А потом на него снизошли терзания и сомнения. Из-за которых мы сейчас так же политкорректно про.. страну.

И это еще прогрессивные журналисточки у него по позициям не гарцуют, за самострелы с воплями о правах человеков не хватаются.

А церковники, как любые политики, потому и говорят так, что сами себя порой не понимают, что это и есть родоначальники политики - их метод не отвечать на вопросы а забалтывать до умопомрачения.

Иначе с чего бы так биться за души прихожан?

А вот у фашистов ни терзаний ни сомнений – тото страна у них цвела и пахла. Чем то горелым.

ы так уверенно говорите потому, что хорошо знаете фашистскую идеологию? Вы не путаете её с национал-социализмом?

но вот ТОЧНО знаю их лозунг : "С НАМИ БОГ"

Напомню, что многие православные священники пошли на прямой союз с оккупантами, хотя это их стандартная линия поведения, если их самих не трогают.

Так никто и не говорил, что добро всегда побеждает зло.

Я иллюстрируя свою позицию привел двухтысячелетний опыт Православия в лице Церкви.

Слова одни и те же, но действия после них отличаются. Смысл слов Афанасия Александрийского ясен, понятен и описан сверху в статье. Грубо говоря, когда на твой дом нападают- защищайся.

Кстати, не понял цели вашего выступления. Сказать, что православные попы - бяки? Сказать что христианство - бяка. Так мы все это от вас уже слышали.

Кстати, слухов о сотрудничестве большевиков с немцами в 1 мировую уж всяко больше

А вот у фашистов ни терзаний ни сомнений - тото страна у них цвела и пахла. Чем то горелым.

В общенм меньше цинизма и жизнь еще может вам улыбнуться.

Я вам страшную вещь скажу. Церковники, как и политики - тоже люди, тоже разные. Как и воины.

Впрочем, как я уже говорил, попы как и врачи бывают разные.

Это вы о чем? Сравниваете СССР с фашистской Германией? Вообще-то в книге у Ратникова несколько иные политические приоритеты. Или я ошибся? Впрочем и у нас в 90-е не ландышами пахло, да и сейчас пованивает, если кто не принюхался.

Впрочем, это, наверное, только вам, как модератору можно на личности переходить

Или я ошибся? Впрочем и у нас в 90-е не ландышами пахло, да и сейчас пованивает, если кто не принюхался.

То есть от веры, идеологии или рода деятельности совершенно не зависит КАКОЙ человек.

ак как Спирьку того же хоть пять раз окрести - дрянная душонка так и останется.

против исторического процесса буром переть нельзя - шею сломаешь, но вот церковь ему приструнить не мешало бы...

Ну, хотя бы этих шпионов Византийских окоротить. Потому как это потом Православие Русским станет, а пока - в то время, оно,

и от положенной десятины не отказывается с "грабежа и разбоя".

но отверг дары недостойные или как?

И на сколько такое согласуется с высокой моралью и прочими духовными ценностями?

Это противоречит учению Православной церкви.

Он как человек может ошибаться, а как священник нет. Он трактует учение Церкви на официальном сайте о Православии. И если ему нельзя доверять, тогда нельзя доверять и Православной Церкви.

Если вам так хочется, то можете сравнить Афанасия Александрийского и Бернара Клервоского на здоровье, на точку зрения Православия это никак не повлияет. А моей целью было показать отношение к убийству на войне.

И не забудь - победа не от тебя а от Господа. Если ты конечно христианин. В противном случае можешь кричать: "Слава Мне!"

А не плошай - ибо сказано: не искушай Господа твоего.

А в отроке это выражается просто... Именно Мишка-Более сильный и заставил более слабого ОМ делать то, что ему нужно...

Если я правильно понял, то если христианин, то победа принадлежит господу ? Так?
Ну а если скажем мусульманин? Тогда как?

А не плошай - ибо сказано: не искушай Господа твоего.

А вот это совсем не понятно...
Получается- если человек оплошал, то у бога соблазн его или обобрать или наказать.

Церковь учит, что сильный духом , хоть и слабый телом всегда сильнее и всегда побеждает...
НО.... В реальной жизни такого небывает НИКОГДА!!!!

Для облегчения вопроса помяну о запрете церковью арбалетов в средние века...

И хочу заметить- ОМ не воспротивился, хотя кто ему мог это запреить? Мог бы стать мученником , но не захотел...

Сила мысли подкреплена всегда руками солдат с автоматами. иначе она ничего не стоит...

Вы свалили в кучу всех... И тех придурков , которые жгут книги тысячелетней древности только потому , что они зовутся священным писанием и тех кто не считает веру пороком, но не переносит разхиревших, наглых попиков, которых согласитесь развелось многовато, но совсем не против честных служителей церкви, и тех кто предпочитает материалистические взгляды, меня например и хочет разобраться спокойно...

И сказать то никто ничего не сказал, а сразу - КАРАТЬ!

чем это отличается от богопротивного( по вашим словам, извините):"НА БОГА НАДЕЙСЯ, ДА САМ НЕ ПЛОШАЙ!"...

Тогда причём здесь искушение?

Т.е. Лишая слабого возможности защиты от сильного и злого?...
При чём тут нехристиане, если обычный крестьянин не только не встречал в бою, но даже и слышал то о тех же мусульманах лишь краем уха и то не всякий?А лишили то защиты именно их...

Легко бить когда у противника нет ни желания ни возможности ответить

В другой обстановке он смог бы без малейшего напряга развалить эти обвинения...

А вот самогоОм этот эпизод очень нехорошо характеризует... И Именно с точки зрения христиан... Понимаете почему?

Попы хороши и плохи по поповски а воры хороши и плохи по воровски.

- чуть ли не единственный общерусский институт, с единой главой, где практически нет усобиц, благодаря которому полоцкие кривичи и посеймские северяне - считают себя одним народом.

Ну так и Николай второй на бОльший процент немец, чем русский wink

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 11:34 | Сообщение # 163
pythonwin, благодарю Вас за разъяснения, если Вы не возражаете, позволю себе иногда обращаться к Вам за консультацией.
Господа Совет, большинство из нас, в силу объективных причин, весьма и весьма слабо осведомлены в вопросах религии вообще и православия в частности, поэтом убедительно прошу вас быть, по возможности менее категоричны в суждениях и высказываниях на данные темы. Дилетантизм в суждениях на, например, технические темы, может вызвать насмешку специалистов, в крайнем случае, рассердить их, но невежество в суждениях и высказываниях о Вере - иное дело. Здесь дилетантизм оскорбляет чувства верующих! Будьте, пожалуйста, осторожнее и деликатнее.

интересен Вам Бог

да и христианину атеизм не интересен, как и атеисту Бог не важен

И что очень часто эти же люди имеют образование весьма низкого уровня...

Иван Петрович Павлов был старостой Знаменской церкви у Московского вокзала в Петербурге, где сейчас площадь Восстания. Однажды, будучи лауреатом Нобелевской премии и заведующим кафедрой физиологии в Военно-медицинсокй академии, он стоял и кретился перед входом в храм. К нему подошел рабочий Путиловского завода и говорит: «Дед, темнота! Что ты крестишься? Академик Павлов доказал, что Бога нет. Дурья твоя башка!» Тот отвечает: «Это ты дурья башка. Я, академик Павлов, говорю, что Бог есть!» Поразительно, но все атеистическое учение базировалось на теории Павлова и как бы опровергало Бога. А Павлов-то как раз другое доказывал.

Мой дед был майором НКГБ и погиб в 1942 году вытащив с того света 286 мальчишек добровольцев вроде Младшей Стражи

НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОБЕЖАЛ!!!!!!!!!

Попробуйте сначала понять НАС , а потом требуйте понимания к Себе...

Попробуйте хоть ьраз глянуть на мир нашими глазами... Глазами людей для которых главное ЧЕЛОВЕК!

Впервые Народный комиссариат государственной безопасности СССР образован 3 февраля 1941 г. путём разделения Народного комиссариата внутренних дел СССР (НКВД СССР) на 2 наркомата: НКГБ СССР, в ведение которого передавались подразделения, непосредственно занятые вопросами государственной безопасности (разведка, контрразведка, охрана правительства и т. д.), и НКВД СССР, в ведении которого оставались войсковые и тюремные подразделения, милиция, пожарная охрана и ряд других. Почти через месяц после начала войны — 20 июля 1941 г. — НКГБ и НКВД были вновь объединены в НКВД СССР. Народным комиссаром государственной безопасности СССР в феврале — июле 1941 г. был В.Н. Меркулов.

как таковой очень интересный.

не подходить к этому вопросу с ненавистью, тем более к собственной культуре и истории

Только вот я не делю историю и культуру своей страны на христианскую и не-христианскую. Она вся - моя. И интересна мне всякая, а не только та, что связана только с одной из религий.

Поливают грязью НКВД и НКГБ... Мой дед был майором НКГБ и погиб в 1942 году вытащив с того света 286 мальчишек добровольцев вроде Младшей Стражи... Заплатил своей жизнью за их. И попробует только кто то сказать про него дурное слово, только потому что он не был верующим... А известно ли всем здесь находящимся, что от первоначального личного состава НКВД к 1945 году осталось в живых 0,4 %... И это включая женщин... А известно ли кому, что под Москвой в 1941 году полностью легли 8 сборных дивизий НКВД? Это они были в тёмных шинелях, а не Добровольцы в гражданских пальто , как принато сейчас считать... И прошу заметить НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОБЕЖАЛ!!!!!!!!! А они были не верующими людьми...

до 1917 года само образование давало христианские основы для последующей жизни, а среди учёных того времени было немало людей верующих.
по переписи 1937 года показателен один момент - среди верующих мужчин преобладали образованные и родившиеся с 1900 по 1925 годы, т.е. это те люди которые потом будут призваны на фронт. это не более чем лозунг в стиле "Гагарин в космос летал и бога не видал"

Но вот у меня появился вопрос - возможна ли относительно мирная денацификация мусульман с обращением их в православие или проще будет их изгнать и заменить на новое население. Условия Средней Азии времен Тамерлана. Это мне для альтернативки надо.

Условия Средней Азии времен Тамерлана. Это мне для альтернативки надо.

с любовью? конечно можно

Другое дело ситуатив времен "Отрока".

Но очень сложно - точка опоры, пусть слабая но есть, а вот кто рычагом будет, что на нее опереться захочет и у кого ресурс необходимый есть - для меня загадка.

сам бывал в Средней Азии, ходил пешком, говорил с людьми, видел священников узбеков, уйгуров и киргизов