Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
Сценарии стычек и битв
al1618Дата: Суббота, 16.01.2010, 21:52 | Сообщение # 401
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
опять победу украл негодяй.

так у меня раньше тоже самое вышло ...
прикинул скорость вроде уйти позволяет, а как подумал - они ведь дрались и именно со стрелками, почемуто же коней раньше после каждой атаки меняли ....
в спокойной обстановке - така рана заживет да и все.
А в бою чем это кончится? вот этим и кончится ...
у меня нет полу сотни ТК

восточный коридор - он просто ловушка. ворота сверху ворота с низу
при этом частакол по кругу - защитники могут свои войска расставлят как угодно - атакующие их не видят ...
из одних ворот выскочили, в другие заскочили ... не теряя хода.
А если надо - вышли из обоих и зажали посредине sad , причем их ведь пока на удар не подойдут - за посадом не видно ...

Коридор смерти просто sad

а у тебя - пяти сотен smile - такими темпами нам и крепость не понадобится smile - будем вокруг нее хороводы водить smile

ИМХО - так оно в те времена похоже и было - в Европе, у нас монголы мигом, это дело пресекли sad

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 16.01.2010, 21:55
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 21:59 | Сообщение # 402
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Коридор смерти просто

По плану у тебя всего двое ворот на севере и юге.
И весь конвеер может сработать один раз.
да я подумываю о том что нафиг мне эта крепость нужна, это не ГОРОД!!!
взять не не чего, так что пошел я своей дорогой. К реке на ту сторону. и к стати номер с кораблями не пройдет есть чем встретить.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 16.01.2010, 22:01 | Сообщение # 403
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
P/s/ а пол сотни или даже больше - вполне могли уйти , так что последующая сцена вполне ложится.
надо только два момента поправить
Мотивацию и сотника
и наблюдение за воротами - я их баррикадировать не намерен ни в коем случае - проходу ТК мешать будут
максимум - загородка из телег с кольями выкатываемых из ворот домов.
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 16.01.2010, 22:09 | Сообщение # 404
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
так что пошел я своей дорогой. К реке на ту сторону. и к стати номер с кораблями не пройдет есть чем встретить.

не выйдет sad
на той стороне реки - обрыв, прямо в реку. Крепость на левом- восточном берегу, правый - обрывистый и высокий - вроде все логично и с географией совпадает smile
Мы этот пейзаж вместе выдумывали - чтоб понять накой тут вообще крепость воткнули smile
на тот берег попать можно только выше крепости - с волока
или непостредственно напротив нее на той стороне реки есть пляж удобный для высадки.
просто переплыть не выйдет - течение от крепости к югу.

Обходить поо широкой дуге с юга - там еще десяток таких крепостей (типовое строительство однако smile ) ... с юга границу стерегут, да и время - вмето одного полка все десять соберутся вместе с ополчением из глубинки и с запада - и вломят по первое число.
Так что если хочешь вторгаться - то здесь. поека ест время и тыж вроде как подготовился?

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 22:17 | Сообщение # 405
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Сколько ты потерял?
Quote (al1618)
на той стороне реки - обрыв

Срыть бугор для 20тс народу рас плюнуть меньше дня работы.
Наладить паромы легко
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 16.01.2010, 22:39 | Сообщение # 406
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Срыть бугор для 20тс народу рас плюнуть меньше дня работы.
Наладить паромы легко

Эти 20 т. надо сначала на тот берег доставить smile
если обрыв в воду... smile
да и прикинь НА САМОМ деле сколько займет срыть песчанный обрыв высотой у 30 м под углом хотя бы 16-20 градусов smile
прирамида от зависти удавится.

Quote (Старый)
Сколько ты потерял?

в предпоследней стычке - всех 46 + 1 пленный ... а всего - думаю еще 15 безвозвратно, остальные от дня до недели.
Но можем попросить посчитать - судей.
В последнем эпизоде 1-2 безвозвратно не больше, это не бой а избиение вышло. sad мне чесно говаря лошадей было жалко до слез ...
да и людей - как не странно тоже, но эти хоть знали на что идут и зачем smile
Правда мне тут в голову мысль пришла ... Что я опять кое что не учел - сплошные сюрпризы блин ...
интересно - татары догадаются а? smile
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 16.01.2010, 22:41
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 16.01.2010, 22:58 | Сообщение # 407
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
это чего за книга? не та на которую я ссылку давал?

не знаю если повторишь ссылку - отвечу а то свою потерял, только файл остался, да и тот сейчас далеко ...
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 16.01.2010, 23:42 | Сообщение # 408
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
не знаю если повторишь ссылку - отвечу а то свою потерял, только файл остался, да и тот сейчас далеко ...

поищу)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 00:13 | Сообщение # 409
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
не знаю если повторишь ссылку - отвечу а то свою потерял, только файл остался, да и тот сейчас далеко ...

поищу)))


я таки нашел smile
http://books.google.ru/books?p....f=false
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 18.01.2010, 17:45 | Сообщение # 410
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Дружище беру тайм аут, на пару дней.
Потом мы стобой продолжим у меня куча притензий и вопросов и как обычно по твоим РОЯЛЯМ!
Обожаю пианино но ... в виде дров.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 23.01.2010, 14:23 | Сообщение # 411
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Обожаю пианино но ... в виде дров.

Походил бы чтоли - выходные пропадают sad
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 23.01.2010, 14:38 | Сообщение # 412
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Походил бы чтоли - выходные пропадают

Ты мне ответь на такой вопрос и что после того как они влетели в ворота. там что запасной табун оседланный ждал?
Мои мимо прошли и убежали
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 00:29 | Сообщение # 413
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Ты мне ответь на такой вопрос и что после того как они влетели в ворота. там что запасной табун оседланный ждал?

нет, в поле выходили три сотни - 1 тк и 2 стрелковых.
они вошли и встали по сторонам дороги, а от крепости по прямой прошли еще три ТК и две стрелковых.
по тому и писал - что СВЕЖИЕ сотни выходили.

так скажи - татары заметили как я лопухнулся или как? sad а то - неделю молчишь я уже все ногти сгрыз - до локтей smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 24.01.2010, 01:12
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 10:10 | Сообщение # 414
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
ногти сгрыз - до локтей

Это чем же ты текст набиваешь??
Её мое неужели ....
К стати я ж могу развернуть обратно тех кто ушел и провести встречный бой отошли то не далеко. Да и те кто стоит в лесу то же готовы им дойти дело пары минут. Могу сказать что во встречном бою потери то же будут и не малые.
чем больше таких стычек тем больше потерь ты несешь. мне это не страшно, но вот для гарнизона...
По моим скромным посчетам я выбил уже сотню и если такое соотношение сохранится то ... я выиграл эту битву.
Да и к стати твои опять удрать не успели. ждите удара.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 10:36 | Сообщение # 415
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Могу сказать что во встречном бою потери то же будут и не малые.

КОНИ sad
вариант такой рассматривался в тексте- я просто уклонюсь, это легко.
ЛК просто организует карусель и добьет остальных, стрелами для коней потом бронебойными потом ТК с топчет спешенных.
во втором варианте - тянуть моих к лесу чтобы ближе были к основным силам.
но опять же - не дойдут по 200 болтов каждые 12сек - это все sad пройдут от силы половину - количество болтов на человека будет возрастать - уйти может только где то половина третьей сотни - у них кони в нормальном состоянии, кони у меня в этом случае свежие (мы то по лугу ползем чуть не шагом) и есть место для маневров.
из леса - помощь дойдет за 2,5 км /5.5= 454 сек если рысью 7,5 - 8 мин (у же за это время все будет кончено - может быть выпущено 45 тыс болтов=150 на человека sad )
да и тут не сотню в бой бросить - нужно создать хотя бы трехкратный перевес - а это полторы тысячи, их сначала из леса вывести(по дороге), потом построить раздать задачи и т.д. - целое сражение выходит.
т.е хотя бы 15 мин надо еще набросить ...
да и - нужна ТК а под рукой ее скорее всего нет - брони на заводных, люди не готовы и т.д
войска то на марше, а не к битве готовились.
так что мои - уйти смогут в любом варианте, а вот просчет у меня есть - не заметил?
Quote (Старый)
Это чем же ты текст набиваешь??

Да, носу не сладко приходится wink
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 24.01.2010, 10:39
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 10:53 | Сообщение # 416
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
не дойдут по 200 болтов каждые 12сек

и сто процентов поражения - сильно они что самонаводящиеся?
% - 10 только до мяса дойдет остальное не попадет, отразит защита.
Конные АР слабее чем Т.АР так что % ещё больше падает и достигает приемлимых 2- 3%
Вот так это будет выглядет более реально.
С таким раскладом как у тебя то твои АР по эффективности выше огнестрела получаются
не может так быть.
Иначе АР остались бы на вооружении до сих пор.

Quote (al1618)
потом построить раздать задачи и т.д. - целое сражение выходит.

Вдоль колонны разосланны гонцы с указанием задач и целей, так что идут в бой зная кто и где икого атаковать.

Quote (al1618)
да и - нужна ТК

Сейчас как раз тот момент когда ТК как раз не НУЖНА.
Сила ТК в СТРОЕ.
Твои силы потеряли строй и представляют аморфную массу перемешанный конников, попытка развернутся то же усугубит положение время на разгон нет и ...
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:22 | Сообщение # 417
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Иначе АР остались бы на вооружении до сих пор.

так и есть - вспомни опыт барса с бронником, а ушли они просто из за роста дальности ...
100 процентов поражения конечно нет но и цифры все же по выше.
конные АР слабее но и броня все же не рыцарская + конник имеет возможность добавлять к скорости болта скорость лошади а это очень много - 60 м\с болт и 20 м\с лошадь (на коротком участке)
это треть от дальности и практически двойная (!!!) энергия.
Quote (Старый)
Вдоль колонны разосланны гонцы с указанием задач и целей, так что идут в бой зная кто и где икого атаковать.

это - само собой, но прикинь длину колонны при ширине дороги например в 35 м
даже в плотном строю - 6 в ряд 3 м на лошадь
это километр smile т.е. еще три минуты + пострится
Quote (Старый)
Сейчас как раз тот момент когда ТК как раз не НУЖНА.

ну без ТК ЛК может только атаку по изображать - против нее выходят 200 арбалетов (что не даст приблизится - дальность и сила у АР больше) и 300 луков
ТК нужна чтобы сблизится не обращая внимание на огонь и ударить - соотношение потерь меньше 1х8 для меня действительно не выгодно
Quote (Старый)
Твои силы потеряли строй и представляют аморфную массу перемешанный конников, попытка развернутся то же усугубит положение время на разгон нет и ...

этож где такое написано?
как раз строй блюдется четко
два стрелковых крыла крутят карусель - разгоняются из недосегаемого для стрел расстояния, подходят на дистанцию стреляют и отворачивают - разом, сосредотачивая огонь на последней трети колонны(для увеличения вероятности поражения), ТК - компактно идет по средине - не давая взяться за луки (они просто в этом случае ударят по неподвижным) или настучать ЛК по голове - при попытке атаки ударят в бок и разрежут на части.
и все это дело идет практически шагом - кони то у МГ не едут и спешенных все больше и больше ....
надо или их оставлять (вариант 2) или оставлять всех у кого с конями не лады - в заслон, чтоб передовые ушли.
хотя тут есть риск - ЛК может заслон легко обойти и связать отходящих боем.
в общем выбор не легкий - пока мы отошли метров на 200-250 от посада (три минуты полушагом полурысью от места последней сшибки - 600 м ) - из лесу пока не вышло никого - на таком расстоянии рассмотреть неладное сложно, но можно послать стрелу - сигнал.
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 24.01.2010, 11:27
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:37 | Сообщение # 418
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
имеет возможность добавлять к скорости болта скорость лошади а это очень много - 60 м\с болт и 20 м\с лошадь (на коротком участке)

хоть ты не впадай в эту ересь!!
Quote (al1618)
т.е. еще три минуты + пострится

Они и так в строю стоят комаду ждуть.
Quote (al1618)
как раз строй блюдется четко

И все это мне напоминает ком.игры где ЖМУРИКИ исчезают через 30 секунд.
Поле уже завалено трупами людей и коней , какой порядок строй уже потерял монолитность. Сечас это ближе к толпе.
Когда кто падает его хотят обойти что б не столкнутся сосед отходит в сторону и так ... так строй начинает терять свою стройность, пропадает ритм строя его сполоченность, теряется шаг. В армии служил?
стоит первому в в строю сбится с ноги и строй тут жн превращается в кордебалет с подпрыгиванием, пока ногу не возьмут.для это нужно ВРЕМЯ его у тебя нет.

Quote (al1618)
ЛК может заслон

обоснуй или напомни откуда у тебя ЛК взялась? что не припомню такого.
При попытке догнять отходящих к лесу ТК (мою) преследжователи нарываются сами еще на подхлде попадают под обстрел.
Ты же ведь помнишь что АР оружие прямого боя, лук может срелять навесом.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 12:01 | Сообщение # 419
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
хоть ты не впадай в эту ересь!!

ну почему ересь - такой прием использовался первоначально по моему манжерами и был вполне успешно перенят МГ
Quote (Старый)
Поле уже завалено трупами людей и коней , какой порядок строй уже потерял монолитность. Сечас это ближе к толпе.

не - тут как раз выездка была основой основ, да и вопрос то в другом - "смешались" имеется в виду потеря управления - когда перемешиваются воины разных десятков \сотен и непонятно чьи приказы выполнять и т.д
а сейчас все четко - идут десятками сотнями - в любой момент могут выполнить любой приказ.
на мародерство не отвлекаються - урок получен хороший.
сбором трофеев заняты обозники на телегах.
Quote (Старый)
обоснуй или напомни откуда у тебя ЛК взялась? что не припомню такого.

это я так арбалетчиков\стрелков для краткости так поименовал - функции близкие.
Quote (Старый)
При попытке догнять отходящих к лесу ТК (мою) преследжователи нарываются сами еще на подхлде попадают под обстрел.

просто до леса далеко, они их могут остановить где то по средине (а лук навесом бил на 200 если скорость прибавлять 260)- там не сотня, меньше - от половины.
а против - 200 та-же ситуация с конями повторится, но маневр действительно стремный
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 12:36 | Сообщение # 420
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
ну почему ересь - такой

ересь - добавление скорости коня к скорости полета снаряда - цифра настолько минимальна то её нигде в расчет не берут.
Что стоя что на ходу скорость полета снаряда ОДИНАКОВА. Нет прироста.
Quote (al1618)
не - тут как раз выездка была основой основ, да и вопрос то в другом - "смешались" имеется в виду потеря управления - когда перемешиваются воины разных десятков \сотен и непонятно чьи приказы выполнять и т.д
а сейчас все четко - идут десятками сотнями - в любой момент могут выполнить любой приказ.
на мародерство не отвлекаються - урок получен хороший.
сбором трофеев заняты обозники на телегах.

И как же избежалось столпотворение на воротах?
И кого же из своих ты мне отдашь на растерзание обозников или конницу?

Quote (al1618)
я так арбалетчиков\стрелков

У-уф от сердца отлегло.
Quote (al1618)
(а лук навесом бил на 200 если скорость прибавлять 260)- там не сотня, меньше - от половины.

без скорости, опять ересь!
второе удар пришелся в хвост уходящей сотни и чем дальше тем больше шансов просто перебить и никакие качества АР якобы могущего стрелять 6 выстрелов минуту(что является преувеличением и очент большим)
и не забудт что АР у конников легкие и мало что могут против брони. Но вот попасть под обстрел лучников это да и не надо никаких добавок от скачек.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:21 | Сообщение # 421
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
ересь - добавление скорости коня к скорости полета снаряда - цифра настолько минимальна то её нигде в расчет не берут.

почему? вполне.
скорость боевой стрелы (70-100 грамм и выше) 40 - 60 м\с
у болта чуть выше (80-90) но они тяжелее ...
скорость коня в галопе (на коротком участке) - 20 м\с
прибавка - существенна и весьма - а энергия к тому же квадрат скорости
если стрелять по ходу разумеется
Quote (Старый)
И как же избежалось столпотворение на воротах?

тут все просто - заранее определить сколько может пройти остальным уходить в восточным воротам.
а там - в зависимости от числа и качества\потерь преследователей - можно развернутся на поле с севера и ударить на встречу по растянувшемуся и попавшему под обстрел противнику или зайти оставив ему возвращение в обход посада назад под стрелами.
Quote (Старый)
И кого же из своих ты мне отдашь на растерзание обозников или конницу?

заметили таки smile
конница успеет вернутся - в любом варианте, а вот телеги ... я опять не учел закон максимальной пакости - вернутся то скорее всего выйдет, а вот застрять в воротах (потеряв колесо или перекинувшись sad ) или дальше по улице - одна телега может вполне sad

А ловушка способная перемолоть сотню/две при массированном прорыве в ворота - атакующих может только сдержать на время, и баррикады дальше не помогут если ворота закрыть не удастся...
Вариант тоже предусмотренный, но неприятный тем что не удастся сжечь посад - противник имеющий укрытие и материал для машин рядом со стенами - это неприятно. sad

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:30 | Сообщение # 422
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote
АР якобы могущего стрелять 6 выстрелов минуту(что является преувеличением и очент большим)

это скорее снижение smile
есть факт - опытный арбалетчик выдавал до 15 (!!!) выстрелов в минуту правда - на четыре века позднее.
и понятно - не долго но на пару колчанов его вполне должно хватить (тренированный человек в состоянии подтянутся более тридцати раз)
это к стати легко понять и по операциям - прикинь сколько движений идет на зарядку мушкета и сколько на арбалет - с козьей ногой само собой, причем конник - использует больше силу ног чем рук.
и действительно - из мушкета стреляли от силы 6-7 раз, но есть НО - поражающих элементов у пищали - 8 (!!!) жребий (пулями стреляли редко - на большую дальность). залп создавал гораздо большую ПЛОТНОСТЬ - по тому и отмер арбалет...
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 24.01.2010, 13:33
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:41 | Сообщение # 423
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
почему? вполне.
скорость боевой стрелы (70-100 грамм и выше) 40 - 60 м\с
у болта чуть выше (80-90) но они тяжелее ...
скорость коня в галопе (на коротком участке) - 20 м\с
прибавка - существенна и весьма - а энергия к тому же квадрат скорости
если стрелять по ходу разумеется

конь и стрела неподвижны по отношению к друг другу , какая прибавка. это не суммирутся.
Не приемлю я этого просто потому что это не работает.
Quote (al1618)
тут все просто

тут все как раз по закону подлости будет падать раненый конь и образуется маленький завальчик с тяжкими последствиями.
Quote (al1618)
конница успеет вернутся - в любом варианте,

не успеет!!!
не забудь инстинкт самосохранения у обозников, при появлении МНГ, они тоже ломануться к воротам.
и вот фактор подлости.
да и с выходом через северные ворота можно нарватся на подходящие части.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:44 | Сообщение # 424
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
это скорее снижение
есть факт - опытный арбалетчик выдавал до 15 (!!!) выстрелов в минуту правда - на четыре века позднее.
и понятно - не долго но на пару колчанов его вполне должно хватить (тренированный человек в состоянии подтянутся более тридцати раз)
это к стати легко понять и по операциям - прикинь сколько движений идет на зарядку мушкета и сколько на арбалет - с козьей ногой само собой, причем конник - использует больше силу ног чем рук.
и действительно - из мушкета стреляли от силы 6-7 раз, но есть НО - поражающих элементов у пищали - 8 (!!!) жребий (пулями стреляли редко - на большую дальность). залп создавал гораздо большую ПЛОТНОСТЬ - по тому и отмер арбалет...

опять баки заливашь
Я тоже могу вспомнить монгольских лучников стреляющих на 510 метров и выпускающих по 20 стрел в минуту.
ты пробовал что делать при езде на коне когда шагом идет что еще можно сделать но когда под тобой что шевелится качается переваливается добавь скачки рывки.
Я занимался верховой ездой и знаю что ЭТО такое.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:00 | Сообщение # 425
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Не приемлю я этого просто потому что это не работает.

по отношению к движущемуся луку - да
по отношению к относительно неподвижной цели - прибавка есть smile (бутылка выброшенная из движущегося автомобиля бьет сильней чем та же - из неподвижного smile )
в современном варианте - учитывается мало поскольку высокие скорости пуль относительно движущегося даже на транспорте человека.
а вот для такой логики - снаряд авиационной пушки вообще не смог бы оторваться от самолета smile если не имел начальную скорость + ту что сообщил порох.
Quote (Старый)
не забудь инстинкт самосохранения у обозников, при появлении МНГ, они тоже ломануться к воротам.

не учитываешь разницу в скорости - телеги и конного smile , ломанутся сразу а доскачут уже в хвосте и с отрывам - но вот ворота перед ними скоре всего не захопнут - неполюдски.
Quote (Старый)
Я тоже могу вспомнить монгольских лучников стреляющих на 510 метров и выпускающих по 20 стрел в минуту.

фактом являются состязания по стрельбе на 260 м - для лучших эту цифру и указал (510 - это исключительно на дальность - облегченной стрелой багатуром и т.д)
20 в минуту - вполне возможно, но договоримся о более реальных 15 у меня соотв меньше на треть 10 или для реальной скорострельности лук 10 арбалет 6 - так и выходит...
Quote (Старый)
ты пробовал что делать при езде на коне когда шагом идет что еще можно сделать но когда под тобой что шевелится качается переваливается добавь скачки рывки.

ясен пень - но вспомни тоже и джигитовку и продевание пики в кольцо на полном скаку - тут вопрос выучки и например конструкции седла, к тому же - у нас пока в бою не ополчение - профи с двух сторон.
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:02 | Сообщение # 426
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
да и с выходом через северные ворота можно нарватся на подходящие части.

через восточные, а вот этот момент предусмотрен - но этак ты все вызнаешь заранее smile ходи уж:)
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:19 | Сообщение # 427
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
профи с двух сторон.

и конные арбалетчики выполняя чудеса эквилибристики на скаку перезаряжают со скоростью 6 выстрелов в минуту!!!!
Сказка очень правдивая почти похожая на правду, но сказка!!!!
10 к 2 вот это почти !!! похоже.
а продевание пики в кольцо , это другое оружие, другое владение .
Quote (al1618)
по отношению к движущемуся луку - да

Противоречишь сам себе
независимо от того кто стреляет пушка, лук, арбалет но еще раз говорю этоа прибавка НЕ СУЩЕСТВЕННА, а ты добавляешь все сто% от скорости лошади.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:42 | Сообщение # 428
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
10 к 2 вот это почти !!! похоже.

не буду спорить - при применяемой карусели - все равно не существенно.
разгон и отход занимают несравнимо больше даже если надо останавливаться для перезарядки - эти секунды не решают
ХОДИ плиз smile
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:45 | Сообщение # 429
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
ХОДИ плиз

так БлИИИИИИИн писать теперь надоть!!!
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 15:24 | Сообщение # 430
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
так БлИИИИИИИн писать теперь надоть!!!

поскольку действия - с двух сторон, давай сначала кратко походим а потом сделаем паузу и опишим - чтоб лишний раз не спорить и не переделывать?
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 15:30 | Сообщение # 431
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
поскольку действия - с двух сторон, давай сначала кратко походим а потом сделаем паузу и опишим - чтоб лишний раз не спорить и не переделывать?

По логике на наезд на отступающуюсотню провоцирует противодействие.
и ответ только здесь все пойдет не так как тыхочешб и потери у отступающих меньше, через них по погоне последует залп,залп,залп ... по мере приближения погони
ну и один из уцилевших из первой сотни пробрался на дорогу и вышел из леса доложил о том что там происходит и колонна начинает выдвижение. Во всяком случае первые стоящие
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 15:46 | Сообщение # 432
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
По логике на наезд на отступающуюсотню провоцирует противодействие.

немного не так -
если я правильно понял головная сотня(вместе с "пленным") идет в отрыв а остальные останавливаются приготавливаясь оборонятся?
ТК становится перед ними на дисстанции удара 140 -160 м начинает осыпать стрелами - чтоб не дернулись влево право.

стрелки обходят по флангам по над лесом догоняя ушедших 75? вряд ли больше
по выходу на дистанцию стреляют раза три четыре - залпом или по десяткам
800 болтов - каждый 10, чел потерь 80 smile ну пусть будет меньше - человек 40 уйдут
стрелки поворачивают назад и начинают обстрел остановивших ся - вместе с ТК там работы минуты на 3 sad

Quote (Старый)
ну и один из уцилевших из первой сотни пробрался на дорогу и вышел из леса доложил о том что там происходит и колонна начинает выдвижение. Во всяком случае первые стоящие

Это с востока? или с юга на встречу отходящим остаткам?
сколько их там и как далеко?
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 16:03 | Сообщение # 433
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
а остальные останавливаются приготавливаясь оборонятся?

Пленного повезли всего 5 человек и никто не собирался его охранять целой сотней.

ВСЕ ТРИ сотни ТК отходят, ОТХОДЯТ!!!
Твой удар нанесен в тыл уходящей сотни. так что пощипал её.

Quote (al1618)
стрелки обходят по флангам

ни кто никого не обходит мои впереди и продолжают уходить.
Quote (al1618)
Это с востока? или с юга на встречу отходящим остаткам?
сколько их там и как далеко?

СОТНИК из ПЕРВОЙ СОТНИ!!!!
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 16:47 | Сообщение # 434
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
ВСЕ ТРИ сотни ТК отходят, ОТХОДЯТ!!!

а оставшихся безлошадных - бросают по одному? - жестокий ты человек
ттогда продолжаем "кошмар ТК" как и было:
отходит колонна (если компактно еще лучше - больше мишень)
моя ТК движется сзади угрожая ударом и обстреливая хвост
стрелки заходят с флангов залпом обстреливают с двух сторон перекрестно хвост колонны резко отваливая в сторону от обстрела (которого нету поскольку ты либо в этот момент закрываешься щитом в расчете что пронесет либо стреляешь в ответ и валишься с болтом - бьют только по хвосту и преимущество в стрелках на этом участке многократное )
все это бодренько ползет со скоростью 3 - 3,5 м\с sad
устилая дорогу трупами коней (а бьют в основном в них не говоря о том что они падают от кровоптери от ран полученных при проходе вдоль посада sad )
длинна колонны - 8 в ряд порядка 100 - 150 м.
при скорости 3 м\с за полторы минуты проходим 300 м и теряем:
пусть стрелки выпускают три болта в минуту - (ниже просто некуда, но главное самим не подставятся) тогда это выходит 4 болта + 20 стрел от ТК
4х200 = 800 при проценте потерь в 5 (ниже тоже ни куда) 40 чел - 80 чел
от стрел процент 2
20х300= 6 тыс = 120
+ 60= 180- две трети лягут на этих 300 м и за полторы минуты
а ведь еще остаются спешенные - те у кого кони пали от предыдущего обстрела, они сопротивления толком оказать не смогут
в общем - пока подойдут подкрепления - 8 мин. минимум, живых не останется ...
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 17:03 | Сообщение # 435
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
моя ТК движется сзади угрожая ударом и обстреливая хвост

КАКАЯ ДВИЖЕТСЯ ??
они как минимум метрах за тристо или четыресто от моих, а уходящим ударили с крыш уж больно близко подошли. сколько времени надо на вход и выход и что мои шагом ходят твои как ракеты летают?

По поводу арбалетов с увеличением дистанции теряется пробивная сила. что б пробить доспех со ста метров какой ВЕС у БОЛТА должен быть??
Не может болт сохранять убойную силу на такой дистанции.
Не путай дальность и убойность.

Quote (al1618)
пусть стрелки выпускают три болта в минуту - (ниже просто некуда, но главное самим не подставятся) тогда это выходит 4 болта + 20 стрел от ТК
4х200 = 800 при проценте потерь в 5 (ниже тоже ни куда) 40 чел - 80 чел
от стрел процент 2
20х300= 6 тыс = 120
+ 60= 180- две трети лягут на этих 300 м и за полторы минуты
а ведь еще остаются спешенные - те у кого кони пали от предыдущего обстрела, они сопротивления толком оказать не смогут
в общем - пока подойдут подкрепления - 8 мин. минимум, живых не останется ...

Опять эффективность как у станкового пулемета максим - как в тире монголы стоят никто не ШИВЕЛИТСЯ и ждет когда болт мимо пролетать будет подпрыгнет и под него подставится.
и монголы которые выпустили в ответ тучу стрел которые нервируют заставляют отходить передвигатся сбивать прицел. ЕРУНДА,!!!!
такое впечатление что стреляешь в тире по уточкам.!!! МИМО!!! несогласен. НЕ РЕАЛЬНО.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 17:28 | Сообщение # 436
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
КАКАЯ ДВИЖЕТСЯ ??

ну вот - это уже считали sad
при строе в четыре в ряд через ворота в 6 м сотня проходит за
(100/4)*3/5= 15 секунд
чтобы выйти/войти 5 сотням надо минета
твои отойдут как раз на 70 * 3 = 210 м
Quote (Старый)
По поводу арбалетов с увеличением дистанции теряется пробивная сила. что б пробить доспех со ста метров какой ВЕС у БОЛТА должен быть??

как и у луков, но медленней - сам болт короче и нет (меньше оперения), а вес - на оборот больше
поэтому 100 - 120 м вполне убойная дистанция, но неприцельная - но при стрельбе залпом - это не важно. промажешь в одного - попадешь в соседнего.
а вес болтов - 100-120 грамм
тем более - при стрельбе в ЛОШАДЕЙ
Quote (Старый)
и монголы которые выпустили в ответ тучу стрел которые нервируют заставляют отходить передвигатся сбивать прицел. ЕРУНДА,!!!!

я брал ТВОИ показатели скорострельности smile и точности smile
5 и 2 % - ето не станковый пулемет а рогатка smile
показатели вдвое меньше чем- для поражения РЫЦАРЯ в максимильяновском доспехе из английского лука smile
а тучи стрел - не получится у них нет преимущества - у моей ТК такие же луки, ее больше и она не устала.
а под прикрытием лучников арбалетчики могут бить наверняка, да и скорость ....
и они стреляют с флангов - с двух сторон разом (перекрестный огонь) по ЧАСТИ войск противника.
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 17:33 | Сообщение # 437
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
ну вот - это уже считали
при строе в четыре в ряд через ворота в 6 м сотня проходит за
(100/4)*3/5= 15 секунд
чтобы выйти/войти 5 сотням надо минета
твои отойдут как раз на 70 * 3 = 210 м

ЭТО голые цифры, жизнь более прозаична 5 минут.
Quote (al1618)
под прикрытием лучников арбалетчики могут бить наверняка, да и скорость ....
и они стреляют с флангов - с двух сторон разом (перекрестный огонь) по ЧАСТИ войск противника.

прочитай пункт первый.
Добили тех кто упал от обстрела с крыши остальные ушли!!!!!
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 17:49 | Сообщение # 438
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Добили тех кто упал от обстрела с крыши остальные ушли!!!!!

так это человек 50 - которые ушли smile
зря спорим - обстрел с крыши шел долго (600 м это тысячи болтов)
Quote (Старый)
ЭТО голые цифры, жизнь более прозаична 5 минут.

там со всеми запасами минута - всеже ворота крепости,
а пять - это для пехоты smile
скорость в воротах
25Х3/60 - 1,25 м/с это половина шага получается smile
к тому же чтобы начать преследование не нужно выпускать всех, сначала стрелки потом ТК

С эти ми сотнями уже все (вроде как и раньше об этом договорились?)- ты следующий ход делай
теперь мне предстоит с поля убираться
до посада метров 500 - 600 часть из трех сотен ушла (чел 40 -50, пока - не далеко но гнатся за ними нет желания за 2 км виден противник) остальных только что добили -
ЧТО ДАЛЬШЕ?

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 24.01.2010, 17:50
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 18:10 | Сообщение # 439
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
600 м это тысячи болтов)

600метров???????????????

Quote (al1618)
там со всеми запасами минута - всеже ворота крепости,
а пять - это для пехоты
скорость в воротах
25Х3/60 - 1,25 м/с это половина шага получается
к тому же чтобы начать преследование не нужно выпускать всех, сначала стрелки потом ТК

то что ты приводишь это просто голые цифры НЕ МОЖЕТ ЭТО ПРОИЗОЙТИ В РЕАЛЬНОСТИ за такое время.
за пять минут еще поверю но 1.5 минуты воход выход - это просто фантастика !!!!!!!!!!!
Quote (al1618)
С эти ми сотнями уже все (

с КАКИМИ СОТНЯМИ ВСЁ этто что меня без меня женили , это ж когда я согласился на потерю трех сотен ТК???
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:19 | Сообщение # 440
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
с КАКИМИ СОТНЯМИ ВСЁ этто что меня без меня женили , это ж когда я согласился на потерю трех сотен ТК???

http://krasnickij.ru/forum/45-193-11 пост 406
и дальше, правда предыдущее обсуждение куда то того sad
Quote (Старый)
600метров???????????????

ну да - мой пост 398
и см пост 324 - с картинкой
от восточной дороги до реки и до места сшибки - 500 м все подогнем
от нее вниз еще чуток
и в это время из ворот выходят стрелки и начинают крутить карусель ...
пока все это смещается вниз на юг - по желтой дороге

Quote (Старый)
за пять минут еще поверю но 1.5 минуты воход выход - это просто фантастика !!!!!!!!!!!

посмотри на план - там от крепости идет ПРЯМАЯ дорога наружу
возле крепости - в зоне отчуждения построились и галопом на выход - рысью, ни какой фантастики, все вполне реально.
они вообще то вошедшую конницу вышибать назад собирались - но противник не рискнул, а выходило милое дело - обстрел с трех сторон и удар ТК вдоль широкой прямой улицы.
я говорил - планировка весьма специфическая, это новое воинское поселение, тут все под нужды обороны/нападения.
планировка такая - чтоб изгоном не сильно можно было поиграться, и выйти наружу можно было в момент.
"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 24.01.2010, 19:20
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы по интересам Клубы по интересам
Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта