опять нарушаете правила - старайтесь увежать чувства других людей.

Вера отвечает о Цели, а Наука о средствах.

насчёт 7 дней - напомните когда это было написано? до нашей эры и для кого сказано? В первой книги Пятикнижия Моисея и для людей который только перешли от кочевого образа жизни к земледелию - Вы попробуйте рассказать теорию относительности или дисперию света ребёнку лет трех. ситуация будет как в анекдоте.

Вы новичёк на форуме - пока советую внимательно почитать историю дохристианской Руси серьёзных советских учёных.

В христианстве Бог творит чудеса руками людей. А человек может и должен познавать Мир через изучение законов созданных Богом.

а доказательства чисто эмпирические ближе к шаманизму - вроде работает, а доказать не могу.

Апостол Павел был сторонником аллегористичного толкования Сотворения Мира, как и Августин.

Правдой обидеть нельзя!!!

Наука отвечает за ВСЁ. Потому она и наука.

Правдой обидеть нельзя!!!

мнение науки по различным вопросам материального мира менялась не раз. И ещё неоднократно измениться за будущие века.

Не богохульствуйте! Отрицая Ветхий завет,

скудность первоисточников их не бесспорных теорий.

Вера разумом не проверяема и не постижима по опредилению!

Ну гравитационная постоянная, число "пи"... Шаманизм, да и только!

Да, они -АВТОРИТЕТЫ, но и они НЕ УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ТОЧНО ПРАВЫ!

И этим ВСЁ сказано.

Наука отвечает за ВСЁ. Потому она и наука.

Вас конечно не затруднит перечислить эти столь скудные источники.
А то я скудоумный, читая лекции Грановского полуторавековой давности поражался богатству и разнообразию первоисточников даже по т.н. темным векам.

А вы знаете, что радикальные толкователи Корана на основе слов "рука Аллаха" - делают таки вывод что у Аллаха есть и пальцы.
Неужто и вы из таких "толкователей

Не могли бы вы подтверждать свои суждения о других цитатами из сохранившихся, хоть и скудных источников. Дабы дискуссия стала предмтной.

Право утверждать, что сказано действительно ВСЕ - есть только у Одного, и это не вы.
Впрочем, обычно, когда так говорят - имеют в виду - "и это все, что я в этом понял"

а вот теория библии подтверждена пока только враньём на тему создания мира за семь дней.

Вы ведь поняли меня, а яритесь....
Я НЕ критикую ни христианство,

И не переводить дискуссию в религиозный диспут

Не богохульствуйте! Отрицая Ветхий завет, Вы отрицаете основопологающую доктрину. cool

Как, например, превращение воды в вино? И т.д. и т. п.....
Не глумлюсь, а удивляюсь- до абсурда не доходите.
А то прям соцреализм в области православия.... surprised

Вера разумом не проверяема и не постижима по опредилению!
Вот и атеизм- вера в то, что бога нет. Это не доказуемо, следовательно не научно. Вывод?

В современной науке этого "шаманизма".... Та же теорема Ферма. cool

Просто частный, и не спорю, не самый удачный пример.. Ну гравитационная постоянная, число "пи"... Шаманизм, да и только! wacko

Да, они -АВТОРИТЕТЫ, но и они НЕ УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ТОЧНО ПРАВЫ!

И, за подобное утверждение Вас бы не помиловали в 12в. Апотом, как Галилео, оправдали "задним числом"....

Повторюсь: не смешивайте веру с конфессией!

РПЦ- институт ВЛАСТИ. И этим ВСЁ сказано.

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Кому Церковь не Мать тому Бог не Отец

Отрицая Ветхий завет, Вы отрицаете основопологающую доктрину.

посления Апостола Павла длля Святой Соборной и Апостольской Церкви ценны почти также как Новый Завет.

Церковь - это и чернецы и клирики и дьяконы и служки и миряне.
Если Вы предлагаете не смешивать Церковь с Верой во Христа, то

Кому Церковь не Мать тому Бог не Отец

Спорить с господствующей церковью дело не благодарное....

Повторюсь: не смешивайте веру с конфессией!
РПЦ- институт ВЛАСТИ. И этим ВСЁ сказано.

Страна у нас хорошая и народ хороший но вот 10-20 (власть и элита) превратили некогда могучую державу в

Новый Завет его не отменял

Видит большой дом у священника и считает что это поп жиру бесится, а то что у попа 5-7 детей его абсолютно не волнует.

в тексте нового есть прямая отмена даже заповедей

осподствующей?
Я - протестант,
pythonwin - православный,
Namejs - католик,
Ml-ad - язычник,
KES - неверующий.

Какая церковь господствует на этом форуме?

Спорить с истиной - дело неблагодарное.
Отстаивать явную ложь - дело неблагодарное.

А спорить с господствующей церковью - древние христиане не побоялись сего неблагодарного занятия; Лютер не побоялся этого занятия; те, кто сейчас проповедуют Христа в исламистских странах постоянно допуская возможность гибели от рук фанатиков или/и властей (возможно кто смотрел Рембо 4 - если убрать Рембо то все правда).

Поэтому хотелось бы чтобы в последующем обсуждении оппоненты разделяли Русскую Православную Церковь - тело Христово и РПЦ - социально-политическую и экономическую систему.

Так как "ВСЁ МЕНЯТЬ, ОСНОВ НЕ ТРОГАЯ" ?!? biggrin

Если вспомнить классику типа "Верую, ибо нелепо.", то о Вере спорить, глупее, чем о вкусах- мало, что бесплодно, так ещё и чревато...

Как следует из обсуждения данной темы- ВСЕ согласны, что альтернативы христианству в ситуации ГГ НЕТ.

1. Духовные - Священное Писание и Предание, Таинства, каноны и догматы, уставы монашеские священнические и проч. - ЭТО ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ ни в коем случае.

Управленческие, структурные, политические - это можно корректировать но "ООООЧЕНЬ ОСТОРОЖНО", дабы не получилось таких серьезных перекосов в жизни народа и государства как раскол, устранение патриаршества Петром Первым и проч.

Так здесь же дискутировать принято, а не проповедовать....

Это невозможно не трогать.
Предание - непрерывно формируется и потому в других внешних условиях и формируемое предание будет несколько иным, отвечающим иной окружающей действительности.
Уставы монашеские - тем более. Учредитель монастыря обладал достаточно большой свободой в том числе и в определении строгости устава, до определенных пределов разумеется.

я имел ввиду что нельзя взять уже имеющееся, выбросить неугодные собственной цели вещи и потом использовать - то как поступают сектанты.

Впрочем, слово секта - слишком многозначна. Под него подходят как ранние христиане так и Аум Сенрике.

Давайте так. Еще одно высказывание в подобном тоне и я перехожу к санкциям. Впрочем, готов снять предупреждение, если вы сумеете привести доказательства ваших слов, а именно а) что речь шла именно о 7 отрезках по 24 часа и никакое иное толкование тут недопустимо (см. "руку Аллаха") б) что ныне строго доказано (а не просто нынешние теории предлагают другие сроки) что мир или не сотворен или сотворен за иное числ дней. Если доказательства не будут предоставлены, то подобные высказывания будут считаться клеветой и караться по всей строгости модераторского произвола

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
…….
13 И был вечер, и было утро: день третий.
…..
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

13 И был вечер, и было утро: день третий.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

Где и кто понимал время с утра и до утра причём с разбивкой этого времени ещё и на рабочий день

Все остальные толкования – от лукавого, и впрямую противоречат самой библии.

Но самое главное даже не в этом, самое главное (имхо) это то, что мир не был неизменным.

точнее научном атеизме

Просто в конце концов человеку надоело, что ему долго дурили голову. Сначала говоря – «Бог в том дереве». Когда дерево сгнило или сгорело от молнии, стали говорить что бог на облаке, человек слетал, посмотрел. Говорит – «Нету там никого». Ему говорят, что надо забраться выше. Человек придумал ракету и снова полетел рискуя жинью… Вернулся и говорит «Там наверху вообще ничего нет! Вакуум!». «Ну тогда бог в…» Человеку надоело и он прервал очередное тыканье пальцем. «Хватит господа хорошие, налетался в поисках Ваших видений. Нет вам веры. Докажите что бог есть – будем говорить, а не докажите значит его нет».

б) вы не доказали, что возможно только такое толкование Библии

Да, кстати, я не говорил что не верю, что мир создан за 7 дней по 24 часа, я говорил что: а) вы не доказали обратного,

Я считаю доказанным, что мир не был создан. Т.к. мир ( а под этим видимо нужно понимать всё его разнообразие) видоизменялся и до сих пор видоизменяется.

Вы пытаетесь заставить меня доказать необоснованность Ваших постулатов, но напомню, что бремя доказательств лежит на том кто выдвинул постулат.

а вот теория библии подтверждена пока только враньём

я назвал клеветой если вы не предоставите его доказательств. Если бы вы ограничились словами "не верю", это не было бы клеветой, но вы этим не ограничились.

Да, кстати, я не говорил что не верю, что мир создан за 7 дней по 24 часа

Ну чтож, спросим Библию:

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Так о каком же утре и вечере говорится в стихе 13, если Солнце и луна появляются в стихе 16

Т.е. он 2000 лет назад занимается тем. Чем и будут заниматься все сторонники религии после него. Объяснять разные накладки и разъяснять (в удобном для него направлении явные ляпы библии). К стати этим же занимаетесь и Вы сейчас.

Она выдрана из Второго послания Петра (к стати не читал, но Яндекс рулит)

Вы берётесь доказать что мир создан за 7 дней? Если нет, А как я понял и Вашего высказывания то не берётесь.

а вот теория библии подтверждена пока только враньём на тему создания мира за семь дней.

Объяснять разные накладки и разъяснять (в удобном для него направлении явные ляпы библии).

Вы не читали Новый Завет?

в Ветхом Завете сказано что Бог создал Мир за семь дней.

коллега SerGild легко это доказал

прямо как "любимые" Мишкой либерал-демократы.

либо привести цитату связанноую с сотворением Мира из книги Бытия с указанием длины этих дней относительно земных суток либо принести извинения.

"Верую, ибо нелепо."

Тут Бог стал Человеком и Природа стала десакрализирована, что дало рывок в научных открытиях в 5-начало 7 веков - т.е поздняя Античность.

В науку не надо верить, это не религия, её надо знать, изучать, продвигать. Вера вообще наукой не обсуждается со времён Фрэнсиса Бэкона и его эмпиризма. Наука способна принимать во внимание вновь открытые факты, и освободившись от догм идти вперёд.