Я не читал послания, так листанул лет в 18

Найдите мне другое научно доказанное определение слова "ДЕНЬ" причём такой день который длится с утра и до утра, имеет ОДИН рабочий день и вечер, ну прочие атрибуты про светила. Как только найдёте - будем говорить дальше, не найдёте бдем считать день 24 часа.

Представте эти доказательста. Доказательства с помощью книги, пусть и высокохудожественной не есть доказательства.

Не надо валить с больной головы на здоровую, я не изворачиваюсь и не начинаю крутить, что день не совсем день и утро не совсем утро и вообще солнца не видно...

На каком основании я должен ссылаться в своих утверждениях на книгу которую считаю пропитанной ложью? И не надо сейчас кричать о оскорблении чувств верующих. Вы оскорбляете мои чувства гораздо больше когда начинаете спорить основываясь только на написанном кем-то тексте, а от фактов отмахиваетесь.

Правда ничто не ново под луной. В Лондоне лет около 200 назад один джентльмен отказывался взглянуть в подзорную трубу, чтоб удостовериться, что земля круглая.

Апостолы за свои убеждения пошли на мучительную смерть - Петр был был распят на кресте.
Апостолы доказали свою веру своими делами и своей смертью

Извините, а календарь Майя (без относительно пророчества в стиле ТВ-3) - это что? Или им боги нашептали? Языческие? без науки можно было сделать ТАКИЕ вычисления? А Аристотель, Сократ и прочие великие мыслители - христиане? Или их можно сбросить со счетов? Про Шумеры промолчу уже... Или только Европейская наука, развивавшаяся в монастырях - наука. а прочее так, и упоминать не стоит?... Простите, но вот именно это отрицания того хорошего, что было ДО и вызывает порой отторжение, хотя многое, что вы говорите - верно.

Аминь...

Насколько я понимаю, это доказательство глубины их веры, её искренности,

Какое отношение имеет Истина к чьей бы то ни было, пусть даже очень искренней, вере в неё?

Какое отношение имеет Истина к чьей бы то ни было, пусть даже очень искренней, вере в неё?

Вам ответил Сергей словами рыбака и воина.

мне вера не мешала читать политэкономию, Ленина и Маркса.

Аминь...

тогда с Вашей стороны безумие называть "враньём", как Вы считаете художественное произведение.

сначала слова книги Бытия назвали "враньём" не доказав этого, а потом требуете доказать что это не враньё - странно и как-то не по-мужски

Апостолы за свои убеждения пошли на мучительную смерть - Петр был был распят на кресте.

Какое отношение имеет Истина к чьей бы то ни было, пусть даже очень искренней, вере в неё?

"на Закате истории Византии" - что Империи история длилась сутки?

христиане в Александрийской Академии

христиане в Александрийской Академии совершали переворот в науке -

за ложь не умирают.

В переводе на русский - доказательств у Вас НЕТ, ведь слова не являются доказательствами. Будут доказательства - поговорим. А пока их нет предлагаю прекратить толочь воду в ступе.

Вы прочитали ВСЁ, что было написано этими двумя людьми? Если нет то какое право Вы имеете осуждать меня, в том что я не прочитал неинтересные мне места из нового завета? Да я не читал так называемые учительные послания. Т.к. они мне не интересны, но только эту часть нового завета. Кстати считаю евангелие гораздо более интересным чтением.

Как только Вы и иже с Вами признают библию художественной литературой, а Христа – любимым литературным героем, (как мы в 18-20 лет объясняли ношение крестиков), а не истиной в последней инстанции, я с удовольствием начну разбирать художественную ценность этого произведения. А пока извините…

Как это не доказал? Это Вы и serGild поступаете как прижатые к стенке преступники. Изворачиваясь и нагромождая одну нелепицу на другую. И день у Вас не такой и утро без светила не было. Ну будьте честны, хотя б перед самим собой.

И что это доказывает? Потом их последователи уничтожали людей миллионами. И кстати тоже за убеждения.

Вот и я о том. Давайте проверим истинность слов, но не словами, а фактами, опытами. Подтверждение одних слов библии с помощью других слов той - же библии просто смешно.

Простите вам сколько лет? По моему, в 8 классе изучают понятие литературная гипербола.

Гипербола — образное выражение, содержащие непомерное преувеличение размера, силы, значения какого-либо предмета, явления.
Наибольшую роль гипербола приобретает в сатире. Гипербола может быть идеализирующей и уничтожающей.

Это конечно не документальная вещь, но понятие о христианской науке того времени даёт.

Только к 13 веку Европа подошла к тому развитию науки и техники которое было в Риме. Да и то это было во многом проделано благодаря знакомству пусть и в виде военного столкновения с мусульманством.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но не та ли это Академия, где христиане убили язычницу Гипатию - выдающегося учёного своего времени?

А за что умирали отказывавшиеся креститься язычники? Те же индейцы?

за обман и ложь не умирают

это событие описал христианин Сократ Схоластик и порицал при этом убийц.

полное точное название религиозной организации

За что умирали защищавшие Иерусалим от крестоносцев сарацины?

За что умирали иудеи в Испании?

За что умирали те, кто шел в атаку с криком "За Сталина!"?

И мальчишки из Гитлерюгенда, которые тем атакам противостояли?

Все - за Истину? Или за ложь и обман? Как Вы определите?

Но это порицание разве отменяет факт убийства? Или заменяет наказание убийц?

Ой, коллега, ну зачем же такие дешёвые уловки? Несерьёзно.

за свои слова Апостол пошел на крест, а это очень жеское и точное обоснование его слов. за обман и ложь не умирают

цифры в студию - кого и где Святая Соборная и Апостольская Церковь собственноручно уничтожала миллионами? или у Вас опять будут лозунги?

какая разница Вам во что верю я?

Химия родилась в христианской Византии

а последующие учёные-христиане Академии как раз создали ал-химию

А о том, что это является ОБОСНОВАНИЕМ.

Вы извините, я не буду Ваши учения тасовать на церкви, святых, соборных, апостольных, протестантских, мусульманских и т.д. имя им легион и я думаю мне жизни (оставшейся) не хватит, что - бы просто их всех перечислить с краткой характеристикой.

Вы извините, я не буду Ваши учения тасовать на идеологии, правильные, народные, пролетарские, большевиские, нациские и т.д. имя им легион и я думаю мне жизни (оставшейся) не хватит, что - бы просто их всех перечислить с краткой характеристикой.

Я так-же не буду разбираться кого все эти ребята уничтожили сами, а кого уничтожили одурманенные ими люди. Я просто напомню что церковь долго не считала негров и особенно индейцев людьми. Им просто было отказано в наличии души. А раз нет души то можно спокойно уничтожать. Я уже писал, что протестанты в этом преуспели больше католиков. Давайте добавим костры инквизиции, религиозные войны, крестовые походы (особенно мне нравится крестовый поход детей). Вам мало? Я могу продолжать этот перечень очень долго, или Вы как принято у тех , кто привык выезжать на подтасовках потребуете с меня поимённый список?

Никакой, это Вы нападаете на то, что я хочу посмеяться над глупостью, обманом и мракобесием. Это Вы и иже с Вами затыкают мне рот когда я говорю что библия всего лишь художественная литература, и если Вы хотите доказать, что каждое слово в ней истина в последней инстанции то доказывайте, а не ссылайтесь на цитату из этой - же книги.

Ф. Тиннефельд замечает:

In 1992 Drinfeld was elected a member of the Ukrainian Academy of Sciences. He continued to live in Karkov until 1998 when he emigrated to the United States. In December 1998, he was appointed to the University of Chicago. On Drinfeld's appointment to Chicago, Manin said [10]:-

Это кто Вам сказал подобную глупость?

А ведь были и другие, не столь знаменитые!

При этом прошу учесть, что всю эту историю писали христиане, о деяниях христиан и для чтения самих христиан (причём далеко не рядовые и далеко не о рядовых).

Ух как всё запущено то. Может назовёте этих выдающихся мужей? А то я знаю только:

о Ипатии - умная женщина философ, которая не произвела революции в науке

Византия IV—первой половины VII в. важная веха в истории науки, ее вклад в мировую сокровищницу знаний довольно велик. Византийцы не только сохранили и передали будущим поколениям достижения древности, но сумели накопить новые данные, которые внесли коррективы в отдельные теоретические положения античных мыслителей. Это помогло существенно продвинуться в изучении старых, традиционных отраслей знания и разработать новые принципы научного творчества. {431}

отрицаете, что ДО него или БЕЗ него могло быть хоть что-то стоящее. Зачем?

В христианстве человек призывается изучать законы Бога - развивать науку, а в языческом мире где под каждом кустом божок или дух - ни о каком развитии науки говорить нельзя.

Ну, убивали её, как я понимаю, не за то что она не достаточный вклад в науку внесла...

Зачем? На мой взгляд, Вера в Создателя не нуждается в таких "приписках", уж извините... вопрос даже не в этом. Вот скажите, разве наука сделала кого-то счастливее? ну, кроме самих учёных... Не в частности, а в целом? Или любовь, чувство долга, верность - только христианские ценности? Или прийти к Богу и открыть в своём сердце вселенную можно только приходя раз в пол года к исповеди и посещая церковь?

А как же быть с тем, что каждый верит, как может, но верит всё равно в ЕДИНОГО Бога.

Верили наши предки в Светлых Богов, но не есть ли это ипостась Его Единого?

И грешниками их объявили христиане - шла агрессивная экспансия... потому что тогда шла битва не между Богами - между людьми. как и в прочих религиозных войнах.

Протестанты-католики, Христиане-мусульмане. И нельзя осуждать Христианство, попрекая огнём и мечом. Огнём и мечом несли Идеологию... Ту самую. которая тогда была под знамёнами церкви, потом стала рядится в одежды науки (всякие -измы и иже с ними). И это несли ЛЮДИ - такие как есть. Тогда был жестокий век и христиане не были хуже прочих. Но и лучше, наверное, тоже. Но опять таки - это всего лишь люди... По мне Христианство хотя бы не сделало мир хуже - идеология без веры умудрилась опрокинуть достаточно цивилизованное и образованное русское общество в почти средневековую жуть. Потом тоже самое проделали с немецким народом - не забывая заставлять его молиться по воскресениям, кстати... Но какое отношение это имеет к духовным поискам? К Богу, наконец? Но и отрицать то что было - бессмысленно. Хотя бы потому, что пытаясь отрицать очевидное вы хотите защитить Веру, но этим самым как бы признаёте, что это может её опорочить. Но ведь это не так... Вера и Бог всегда выше и глубже любых догм.
Вот так как-то...

Сократ Сховастик был юрист и ученик язычников

если человек что-то написал и за это умер, то это его искренне мнение,

идёт уход дисскусии - Герген обвинил двух фоумчан. а также книги одной 3,5 тыс лет и другой 2 тыс в лжи и доказательств не привёл.

учитывая что многие из окружения Ипатии занимались призыванием демонов (демоны так и назывались)

http://www.krasnickij.ru/forum/56-1086-1 - пост о химии

Христианство хотя бы не сделало мир хуже

Но он мне кажется неинтересным, т.к. человек вполне может жить (и иногда вынужден жить) по своим внутренним, биологическим часам.

Эти господа – я имею в виду ранних христиан, отбросили развитие науки (а значит и всего человечества) приблизительно на 800-900 лет.

Вы в школе вообще учились? Вы слышали такие понятия как «искреннее заблуждение» или «фанатизм».

привести доказательства ваших слов, а именно
а) что речь шла именно о 7 отрезках по 24 часа и никакое иное толкование тут недопустимо (см. "руку Аллаха")
б) что ныне строго доказано (а не просто нынешние теории предлагают другие сроки) что мир или не сотворен или сотворен за иное числ дней.

Вы берётесь доказать что мир создан за 7 дней?

Я считаю доказанным, что мир не был создан.

Представте эти доказательста.

Вы оскорбляете мои чувства гораздо больше когда начинаете спорить основываясь только на написанном кем-то тексте, а от фактов отмахиваетесь.

В переводе на русский - доказательств у Вас НЕТ

Будут доказательства - поговорим.

имена в студию

Став епископом, Кирилл закрыл церкви новациан и конфисковал их священную утварь [4].
Также Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическую власть в Александрии, преследуя язычников, иудеев и христиан-противников его епископата, что неоднократно приводило к кровопролитию [1]; в конфликтах с властями и населением города он опирался на нитрийских монахов, вооруженных его дядей и предшественником по александрийскому епископату Феофилом против гермопольского епископа Диоскора (Диоскор порицал Феофила за корыстолюбие)[5].
Наиболее кровавыми эпизодами этой борьбы были организованные Кириллом избиение префекта Египта Ореста и изгнание евреев из Александрии [4], что явилось одним из первых изгнаний евреев из христианских стран [6], описанное Сократом Схоластиком:
Кирилл с великим множеством народа идет к иудейским синагогам, … — и синагоги у них отнимает, а самих изгоняет из города, имущество же их отдает народу на разграбление. Таким образом, иудеи, жившие в городе со времен Александра Македонского, тогда все и без ничего оставили город и рассеялись по разным странам.
— Сократ Схоластик. «Церковная история», Книга VII, глава 7

Простите, а часовню тоже я разрушил(с)?

Речь не о религиозном споре, речь о нанесенном оскорблении, речь о брошенном обвинении и о попытке заставить оскорбленного доказывать свою невиновность.

б) что ныне строго доказано (а не просто нынешние теории предлагают другие сроки) что мир или не сотворен или сотворен за иное числ дней.

Не надо так уж напрямую обманывать.

Простите Вы и в демонов верите?

Простите но Вы сильно ошибаетесь. Это сейчас они притихли и только на форуме могут поругаться, а лет 500 назад меня, да скорее и Вас за те слова, что мы тут написали уничтожили бы, причём до кучи уничтожили б со всей семьёй и теми кто читал это. Просто силы у них нет, не может собака загрызть, так теперь просто лает. Христианство отбросило развитие мира на 800-900 лет. Только когда светская власть набрала силу и перестала беспрекословно слушаться иерархов церкви человечество пошло вперёд. Я например этим гадам больше всего не могу простить Галилея. И ведь он предлагал – посмотрите сами, проверьте расчёты, так нет. "Мы знаем что мы правы". Сволочи, фанатики и негодяи. А ведь было это всего 400 лет назад, даже меньше...

Нормальный дорвавшийся до власти узколобый деспот. Нафига ему наука и культура? Ему нужна только ВЛАСТЬ,

Или вы подтверждаете свое оскорбление или извиняетесь или я поступаю так как поступают с клеветником.

Да сейчас у вас и Вам подобных отняли власть, но такие как Вы опасны для общества, особенно если эту власть всё же получат

Простите на каком основании Вы правы?

Видимо такие как Вы и сжигали людей на кострах, и Галилея наверно сожгли б? Если б он не отрёкся? Но я напомню слова «И всё-таки она (Земля) вертится». И я счастлив, что сейчас не 16-17 век а 20-21.

и Галилея наверно сожгли б? Если б он не отрёкся?

Сосед его, Зенон, был, видимо, не в восторге от пыхтящих машин и бесконечного шума, часто затевал ссоры, а однажды даже суд...
Тогда Анфимий был побежден противником обвинителем, так как не в состоянии был противопоставить одинаковое ораторское искусство. Но он в свою очередь поразил его своим искусством следующим образом. Зинон приобрел отличный дом, очень обширный и красивый, изысканно изукрашенный, в котором он и сам обыкновенно пребывал и угощал друзей. Нижние помещения были с одной стороны близки к дому Анфимия, так что общая крыша соединяла потолок одного и часть постройки другого. Здесь, в различных частях помещения он разместил емкости, наполненные водой, обтянул кожаными крышками, снизу широкими, чтобы охватить сосуды, затем они суживались наподобие труб, прикрепил концы их к доскам и балкам и тщательно закрыл все отверстия, так что весь пар, сколько его содержалось в емкостях, не улетучиваясь и не проходя наружу, свободно поступал вверх, поднимаясь по полым трубам, пока не достигал крыши. Приготовив все это скрытным образом, он подложил сильный огонь под основание сосудов и развел сильное пламя. Тотчас из кипящей воды поднялся вверх пар, сильный и одновременно густой. Так как он не имел возможности распространиться, то он несся по трубам и, сжатый теснотой, с большой силой стремился вверх, пока беспрерывным потоком не ударялся о крышу и всю ее сотрясал и приводил в движение, так что бревна сильно тряслись и скрипели. Бывшие у Зинона были охвачены страхом и ужасом и высыпали на площадь, пораженные бедствием, стеная и призывая на помощь. Он же отправившись в императорскую резиденцию, спрашивал знакомых, как у них произошло землетрясение и какой они потерпели убыток. Когда же они отвечали: «Говори добрые слова, друг», и «прочь», и «пусть никогда этого не будет», и к тому же еще гневались на него, как болтающего такие несуразные с дурным предзнаменованием слова, он не знал, что и подумать. Он не мог отнять у самого себя веры в то, что, как он знал, недавно с ним случилось, и в то же время стыдился дольше спорить со столькими людьми, притом его так порицавшими. biggrin.gif

И не только это Анфимий устроил Зинону, но одновременно бросил гром и молнию в его жилище. Он отполировывал диск, приготовленный наподобие зеркала, немного вогнутый, противопоставленный лучам солнца, и различными способами направлял на дом Зинона сильный свет так, что тот ослеплял взоры всех, на кого попадал и заставлял щуриться. Кроме того, конгломератом различных звучащих предметов, приводимых в движение, он производил сильный гул, напоминающий гром, способный привести всех в ужас, так что Зинон, когда с трудом, наконец, понял откуда все это происходит, бросился прямо к ногам императора и обвинял соседа, как злого и преступного человека. Вне себя от гнева он высказал и нечто похвальное для того. Так, подражая поэтическим изречениям, он вскричал в сенате, как бы с иронией, и насмешкой, что он - простой человек, и ему не по плечу бороться одновременно с Юпитером, пускающим громы и молнии,и с Нептуном, потрясающим землю. Прекрасны, конечно, эти проявления искусства, даже если они представляют забавы.

Те хотя бы изучали вопрос и полемически грамотно использовали материал, в отличии от современных обличителей христианства, у которых воинствующее невежество так и прет. Я и "провел разъяснительную работу"...... на всякий случай.

[right][snapback]259122[/snapback][/right]

бедный Галилей - его обвиняли в ереси атомизма

великий ученый Галилей о невероятно был католиком

просзище Схоластик означает "адвокат"

доказать длину дня в шестодневе длиной в 24 земных дня Вы не можете и не допускаете аллегорическое толкования, хотя апостолы не зная о Дарвине и теории Большого Взрыва говорили именно о иносказательности.

Плоды Александрийской Академии в РИ достались арабам,

Физика продолжала включать в себя всю совокупность наук о природе (Симеон Сиф, Михаил Пселл, Евстратий Никейский, Иоанн Дамаскин, Лев Математик, Михаил Эфесский, Иоанн Цец).

Что в 7 веке дало рывок Византии в том числе и в металлургии - в Анатолии в 7 веке была постоена домна аналог которой европейцы создали только в 13-14 вв.

размышления по Агоре и Гипатии Фильм посмотреть пожалуй стоит

фильм обычная агитка

приравнять нацизм и большевизм

Тогда, о чём речь?!?

Напомню в Византии в то время у власти император, а на западе папа. И это только доказывает мой постулат – где у власти клирики там мракобесие, где светская власть – там развитие.

Напомню, о том, что католики, правда в 16 веке, но признали, что "у индейцев есть душа", и они - полноценные люди. Протестанты считали, что индейцы - низший вид, т.к. не способны освоить ценности рационального мышления, и на них не распространялись права человека.

Речь о доказательствах и свободе слова. Речь о возможности и праве человека подвергать сомнению любую догму.

А если критерии истины различны, как доказать?
Вы не продемонстрируете "большой взрыв", им не отыскать впечатлений очевидца первого дня творения

Я оскорбил Вас? Не Ваши религиозные чувства а Вас лично?

Мне надоело Ваше ВРАНЬЁ

Причём как я подозреваю pythonwin пишет неправду СПЕЦИАЛЬНО