Для верующего= безусловно!

Хотя мне не очень понятно: если Бог всемогущ, то почему такой способ, показывающий, что толпе дозволено замучить насмерть даже его самого, а не только любого из людей... Причём фактически безнаказанно.

И ни Священный Синод, ни даже Вселенский Собор тут не властны...
С Библией, не умаляя её значения, всё сложнее...

Мог ли человек сам победить смерть и самостоятельно найти выход из греховного состояния? Видимо нет, а если бы Бог уничтожил всё зло на Земле, то скорее всего людей на планете не осталось.

Какое из вероучений свободно от трактовок?

Кто вправе определять "правильность" "священность" "свидетельств"?

Христианство 21в. и современное - "две большие разницы", не находите?

Апостолы после сошествия Свтого Духа, сами написали и решили, что священно, а что нет.

православное христиансктво по-английски = ortodox

Вселенские Соборы в основном занимались текущими разбирательствами, а Синод если говорить о Византии 11-12 вв или России 18-19 вв - управлял делами и являлся церковным судом в момент отсутствия Церковного Собора.
Во что верили сами Апостолы и что им заповедовал Бог, Апостолы решили на соборах ещё в первом веке.
На Вселенских соборах также обсуждались вопросы о ересях - отклонениях, при этом было обсуждение на основе текстов Библии, без их изменения, а Символ Веры - действительно был сформулирован на Вселенских Соборах, но на основе Священного Писания.

Для неверующего - тем более, он же неверующий

насчёт различий - заповеди касающиеся морали остались прежними - человек внутрене мало изменился - те же руки, ноги и всего одна голова - грехи все те же, внутренняя мотивация нередко аналогичная нашей, а вот внешняяконечно изменилась +/- на социальное окружение и другие условия, - путь ребёнок теперь не хочет матрёшку или "тычку" - ему компьютер или PCP, но вот это как раз наносное - внешнее.
Внутреняя мотивация сохранилась - кто-то желал выучится грамоте и стать хорошим христианином например или Великим Врачём, а сейчас вырасти и стать президентом/депутатом/директором, а кому-то тогда важнее было проводить время на иподроме сбегая с лекций и сейчас кому-то интереснее на дискотеке, чем слушая лектора на паре.

Или Вы и сейчас считаете что "женщина- сосуд греха"?

Хотя, я понимаю, что определить неверующего как полноценную личность

Заметьте, тоже ЛЮДИ, тоже ТОЛКОВАТЕЛИ

Заметьте, тоже ЛЮДИ, тоже ТОЛКОВАТЕЛИ...

философия, весьма близкая к демагогии, уж простите...

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Ой как не мало изменилось, и не только внешне. Или Вы и сейчас считаете что "женщина- сосуд греха"?! Или не признаёте и иных изменений? Даже таинства (процедурно) изменились, пусть и не всегда "легально", а чаще явочно...

Разве в названии дело?!

.... ЛЮДЬМИ.. Всего лишь людьми...

Также и то, что духовно женщина слабее мужчины. Зато чутче.

мужчина не умеющий сделать счастливой свою женщину всегда будет неудачником - он испортит свою карму.

Не совсем так, я бы сказала...

мысли интересные, но это какая-то смесь реинкорнации с чем-то ещё wink

Причем с точки зрения неверующего только люди и не более того.

Или я опять не прав?

И, мне помнится что перед Богом все равны, т.е. ВСЕ ПРОСТО ЛЮДИ

И, мне помнится что перед Богом все равны, т.е. ВСЕ ПРОСТО ЛЮДИ, и , следовательно, уточнение о "праве толкования Корана ЛЮБЫМ верующим некорректно.

И что еще очень важно помнить: мы все равны перед Богом. Это все наши человеческие игрушки – внешние и социальные отличия, богатство, одежда. А когда мы предстанем перед Господом, то вот этих атрибутов внешних, которые отличают нас – одного от другого, не будет. Мы предстанем перед Господом такими, какие есть, и будем рядом стоять - вне зависимости от того - министр это или бомж".

pythonwin, Вы спрашивали о моём возрасте, так у меня в профиле всё прописано, я 1961 г.р.

Простите, о какой планете Вы пишите?

причисляете всех, пытающихся хотя бы усомниться в том, что византийские монахи сняли наших предков с ёлок, умыли, цивилизовали и научили прилично вести себя за столом

То есть дикий, маолокультурный народ ещё даже не принявший до конца Православие во всю пользуется изобретением Православных монахов? Причём явно пользуется им уже на бытовом уровне.

Скажу страшную крамольную вещь - вопреки официальной версии, есть мнение что Кирилл и Мефодий не изобрели нам азбуку, а собрали, систематизировали и привели к некому общему знаменателю уже существующую письменность - переложили на неё религиозные тексты и так далее. Это ни в коей мере не умаляет их подвижничества и того вклада в русскую культуру, который они сделали, но несколько меняет акценты.

10) выступает против браков с иностранцами и людьми другой культуры и вероисповедания

поддержка руководителей страны - в том числе и обращения во время Пасхальной или Рождественской службы. Это практика с глубины веков – при этом слова, которые говорит архиерей в основном наставительные – суди справедливо, будь милостив, помни о сиротах, вдовах и всех бедных - в этих словах нет призывов в стиле «всех перерррежу» и т.д.

Также рассмотрим, что даст нам сейчас переход в «ислам»?!

Quote (pythonwin)
10) выступает против браков с иностранцами и людьми другой культуры и вероисповедания
Можно уточнить, это действительно официальная позиция РПЦ или мнения отдельных иерархов церкви.

Священное Писание требует внимательного чтения. Св. апостол Павел нигде не говорит о том, что «христианин может вступить в брак с человеком другого вероисповедания». Он только запрещает разводы. Приведем это место: «А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его» (1 Кор. 7:10-13). В апостольский век, когда происходило много обращений ко Христу, нередко возникали такие ситуации. Была семья языческая. Один из супругов становился христианином. Другой оставался язычником. Такие, по слову апостола, не должны разводиться. Первоверховный апостол надеется, что плодами своей духовной жизни супруг- христианин или супруга-христианка приведет мужа или жену к истинной вере. «Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе» (1 Кор.7:39). Слова «только в Господе» показывают, что св. апостол Павел разрешает вступать в брак только с истинно верующим человеком. Святые отцы Вселенских и Поместных соборов в своих определениях строго держались Священного Писания.

Так в чем тут отрицательный момент, или, получается, священник обязан призывать к смертоубийству.

А вот у меня вопрос - что ныне даст переход к старообрядчеству?

Москва, 26 октября 2009 г.

В Москве прошел Освященный собор Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ). Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на официальный сайт РПСЦ, в работе Собора, завершившегося 23 октября, приняли участие 152 делегата — священнослужители и миряне от всех епархий этого самого крупного из старообрядческих согласий.

С докладом на Соборе выступил митрополит Московский и всея Руси Корнилий. Он отметил, что государство оказывает старообрядцам помощь в восстановлении порушенных храмов. «Следует отметить уважение к Церкви государственных властей и их невмешательство в дела Церкви, а также и то, что в последнее время представители власти проявляют неподдельный интерес к старообрядчеству, охотно встречаются со старообрядцами, оказывают нам посильную помощь», — сказал митрополит.

Глава РПСЦ коснулся также взаимоотношений старообрядцев с Русской Православной Церковью. «Поддержание контактов с иными конфессиями, в том числе и с РПЦ, является целесообразным вследствие того, что мы видим с ее стороны все возрастающий интерес к духовным и культурным ценностям, сохраненным старообрядцами», — подчеркнул митрополит. Он сообщил, что в ходе первой официальной встречи с новым руководителем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископом Иларионом достигнута договоренность об участии РПСЦ в разработке межконфессионального президентского проекта «Основ духовной культуры».

«Полагаю, что нам необходимо вести диалог с Московским Патриархатом, но не для того, чтобы достичь вероучительных компромиссов, а чтобы способствовать возрождению духовно-нравственных традиций нашего народа через осмысление причин и отрицательных последствий раскола», — заявил митрополит Корнилий. Он не стал отрицать, что «предстоит весьма трудный диалог, который не предвещает быстрых успехов, поскольку между нами накопились значительные различия по многим вопросам». «Но конструктивный диалог об исторической оценке раскола и конкретных шагах по возвращению к дораскольному строю Церкви и общества, необходим», — сказал он.

Митрополит также особо отметил, что несмотря на трудности, реконструкция Рогожской слободы (историческое старообрядческое поселение, сейчас входит в состав жилого района — прим ред) в Москве завершится в ближайшее время. Важное место в его докладе заняли вопросы воспитания молодежи, а также борьбы с пьянстовм, табакокурением и наркоманией.

Обращаюсь к Вам не к как к модератору, а как к тому, на чей суд я предложил фразу о вранье. Я бы хотел услышать является сказанное моим оппонентом правдой или нет. Только это.

Quote (Gergen)
Мне надоело Ваше ВРАНЬЁ

причем в качестве вранья pythonwin'a вы указали его согласие с имеющей очень мало сторонников гипотезой итальянского историка Пьетро Редонди.
(напомню - вы не сказали, что оппонент повторяет ЧУЖОЕ вранье, вы сказали - ВАШЕ)

причем в качестве вранья pythonwin'a вы указали его согласие с имеющей очень мало сторонников гипотезой итальянского историка Пьетро Редонди.

бедный Галилей - его обвиняли в ереси атомизма,

Ни вы ни я не знаем все подробности дела Галилея, не владеем латынью и итальянским(я прав?),

что такое русская нация ( а она есть?)

Они говорят что это чистой воды ФАЛЬСТИФИКАЦИЯ и преднамеренное введение в заблуждение, в простонародном выражении ВРАНЬЁ.

хотел написать АИ-шку на это время и этот период.

пока Вы больше переводите стрелки.

Пьетро Редонди (Pietro Redondi) наш современник, какое АИ?

копался в этом периоде, но отложил на дальнюю полку, ради другой развилки.

Кстати, Вы нашли выдающихся христианских химиков 5-9 веков? Помнится обещали.

Конкретнее в чём перевожу, на кого и как. Может мне воспринимать это как оскорбление?

Уважаемый pythonwin, Приношу ещё раз свои извинения за резкость в предыдущей полемике, специально делаю это публично, т.к. и нелицеприятные слова в Ваш адрес мною были высказаны так-же публично.
Хочу объяснить почему я был слишком резок. Я был уверен, что Вам, как всем остальным известно такое толкование истории Каина и Авеля: «Противостояние двух братьев Каина и Авеля показывает противостояние двух цивилизаций – земледельцев и скотоводов или если более обще оседлых и кочевников. В убийстве скотовода земледельцем в иносказательной форме показано то, что земледельческая/осёдлая цивилизация приходит на смену скотоводческой/кочевой».
Оказалось, что я был не прав. Дело в том, что я проконсультировался у людей более молодых и близких к церкви, чьё мнение мне я очень уважаю. Мне, на мой вопрос, дословно ответили следующее: «…такой точки зрения (именно так как вы озвучили) просто и не существует вообще».
Вот Вам и разница поколений! В то время когда я интересовался этими вопросами (конец 1970-х начало 80-х) это было общим местом. Сейчас от этого осталась только строка в Вики:
«Другие интерпретации
Некоторые исследователи [кто?]видят в библейском рассказе отражение конфликта между двумя укладами жизни, скотоводческим и земледельческим.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E8%ED
Именно это и привело к нашей с Вами несколько неприятной полемике. Мы просто говорили о разном. Я начал подозревать Вас в троллизме, потому и не сдерживался.
В чём весьма раскаиваюсь, и за что искренне извиняюсь.

привел и выделил, если не прочитали - прошу простить, но моей вины в этом нет.

а последующие учёные-христиане Академии как раз создали ал-химию

Имя, сестра, имя! (с)
Не надо ссылок на обзорные статьи. Просто назовте тех христиан - учёных на которых ссылаетесь.

Вы допускаете только одно толкование Библии.

P.S. Я вчера в воскресенье валялся в койке с книжкой часа 3 и щёлкал телеком. Нарвался на 5 религиозных программ. Скажите Вы за последний месяц или год видели хоть одну атеистическую программу по телевизору?

Вы будите разочарованы,но вам нужно изучить латышский и норвежский,и будет вам бальзам на душу

Хотя я лично не встречал более верующую страну.

P.S. Просите Namejs, а Вам, при том что вы верующий человек не кажется правильным постановка этого вопроса в Норвегии? Ведь там есть и религиозные программы.

Норвегия: В 2005 году по результатам опроса, проведенного Gallup International в 65 странах указали, что Норвегия была наименее религиозной страной в Западной Европе, 29 % состоят в какой-либо церкви, 26 % атеисты, и 45 % не определившихся. Польша: По последним опросам 2005 года, проводившимися организацией «Евробарометр», были выданы следующие результаты: 80 % граждан являются верующими людьми и, соответственно, придерживаются какой-то религии. 15 % граждан не придерживаются какой-либо религии, но верят в сверхъестественные силы 3 % граждан признали себя атеистами. 2 % граждан затруднились дать ответ

И еще раз вам напоминаю,Я верю в бога

Хотя я лично не встречал более верующую страну.

Так как считаю что такой человек еще находится в начале эволюции,тобыш питается материнским молоком,а вот когда он повзрослеет и будет готов к более приемлемой для взрослого человека пище,я буду готов его выслушать.

Как Вам понравится если я скажу: Я считаю верующих людей стоящими на более низкой ступени развития, они ещё не выросли из коротких штанишек и просто боятся поднять голову и посмотреть вокруг, я надеюсь, что эти люди голову и увидят сколько вокруг всего интересного. Ведь гораздо интереснее ЗНАТЬ а не ВЕРИТЬ. Ну как, меня сразу забанят даже не сравнивая с Вашими словами?

Ну как, меня сразу забанят даже не сравнивая с Вашими словами?

Я несколько лет прожил в Польше, потому и привёл её в пример. Во время приезда Папы я сам видел сколько народу было в Варшаве на его встрече. Около миллиона. И костёл там посещает народ очень регулярно.

Вы не поняли, я просто указал, что Норвегия самая НЕ верующая страна в ЕС. Вы же указали про Норвегию: