самой нинки) вариант.

Азият

Дата: Четверг, 11.03.2010, 14:01 | Сообщение # 271

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Кержак, твоя правда. Да и есть у боярыни Гредиславы град со стенами и защитой - Михайлов городок, в будущем град Михайловск. Надо ее привязывать именно к Академии: растет Академия - растет Михайловск - растет статус боярыни и баста. Дальше вверх ее дергать не надо, и за собой ее никуда тащить не надо.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Вик

Дата: Четверг, 11.03.2010, 17:11 | Сообщение # 272

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

друзья, нинке имхо все это поровну.
у нее иная суть, ей куды нибудь в атаку иль на штурм куды нибудь.

Принципе ей была предложена защита и она предложение приняла.
А с шашкой на коне и в атаке, она засветится перед властями и церковниками,
что ни какой Корней не сможет защитить. Не дура понимает, что может действовать
только тихой сапой.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Кержак

Дата: Четверг, 11.03.2010, 19:31 | Сообщение # 274

Группа: Удаленные

то есть построить ей терем - не вопрос - можно, но на старом же месте.
а вот в новогороде-горынском - надо думать - чего и как а главное - уверен, времена меняются и люди сами начнут притекать и на торжище и на ярмарку и просто полюбопытству))) ну и по делу, а если ГГ сделает финт и как то да соберет старост и старейшин дреговических сел и им даст статус ну не боярский, а типо дворянский, с обязательством к порядку приводить местных жителей и отряды приводить?
ну и налоги собирать, а 1/5 или там 1/10 - сборщику - то ись им же.
как думаете - чего получится?
а если Корней начнет в дружину свою личную не токмо ратнинских, но и со всего полесья народ принимать самый могутный?
чего там от власти нинки то останется?
а ежли он храмы начнет по всему погорынью строить и священников приводить? проповедников?
каково? и не железом и огнем, а словом и еще чем хорошим? да хоть налоговыми льготами)))

Вик

Дата: Четверг, 11.03.2010, 20:38 | Сообщение # 275

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

чего там от власти нинки то останется?

Кержак, надо учитывать, что общество патриархальное, традиции очень сильны, авторитет Нинеи силен.
С другой стороны, как говорил позже великий гуманист всех времен и народов - Нет человека, нет проблемы".
Нинее даже намекать не надо - сама понимает. Пусть себе боярствует в отведенных рамках.
Но и возможности ее было бы неплохо использовать, при этом воли не давая.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Beagle

Дата: Четверг, 11.03.2010, 20:46 | Сообщение # 276

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 128

Награды: 0

Репутация: 62

Статус: Оффлайн

Quote (sany_999)

Не совсем так. Данная формула подходит для мотивации подчиненных.

Это формула для внедрения новых технологий и помогающая мотивировать все уровни,от подчиненных до руководителей. Вспомните как ГГ решал вопрос с разрешением у деда арбалетов Демке и Кузьке.
Что же касается Нинеи, то ее мотивировать необходимо.
Опять же вспомните из книги, как она обиделась когда ГГ с Корнеем крепость решили поставить и с ней не посоветовались и потом, когда проблемы с Журавлем появились. А вопрос со строительством нового города куда как важнее.

sany_999

Дата: Четверг, 11.03.2010, 21:06 | Сообщение # 278

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Цитата Beagle

Может ты и прав на счет формулы мотивации. Только что-то мне подсказывает что статус Нивеи настолько высок, что ей по барабану повышение ее статуса как боярыни за счет увеличения академии и Михалова. И как ее замотивировать мы пока не додумались.

Цитата Вик

С другой стороны, как говорил позже великий гуманист всех времен и народов - Нет человека, нет проблемы".
Нинее даже намекать не надо - сама понимает. Пусть себе боярствует в отведенных рамках.
Но и возможности ее было бы неплохо использовать, при этом воли не давая.

Вот мы пытаемся ее замотивировать, для оказания помощи при строительстве нового города и крепости. Есть идея использовать местные ресурсы, да и торг раскрутить побыстрее.

Beagle

Дата: Четверг, 11.03.2010, 21:18 | Сообщение # 279

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 128

Награды: 0

Репутация: 62

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

Пусть себе боярствует в отведенных рамках.
Но и возможности ее было бы неплохо использовать, при этом воли не давая.

Вот как раз это ее и не устроит. В отведенных рамках она и без ГГ до смерти спокойно прожить сможет. А у нее ЦЕЛЬ есть и путь для ее достижения она уже выбрала.Пусть древлянское княжество она уже не восстановит, это уже невозможно. Но возвысится с помощью ГГ она еще может, он для нее последний шанс.

iguana1972

Дата: Четверг, 11.03.2010, 21:29 | Сообщение # 280

Группа: Удаленные

Цитата Кержак

то есть построить ей терем - не вопрос - можно, но на старом же месте

Ну, мне так казалость, что тут дело не просто в красивом доме а красивом доме где? Михайловск, конечно, хорошо, но пока это военное поселение, возможно с развитием прилепившегося посада. С чего бы это в крепости ей дом ставить, по моему не совсем логично. Да и в её веси она пока неплохо устроена, тащить её в Михаловск и за здорово живешь дом ей строить ну вроде бы как и не к чему.А вот в городе, который мы планируем под будущую СТОЛИЦУ, уже немного другой коленкор. Нам на создание сего града много денег, ресурсов, людской силы понадобится. Так что Нинея лишней не будет, а вот власти по большому счету это ей не должно добавить. Проект нового города, это как некое акционерное общество, у Михайлы явный контрольный пакет, под остальное можно привлекать инвестиции. Нинея выглядит потенциальным инвестором (далеко не только деньги, прежде связи и древность рода) и может своим авторитетом привлечь в новый город интересных людей. Я думаю связи у неё ого го. Так что ИМХО в городе её иметь было бы неплохо. Но это так чисто, ощущения. Противником при всем при этом она не выглядит, а вот идею строительства города без её участия может оценить как нелояльность и стремление максимального выхода из под её контроля. Тем более она на счет раз два поймет что туда Ратное переезжать будет. На этом фоне мы предлагаем дом в крепости. По моим ощущениям это больше на изоляцию похоже?
Не понятно как отнесётся погостный боярин к созданию, нового града. Как вообще он по закону должен действовать?. По идее статус Ратного город теряет, и с него соответственно надо брать налоги. Если это не его подведомственность, то может другой мытарь припереться. За ним ОМОН пожалует :), уже заваруха.
Потом одна из целей перевод купеческого трафика. Если это нам удастся, то люди которые сидели на старом трафике, автаматом попадают в наши противники. Дальше стоит ждать и появления варягов и дружин князей. Это я к тому что сила для защиты сразу нужна.

Цитата Beagle

Пусть древлянское княжество она уже не восстановит

Ну пусть себе пытается восстанавить, на этом фоне появление нового города вполне может быть в жилу её идеи, и не мешать нам поступать по своему. Используем её энергию в наших целях!

Страница 7 из 17 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 16 17 »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник