Мнения по поводу религий - Страница 21 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мнения по поводу религий

ml-ad

Дата: Понедельник, 25.07.2011, 23:44 | Сообщение # 803

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Namejs,За то, что поступаешь хуже Роськи....... Подумай.
Если бы тебе было фиолетово, просто по цвету, то ты бы не влез в пустологию, а так меришь плащ кардинала. Ради бога не обижайся! Просто подумай. И ответь сам себе на вопрос - разве в пустом споре можно найти истину? Когда опонент просто не хочет слышать и напоминает понесшуюся лошадь.
А,банить Вас, Gergen, никто не собирается у Вас и так замечаний уже 80%, смысыл в бане, когда стоит вопрос о вашем пребывании на форуме? Вы уровень замечаний понижать не собираетесь? Ведь еще одно и пойдет прошение к князю wink

(улыбка кинопровокатора)

Млад.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

serGild

Дата: Вторник, 26.07.2011, 09:13 | Сообщение # 804

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

ели моя вера в бога кого либо так раздражает что он готов мне читать лекции по научному атеизму я просто игнорирую это.Так как считаю что такой человек еще находится в начале эволюции

Это вполне можно воспринять как оскорбление, причем не только личное но и иной конфессии.
Свое несогласие с данной концепцией можно выражать и в иной форме.

FriZC7

Дата: Среда, 27.07.2011, 12:55 | Сообщение # 805

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

У меня вопрос. Уважаемые, мне не ясно почему монотеизм априори признаётся основой государственного строительства: "... Един Бог на Небе..." и т. д. ...
При самодержавии- ясно. А как дем. общество? А баланс властей!? А "примат личности"?! А Презумпция невиновности и проч. ценности "гражданского общества"?
Или это всё "от лукавого"? Ведь НИ В ОДНОЙ " великой религии" НЕТ предпосылок несословного общества, в них НЕТ равенства перед законом, и , уж простите, равенства перед Богом весьма условно...
Даже в глазах верующих несогласные, практически, недочеловеки, что на данном форуме НЕ РАЗ озвучивалось....

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 15:57 | Сообщение # 806

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

Ведь НИ В ОДНОЙ " великой религии" НЕТ предпосылок несословного общества, в них НЕТ равенства перед законом

FriZC7, христианство возникло в Римской Империи где и было правовое государство и таковым было довольно долго уже в Византии.
как минимум до тёмных веков, когда сократилась торговля в Средиземноморье из-за развития пиратства и потери Египта, Африки, Ближнего Востока, Испании.
Экономика не позволила сохранить прежнюю систему управления - банально нет денег и оставшиеся ресурсы уходят на оборону.
а как максимум до Мануила Комнина - там начинается регресс именно правовой системы
само прецедентное право растёт из римского права, которое продолжается в праве Юстиниана

Quote (FriZC7)

НИ В ОДНОЙ

слова Патриарха приводил - они не соответствуют вашим словам, поэтому либо Вы перенеосите равенство людей перед Богом на общество либо перестаёте противоречить самому себе.

Quote (FriZC7)

Даже в глазах верующих несогласные, практически, недочеловеки, что на данном форуме НЕ РАЗ озвучивалось....

Айгар несколько погорячился и не более.
остальное не более чем лозунги.

Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 27.07.2011, 16:12

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 18:27 | Сообщение # 807

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Назовите тех кого считаете отцами алхимии.

Иоа́нн Фило́пон, тж. Иоанн Грамма́тик, Иоанн Алекса́ндрийский (др.-греч. Ἰωάννης ὁ Φιλόπονος; ок. 490—570), философ-неоплатоник и физик, представитель Александрийской школы неоплатонизма, ученик Аммония Гермия; христианин. Прозван «Филопоном» (трудолюбивым) за усердие в науках. Богословские взгляды Филопона (тритеизм и монофизитство) были преданы анафеме на Константинопольском соборе 680—681 и игнорировались последующие 600 лет. В XIII веке работы Филопона были открыты заново и оказали влияние на арабов, латинский Запад, мыслителей Возрождения.

Сочинения Филопона насчитывают как минимум 40 названий. Ему принадлежат комментарии на «Введение» Порфирия, на трактаты Аристотеля: «Метафизика», «Категории», «О душе» (I и II), «Аналитики», «Физика», «Метеорология» и др. Более известны его собственные трактаты «О вечности мира» против Прокла Диадоха, «О сотворении мира» против Аристотеля (известный по цитатам и критике Симпликия в комментарии к «О небе»), «Арбитр, или О единстве» (известный по цитатам у византийских авторов и сирийскому переводу), «Об устройстве и применении астролябии».

В работе «О сотворении мира» Филопон подвергает критике неоплатоническую интерпретацию платоновского «Тимея» (творение космоса как вневременной акт), и защищает тезис, используя критическую аргументацию Ксенарха из Селевкии, о начале творения мира согласно ветхозаветной книге Бытия, с которой, как он считал, Платон был знаком.

В критических комментариях к сочинениям Аристотеля Филопон высказал несколько новых идей о природе движения, в том числе предположил, что свободное движение поддерживает не окружающая среда, как считал Аристотель, а некоторый начальный запас того, что впоследствии было названо «импетус» (impetus). Эту идею впоследствии развили Авиценна и Буридан.

Натурфилософия

Большое значение для развития науки и философии имела дискуссия Филопона с перипатетиком и неоплатоником Симпликием. Главным объектом дискуссии был фундаментальный тезис христианства о сотворении мира Богом, однако в её ходе был затронут и ряд натурфилософских вопросов, главным образом, связанных с физикой Аристотеля[1]. Так, Филопон подверг уничижительной критике аристотелеву концепцию «естественных мест», приблизившись к представлению об абсолютном пространстве, и вопреки Аристотелю считал возможным существование пустоты. Объектом его самой резкой критики было аристотелево учение о делении мира на две части, «подлунную», для которой характерны движения вверх-вниз, имеющие начало и конец, и «надлунную», характеризующуюся вечными круговыми движениями. Он полагал, что это учение противоречит основному тезису христанства, согласно которой вечным является только Бог. Соотвественно, с точки зрения Филопона, не существует и особого небесного, пятого элемента — эфира: материя «неба» в принципе не отличается от земной; всей материи присуща та или иная степень тяжести. Конкретно, Филопон полагал небесные тела состоящими из элемента, встречающегося на Земле — огня.

Симпликий на это возражал, что если бы состав материи земли и неба был бы одинаков, на небе должны были бы заметны признаки постепенного старения мира. В ответ Филопон привел примеры из жизни: на Земле разные объекты изменяются с разной скоростью (например, одни животные живут дольше других), причем срок жизни больших объектов в среднем больше, чем малых (это он показывает на примере океана) — а ведь небесные тела являются самыми большими объектами в природе. Наконец, для всемогущего Бога не составило бы труда замедлить старение небесной материи.

Значителен также вклад Филопона в механику, особенно в решение проблемы движения брошенных тел. Проблема заключалась в том, почему брошенное тело продолжает двигаться после прекращения контакта с рукой. По мнению Аристотеля, рука сообщает воздуху способность передавать движение: воздух как бы разрезается движущимся телом, обтекает со всех сторон и толкает сзади.

Филопон предложил другое решение этой проблемы. По его мнению, рука сообщает брошенному телу некоторую вложенную силу (так называемый импетус), которая и движет тело после прекращения контакта; постепенно эта сила исчерпывается и тело останавливается. Филопон применил теорию импетуса также и к движению небесных тел. По его мнению, при создании мира Бог сообщил небесным телам мощный импетус, благодаря которому их движение продолжается до сих пор.

Теория импетуса является «промежуточным звеном» между теорией движения Аристотеля и современным представлением об инерции. Существенные различия связаны с тем, что в средневековой теории состояние покоя считалось чем-то первичным, и требовалось объяснять его прекращение, то есть приведение тела в движение, появление у тела скорости. В одних случаях причиной движения была, например, тяжесть, в других — импетус, который считался некоторой особой силой. В современной науке покой является всего лишь частным случаем движения, и объяснению подлежит смена состояния движения, то есть ускорение.

Натурфилософские идеи Филопона развивали выдающиеся мыслители Средневековья, Ренессанса и Научной революции: Герсонид, Авиценна, Бонавентура, Жан Буридан, Николай Орем, Пико делла Мирандола, Галилео Галилей.

Quote

Тем не менее большинство исследователей относят появление "греческого огня" к VII веку и связывают его с неким Каллинникосом из Гелиополиса в Сирии. Например, византийский историк Феофан сообщает: "В год 673-й ниспровергатели Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащенные "греческим огнем", и корабли - носители сифонов... Арабы были потрясены, они бежали в великом страхе". Упомянутые летописцем сифоны, как принято считать, изготовлялись из бронзы, а вот как именно они метали горючий состав - неясно.

Обычно дальнобойность "греческого огня" многие ученые определяют максимум в 25 м, подчеркивая при этом, сколь мала дистанция (правда, они не подкрепляют данную цифру ни собственными расчетами, ни ссылками на летописи или другие письменные документы того времени). Однако, с одной стороны, подобный показатель не столь уж и плох, если вспомнить, что примерно на таком расстоянии могли поразить противника ранцевые и большинство танковых огнеметов времен Второй мировой войны. С другой же стороны, 25 м - дальность, достаточная для борьбы с неподвижными фортификационными сооружениями, но ее явно не хватит для стрельбы по подвижному кораблю.

Quote

Сифонофор, или сифон — средневековое огнеметательное орудие, которое устанавливали на дромонах (разновидности византийских кораблей). Представлял собой трубчатый насос, заряжавшийся горючим составом — греческим огнём (предположительно, смесью гудрона, серы, селитры и нефти). Активно использовался византийским флотом в Х веке. Является прообразом современного огнемета.

Лев Математик (около 790 г. — после 869 г.) — византийский математик; архиепископ Фессалоник в 840—843 годах. Основатель собственной школы в Константинополе.

Состоял в родстве с патриархом Иоанном VII Грамматиком.
Родился и умер в Константинополе.
По происхождению — армянин[1]. Начальное образование получил в Константинополе. Продолжил обучение на острове Андрос, где изучал арифметику, философию, богословие, риторику. Работал с рукописями многих библиотек. Им была собрана большая библиотека, в которой были сочинения Архимеда, Евклида, Птолемея. Возвратившись в Константинополь, открыл собственную школу.

Лев Математик первым стал применять буквы в качестве алгебраических символов. Также благодаря ему византийцы первыми в Европе в XII в. начали употреблять и арабские цифры, которые затем заимствовали итальянцы. Он сконструировал систему сигнальных башен, огнями оповещавших столицу об арабских набегах на империю, построил знаменитые автоматы в императорском дворце (поющие птицы, рычащие львы, возносящиеся троны).

рукоположённый в архиерейский сан в 840 г., Лев Математик три года занимал кафедру архиепископа Фессалоник. В 843 г., когда в империи было восстановлено иконопочитание, был смещен за иконоборческую ориентацию с архиепископской кафедры. После этого он возвратился в столицу, где продолжил заниматься научной деятельностью. В дальнейшем отказался от своих иконоборческих взглядов и примирился с православной церковью. До конца своей жизни возглавлял государственную Высшую школу, открытую в Магнаврском дворце. Учениками Льва Математика были Фотий, будущий прославленный константинопольский патриарх, и просветитель славян святой Кирилл.

ПЕРЕГОРОДЧАТАЯ ЭМАЛЬ
Давно хотел кратко написать о технике знаменитой перегородчатой эмали. Появилась она в Византии, по видимому, с востока, скорее всего из Персии или Ирана. Первые произведения относящиеся к 9 веку еще довольно грубы и примитивны, фигуры выполнены в стиле детского рисунка (мощевик с крышкой из Метрополитен Музеума), но со временем техника эмали совершенствовалась, и к 12-му веку достигла совершенства. Техника прижилась в провинциях империи, но все же не достигала совершенства столичных мастерских. Эмали грузинские довольно совершенны, но с местными особенностями. Эмаль Киевской Руси довольно примитивна, но по своему хороша. Разницу между местной и столичной работой можно увидеть в знаменитых бармах из Рязани (Оруж. Палата). Центральный медальон с Богородицей - византийский. Хорошая устойчивость паст, тонкая работа, полутона личного. Боковые эмали - местные, грубого рисунка, паста местами выкрошилась, потеряла цвет. Тем не менее сохранившиеся в России и на Украине эмали - это вершина домонгольского ювелирного искусства.
Описание техники изготовления даю по книге немецкого монаха Теофила (он владел техникой византийской эмали, видимо через греческих мастеров).
1. Отбивается тонкая золотая пластинка, вырезается по размеру, загибаются бортики по краю.
2. На пластину наносится рисунок иглой. Из тонких листов вырезаются плоские перемычки, по высоте равные бортикам, выгибаются по рисунку и приклеиваются мучным клеем на пластину, образуя разбитый на отдельные ячейки рисунок, складки одежд и пряди волос формируются так же гнутыми полосками, поставленными на ребро.
3. Прогрев пластины. Перемычки сплавляются с основой. Основа готова.
4. Отбираются цветные стекла нужного цвета (смальта или специальные стекольные массы для эмали). На медной пластине отобранные образцы расплавляются. Цель - проверка одинаковой температуры плавления всех образцов стекла для работы, они должны расплавиться одновременно.
5. Раскаленные кусочки стекла бросают в воду. Они тут же трескаются на мелкие кусочки. Их растирают в порошок в ступке и раскладывают порошки по баночкам.
6. Порошки смачиваются водою до образования стеклянной пасты разных цветов. Косо срезанным гусиным пером, как совком, берется паста нужного цвета и при помощи тонкой проволочки ей осторожно заполняются ячейки на пластине будущей эмали.
7. После заполнения всех ячеек пластину укладывают на металлический лист, закрывают сверху металлической вогнутой крышкой с отверстиями и помещают в горн, засыпав раскаленными углями.
8. После первого плавления пластине дают медленно остыть, вынимают из печи, промывают, и так как при обжиге эмаль проседает, снова заполняют ячейки пастой и повторяют обжиг. И так до полного заполнения всех ячеек эмали.
9. Окончательно сплавленную эмаль шлифуют закрепив в воске: сначала грубым бруском до проявления рисунка всех золотых перемычек, потом тонким бруском с кирпичной пылью, смоченной водой, и наконец, полируют хвощем и куском козьей шкуры до зеркального блеска. Эмаль готова.

Пример1. Богоматерь. Византийская эмаль 11 века. На полях есть утраты стеклянной пасты.

св. Димитрий.

Пример3. Бармы из клада Старой Рязани с эмалевыми медальонами. Бармы подобные этим, есть и в Киеве.

Пример 4. Корона Константина Мономаха. Середина XI в. Византия. Золото, ковка, пайка, эмаль. Национальный музей. Будапешт (По:Glory of Bizans 1997).

Дополнение к статье о эмали:

В случае, если в эмали присутствует золотой фон, углубления под узор и надписи просто прочеканивают на поверхости листа, а под фигуры прочеканивается углубление, в которое уже напаиваются перегородки, формирующие рисунок. Как правило, на обороте пластин с эмалью хорошо заметы эти углубления и процарапаные линии подготовительного рисунка.
Пример: эмалевый медальон с изображением Спасителя. Лицо и оборот. Хорошо видно углубление под фигуру и точки разметки контуров.

3. Стефан Александрийский – профессор Константинопольского университета, философ, математик, врач, живший в первой половине VII века. Один из последних представителей александрийской философской школы, признававший христианское вероучение и авторитет библии и вместе с тем излагавший языческие учения о вечности мира, пятой сущности, предсуществовании человеческой души и разумном характере небесных тел.

Большинство учёных европейцев почти ничего не знали о греческой и византийской алхимии по двум причинам: во-первых, её манускрипты были в те времена столь же немногочисленны, как и в наши дни, и, во-вторых, издана была лишь ничтожно малая часть этих редких сочинений. Например, Бертло [1] опубликовал и прокомментировал знаменитую рукопись из библиотеки святого Марка в неполном виде: свет увидели только некоторые её фрагменты, да и те были разбросаны по нескольким крупным европейским коллекциям.

У автора настоящей статьи однажды была возможность взглянуть на частную коллекцию греческих алхимических манускриптов, состоявшую из нескольких тысяч томов. Некоторые из этих книг были искусно иллюстрированы: рисунки изображали либо греческие мифологические сюжеты, либо христианские аллегории в византийском стиле, но они не имели ничего общего с теми иллюстрациями, которые нам приходилось видеть прежде. Возможно, что какие-то изображения были выполнены немного грубовато, но зато эти старательно переплетённые рукописи отличались очень красивой каллиграфией, связанной с написанием букв и прорисовкой иллюстраций. Текст, в любом случае, насколько это можно было заметить, представлял собой лишь комментарий к рисункам. Особенно интересно было констатировать, что мы, по-видимому, обнаружили первоисточник огромного количества символических гравюр, находящихся в европейских книгах. Например, гравюры в «Atalanta Fugiens» представляются не чем иным, как «современной» европейской версией собрания византийских рисунков. Столкнулись ли мы с проблемой греческого происхождения большинства наших алхимических иллюстраций, тогда как комментарии, вероятно, в любом случае основывались бы на арабской традиции?

Считается, что византийская алхимия стала известна в Венеции около 900-х годов. Между тем, алхимическая теория и практика ограничивалась отдельными династиями. В Византии алхимия практиковалась до окончательной гибели империи и ещё не исчезла во времена монаха Стефана [3], при императоре Ираклии. Происхождение византийской алхимии относится к периоду позднего эллинизма. Её символический язык и рисунки очень сложно интерпретировать. Она основана на применении секретных формул в гораздо большей степени, нежели арабские алхимические практики. Одним словом, византийская алхимия была сугубо «индивидуальной» и соответствовала династической традиции. Тем не менее, есть одна загадка: что случилось со всеми манускриптами?

ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Замечательным фактом является сохранение римских технологий при производстве клинков и в византийский период. Она практически не менялась с VII века до Р.Х. (как тут не вспомнить технологию производства византийских шлемов, основа которой также не претерпела изменений http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=13&topic=5 ) и её можно разделить на две группы:

1. Ковка клинков из пакетной стали

При температуре 1163 С происходила сварка проковкой пакета, состоящего их пяти пластин разноуглеродистой, по своему содержанию, стали.
Содержание углерода в средней пластине достигало 0,15/0,25 %%, а в боковых, по убывающей, - с 0,5% до 0,7%.
Интересной особенностью являлось то, что процесс ковки продолжался вплоть до остывания клинка, что приводило к отпуску стали ВОКРУГ продольной оси.
Характерным внешним отличием клинков, производившихся по этой технологии, являются продольные бороздки на их "щёчках".

2. Ковка клинков из цельной заготовки

Происходила при температуре 1237 С. Проковывалась цельный прут, имеющий ромбическое сечение. Причём, содержание углерода от рукоятки к острию увеличивалась в вилке от 0,05/0,08 %% до 0,35/0,4 %%.
Этот перепад содержания углерода говорит о технологии науглероживания стали.*
--------
* В своё время общался с металлургом, который, по стечению обстоятельств, столкнулся с перекованными в казачьи шашки позднеримско-византийскими клинками, по-видимому, извлечённых из курганных варварских захоронений Кубани, в её устье.
Так вот: у него был шок от уровня технологии массового (!) производства клинков. Он так мне и говорил: "Это просто чудо!"

ГОРНОЕ ДЕЛО - отрасль науки и техники, охватывающая процессы разведки, извлечения из недр и обогащения (первичной обработки) полезных ископаемых.
Византия являлась прямой наследницей и хранительницей богатейшего опыта проведения горных работ, накопленного в римский период.
К основным нерудным полезным ископаемым, добывавшимся в империи относились: глины, пески, строительный и отделочный камень, разновидности кальцита, пуццолан, а также поделочные и полудрагоценные камни. Также зафиксирована добыча серы, селитры, битумосодержащих материалов; сбор с поверхности углей [источник так и не нашел].
К основным добывавшимся рудным полезным ископаемым относятся: железные, а к цветным - медные и свинцовые руды. Добывались серебро и золото. Отмечена добыча олова и ртути.
Производство горных работ можно разделить на два основных вида: открытый (карьерный) и закрытый (подземный).
Первый, в основном, использовался для добычи нерудных полезных ископаемых. Второй, в большинстве своем, - для добычи руд.
Контингент работников можно разделить на три основные группы: зависимых (в т.ч. рабов); преступников и наемных рабочих. Их структурное соотношение менялось в течение всего существования империи.
Процесс отделения нерудных полезных ископаемых и рудосодержащей породы, а также извлечение их на-гора (вручную, либо с помощью животных) практически не изменился с древнейших времен. Исключением можно отметить технологию отделения некоторых видов мраморов с помощью пил и абразивного мокрого песка, известного еще с античных времен.
Работы производились вручную с использованием заступов, кирок, ударного инструмента, клиньев, толстых шестов и лучковых сверлильных станков. Последние применялись как рычаги. Промывка больших объемов рудосодержащей породы водой, что отмечено в некоторых рудниках римского периода, не зафиксировано. Однако, борьба с обводненностью подземных выработок и карьеров продолжала проводиться с помощью различного вида насосов.
Процесс обогащения разделялся на три стадии. Первичный заключался в измельчении породы в ступах до фракций, необходимых для производства рудной муки. Производился как вручную, так и в камнедробилках с водяным или ветровым приводом. Вторичный производился практически весь на водяных и ветровых мельницах. Исключением являлись небольшие горнорудные предприятия. Заключительный этап обогащения проводился с помощью промывки рудного теста водой и отделения более тяжелых фракций от сопутствующей породы.
Пик горного дела в Византии приходится на VI- начало VII веков. Период "Кризиса городов" VII-VIII веков нанес отрасли , как и всей экономике, огромный ущерб, от которой она уже не смогла оправиться до самого падения империи, несмотря на некоторые периоды оживления. В последний период существования Византии ее горное дело свелось к добыче нерудных полезных ископаемых на оставшихся территориях. В общем горное дело в Византийской империи изучено очень слабо.

МЕТАЛЛУРГИЯ ( от греческого metallurgeo - добываю металлы) - в Византии - область науки и техники, и отрасль экономики, охватывающие процессы получения металлов из руд, изменения их химического и физического состава, придания металлам определенные формы. Ее уровень является показателем технико-экономического уровня страны.
Византия являлась наследницей научно-технических знаний, накопленных в римский период.
В империи производились: медь; мышьяк; олово (в незначительных количествах); свинец; ртуть; окись цинка; серебро и золото.
Цветные металлы и их сплавы широко использовались в сельском хозяйстве, судостроении, ремесленном производстве, военном деле, при изготовлении предметов искусства светского и религиозного характера, а также как средство денежного обращения.
Черные металлы - чугун, железо и стали также широко использовались во всех отраслях хозяйства и в военном деле, являясь ведущей подотраслью не только металлургии, но и всей экономики, наряду с сельским хозяйством.
Максимальная высота домен не превышала шести метров.
Процесс сыродутного производства железа сводился к прокаливанию слоев руды и древесного угля. Полученное губчатое железо проковывалось для удаления шлаков. Затем, в связи с малоуглеродистостью полученного продукта, прокованное железо также прокаливалось с древесным углем.
C XIII века начинает развиваться процесс получения чугуна в домнах работающих при более высоких температурах. А позже - процесс получения железа из чугуна путем более интенсивного поддува.
Процессы литья в формы, в общем, не изменялись со времен эллинизма.
Доменное производство по своему техническому оснащению отставало от горного дела. Поддув, видимо, осуществлялся практически всегда вручную.
В производстве были заняты, в основном, квалифицированные наемные кадры, за исключением разнорабочего персонала, часть из которого могла быть зависима в той или иной мере от владелцев или арендаторов производства.
В связи с утерей территорий, к концу существования империи, деятельность отрасли, как производства продукта, сошла на нет и свелась к процессам переплавки импортного металла.
В целом металлургическое производство Византии изучено слабо.

МЕТАЛЛООБРАБОТКА - Византия получила в наследство от римского периода развитую и сформировавшуюся систему специализации отрасли, резко контрастирующую с аналогичным производством на территориях с государственными образованиями "варварских" народов.
Процессы специализации литья, кузнечного дела, волочения, шлифовки, полировки, чеканки, гравировки, накатки и позолотки позволяли не только повысить производительность, но и, одно из самых главных достижений, поднять уровень изделий по качественному и художественному исполнениям на недосягаемый уровень, который, фактически, сохранялся по некоторым направлениям вплоть до падения империи.
Процесс металлообработки разделяется на две большие подгруппы: холодная и горячая обработка материала.
К первой относятся холодная ковка, заточка, фрезерование, штамповка, волочение, гравировка и растачивание.
Ко второй - литье, купелирование, горячая ковка, легирование, сварка и пайка.
Практически все изделия из железа на первоначальной стадии производства изготовлялись посредством ковки.
Посредством литья, в основном, обрабатывались цветные металлы. И те и другие для получения листового материала проковывались. Византия не знала проката, кроме, волочения и, возможно, вальцевания.
В металлообработке использовались разнообразные молотки, молоты и клещи, штихеля, граверный инструмент, в т.ч. для получения стандартных орнаментов, напильники, скребки, сверла. Использовались паяльные лампы, токарные и фрезеровочные станки.
Контингент работников, за исключением исполнителей черновых операций, состоял из профессионалов высокого уровня.
В результате т.н. "кризиса городов" VI - VIII веков, уровень металлообработки сохранился, фактически, лишь в Фессалониках и Константинополе, а позже, с перерывом между 1204-1261 гг., когда пальма первенства из-за миграции ремесленников временно перешла Никее, лишь столица являлась действительно ведущим ее центром.

Италия, Боннано. Фрагмент церковных врат. XII век. Константинополь. Дверная ручка в виде дракона. Бронза, легированная сталь. Литье, ковка, сварка, чеканка, гравировка, позолота.

КЛАДКА

Кладка "в-тычок-в-ложок", она же "однорядная перевязка", она же "вприжим". Существовала с античных времен.

С ее помощью сооружались не только панцирные стены, когда возводились две стены, а затем пространство между ними забутовывалось камнем (сухая забутовка), либо утрамбованной землей (как правило это - гражданские постройки), либо забутовывалось камнем и заливалось жидкой связующей массой ( известью или позже - цементом, еще позже - опять известью). Земляная забутовка не характерна для фортификационных сооружений.
В Византии, фактически, также применялась разновидность панцирной кладки. Т.е. была аналогичная технология, но внешне, да и по внутреннему сечению это выглядело иначе. (Это касается стен из плинфы и камня). После возведения фундамента, как правило из камня, возводились панцирные стены, которые забутовывались, а затем заливались связующей массой. Когда завершали слой камня, его чередовали со слоем плинфы по всему горизонтальному сечению стены, но без забутовки. Причем, плинфу экономили, и слой связующей массы, подчас, превышает толщину плинфы. Классическая плинфа - 450х300х10. Но толщина может доходить до 25 мм. После завершения слоя плинфы его опять перекрывали слоем камня и т.д. Сооружение хорошо держало нагрузки, в т.ч. удары землетрясений.
Позже, в VII веке, появился т.н. лонгобардский кирпич, внешние габариты которого близки к современному.

АПИРОН (БОЖЕСТВЕННЫЙ АПИРОН) – порошкообразное горючее вещество, открытие которого приписывается философу Проклу Афинскому (410 – 485 гг.), либо его тезке, жившему в годы правления императора Анастасия I Дикора (491 – 518 гг.).

Представляет собой желтый фосфор (неочищенный белый фосфор) 4Р в виде кристаллов желтоватого, либо красноватого оттенков, напоминающих серу (гр. "апирон").
Получение: из фосфоритосодержащих минералов при взаимодействии с коксом и песком при температуре 1500 градусов по Цельсию.
Химически активен, на открытом воздухе подвержен самовозгоранию, активность резко повышается под воздействием солнечных лучей. Горение происходит с выделением большого количества белого дыма. Тушение возможно лишь раствором медного купороса, либо очень большим количеством пресной воды. Последнее ведет лишь к стабилизации вещества на какое-то время, после чего вновь происходит его возгорание. В сумраке на открытом воздухе, а также в закрытом пространстве или объеме активность резко снижается.
Хранение можно производить в герметически закрытых сосудах, либо в пресной воде.

Использование зафиксировано несколькими византийскими источниками (в т.ч. Малалой, Иоанном Никусским) лишь в морской битве против флота мятежного полководца Виталиана в 515 г. во время сражения в заливе Золотой Рог у военного порта Вифарий.
Апирон в закрытых керамических сосудах (вероятно, залепленных глиной с добавлением оливкового масла) выстреливался метательными машинами; при попадании в цель и разрушении керамической оболочки снаряда, вещество химически активизировалось, происходило его воспламенение, что приводило к возникновению пожара на вражеских кораблях.

К недостаткам использования апирона относятся: высокая трудоемкость и энергоемкость в процессе получения; чрезвычайная ядовитость, усугубляющаяся необходимостью получения и расфасофки его в емкости в закрытых помещениях; высокая пожароопасность во время хранения в условиях ранневизантийской эпохи. И самое основное - неэффективность использования в холодное время года, ночью и во время пасмурной, либо дождливой погоды.

Позже секрет изготовления апирона, носителем которого, скорее всего, являлся лишь один человек, и, в силу значимости которого, не было каких-либо письменных записей о способе его получения, был утерян, и заново открыт лишь в 1669 году немецким ученым Брандом.

PS "алхимики" Византии 5-9/10 веков в основном занимались практической деятельность - редко кто из них писал теоритические трактаты, а оккультизм практиковался реже, чем до хриастинизации.
Насчёт отцов "Ал-химии" как отделение научной деятельности от оккультизма - двоих хватит за глаза - Иоанна Филопона как идеолога и Каллиника (инженера и архитектора), как практика.

Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 27.07.2011, 18:40

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 18:30 | Сообщение # 808

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

«КРИЗИС ГОРОДОВ» – общегосударственный кризис, охвативший империю в VII-VIII веках. Явился следствием как внутренних, так и внешних социально-экономических причин.
Поздняя Восточная Римская империя, контролировавшая наиболее богатые и развитые в экономическом отношении провинции, избежала развала централизованного государства, не допустив образования на тех своих территориях, на которые проникли и осели варварские народы их государственных образований. Византия осталась носителем греко-римских традиций, несмотря на значительное варварское влияние, вобрав и трансформировав его при преобладании первых.
Разложение позднеантичных отношений, главным оплотом которых являлся город, происходил менее стремительно, чем на Западе.
Экономическая мощь империи, не считая развитого сельского хозяйства, базировалась на сохранившихся крупных городах с их экономикой – ремеслами и торговлей. Полисы постепенно трансформировались из центров рабовладельческой земельной собственности и значительной части использования рабского труда в ремесленном производстве в центры ремесел и торговли с преобладанием использования свободного труда. На фоне упадка ремесел на Западе Византия достигла непревзойденных высот по качеству и эстетичности выпускаемой ремесленной продукции, а, оставаясь единственной мировой морской державой в Европе – сохраняла свою торговую гегемонию в бассейне Средиземноморья.
Экономика городов определяла развитие культуры империи, ее естественнонаучных знаний, являвшихся наследием римского периода.
Сохранение централизации государственного устройства обусловило существование довольно многочисленных категорий крестьян, подчиненных непосредственно государству, а также жесткого контроля ремесленного производства и торговли.
Социальная структура ранневизантийского общества отличалась нестабильностью и разнородностью. Разложение рабовладельческих отношений подрывало экономические позиции византийской аристократической верхушки, а сдерживающие факторы, которые ею предпринимались, вызывали недовольство ремесленно-торговых слоев общества.
Ситуация осложнялась, несмотря на признание церковью теории божественности императорской власти, отсутствием законодательства по которому власть императора передавалась по наследству потомкам по мужской линии, либо была бы прерогативой какого-либо аристократического рода.
Важным дестабилизирующим фактором социальной жизни являлся религиозный. Борьба ортодоксальной церкви с «эллинами» и последователями многочисленных еретических течений, а также папским престолом за господство в христианском мире на основе различия догматов и обрядов, ослабевали социально-этнические связи.
Внешнеполитическая ситуация, складывающаяся на западных и восточных рубежах империи оставалась крайне напряженной: со второй половины VI века усилился натиск варваров на Балканах, фактически не прекращались столкновения с Персией. Ухудшалась ситуация в Северной Италии в результате вторжения лангобардов.
Катализатором последующих событий стал приход к императорской власти узурпатора Фоки (602-610 гг.). Массовое уничтожение аристократии, высших чиновников, а позже и террор против населения, проведение грубейшего внешнеполитического курса, привели к потере большей части Италии, континентальной Испании, и временной – большей части Балкан. На Востоке ситуация складывалась еще более трагично: персы захватили Сирию, Палестину, Египет и большую часть Малой Азии. Несмотря на победу Византии, страна вышла из войны обескровленной, чтобы, затем, практически без передышки, столкнуться с исламской экспансией. Благодаря неимоверным усилиям империя, и, в первую очередь, не столь глубокому внутреннему кризису, как на Западе, а также успешному подчинению централизованной власти свободного крестьянства, в т.ч. осевшего варварского, оказавшись на краю гибели, не только выжила, но и остановила арабское продвижение на Запад.
Цена этого была огромна. Страна навсегда лишилась 2/3 своей территории. Крупные города оставшиеся в пределах государства, эти квинтэссенция византийской экономики и культуры, за исключением Константинополя и Фессалоник, лежали в руинах, сельские районы – разорены, население – частично уничтожено, либо погибло во время эпидемий и от голода, либо частично уведено в рабство. Ситуацию усугубили и природные факторы: резкое повышение сейсмической активности; временное глобальное похолодание и изменение водного баланса на суши в сторону уменьшения. Этот период отмечен резким снижением товарно-денежных отношений; качеством, ассортиментом и количеством производимых в провинциях продуктов ремесленного производства; общим регрессом культуры.
Фактически, позднеантичные социально-экономические отношения были уничтожены. Произошел подавляющий переход к новым, феодальным отношениям, но с присущими для Византии особенностями.

PS узурпатор Фока вероятно был попаданцем - стандартный сценарий АИшника - всех в кулак, недовольных к ногтю, "проклятущую" аристократию вырезать, все остальные должны видеть в попаданце Великого и Ужасного.

Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 27.07.2011, 18:31

FriZC7

Дата: Среда, 27.07.2011, 18:41 | Сообщение # 809

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

христианство возникло в Римской Империи где и было правовое государство и таковым было довольно долго уже в Византии.
как минимум до тёмных веков, когда сократилась торговля в Средиземноморье из-за развития пиратства и потери Египта, Африки, Ближнего Востока, Испании.
Экономика не позволила сохранить прежнюю систему управления - банально нет денег и оставшиеся ресурсы уходят на оборону.
а как максимум до Мануила Комнина - там начинается регресс именно правовой системы
само прецедентное право растёт из римского права, которое продолжается в праве Юстиниана

1.Пардон, но государство НЕ правовым быть не может, по определению. Заявление, что нон- "государство"- первый его закон. Иное, пардон, ненаучно...
2.Оба примера- сословные системы.
3.Прецедентное право "выросло" ВЕЗДЕ из "обычного права", хотя Римская КОДИФИКАЦИЯ действительно стала основой многих европейских правовых систем (что не говорит, впрочем, о его гуманности, и не имеет отношения к клерикальному праву христиан).
4. А как насчёт "ОДИН праведник дороже царств"... ?!? Кто кому равен? Или речь ОПЯТЬ "О другой планете"?

Quote (pythonwin)

Айгар несколько погорячился и не более.
остальное не более чем лозунги.

Беда НЕ в "погорячился", беда- умный, воспитанный человек ТАК ОЩУЩАЕТ, и НЕ понимает, искренне, что не так! А фразеологию с лексикой можно как угодно "фильтровать", дело то не в них, а в восприятии "ближнего своего".... sad

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 18:42 | Сообщение # 810

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Крупнейшим памятником византийского искусства является храм Св. Софии в Константинополе, который был построен по проекту знаменитого математика и архитектора Анфимия из Траллеса и строителя Исидора из Милета.

Согласно изданному императором Юстинианом приказу требовалось построить каменный собор, не уступающий по величине римскому Пантеону.

Анфимий спроектировал сооружение на квадратном основании со стороной 75 м, перекрытое куполом диаметром 32 м необычайно смелой конструкции (стрела подъема 11м), поднимавшимся на высоту 65 м. Такое решение поставить купол на квадратное основание стало (возможным благодаря изобретению византийцами паруса. Отдавая себе отчет в том громадном распоре, который создает купол такого очертания, Анфимий распределил его на огромные абсиды (21,8х18,1 м), расположенные по продольной оси здания, а с боков — на две пары контрфорсов сечением 21х7 м. Таким образом, купол оказался опертым при помощи четырех подпружных арок на четыре 14-метровых пилона сечением 7×7 м. Распор каждой из больших абсид поглощался парой маленьких абсид диаметром 13 м.

Для возведения собора на грунте, имеющем неоднородную структуру, была сооружена целая сеть сводов, покрытых сплошным слоем бетона толщиной 6,7 м. Полученное при этом подвальное помещение было использовано в качестве цистерны. Пилоны собора были выполнены из громадных блоков известняка, стены из кирпича — основного строительного материала Византии. Для купола изготовлялись специальные облегченные кирпичи на острове Родос; колонны (всего 108 штук) и облицовочные плиты были доставлены с других готовых построек со всех концов Византийской империи. В толще контрфорсов были сделаны пандусы

На строительстве собора, длившемся шесть лет (532—537), постоянно работало 10 тыс. человек. В качестве вяжущего применялась цемянка, которую византийские строители избрали в поисках гидравлической добавки, заменяющей пуццолану. Быстро схватывающаяся цемянка дала возможность строителям применить персидский прием сооружения оводов без кружал методом примораживания поставленных на ребро кирпичей сначала к стене здания, а затем к образовавшимся путем такого наслоения аркам. Основным средством получения нужной геометрической формы являлась вороба.

Постройка собора осуществлялась с деревянных лесов. Подъем материалов производился вручную с использованием простейших механических приспособлений, как, например, блоков, воротов, колес и т. п.

При возведении куполов кладка велась отдельными кольцами с пологим распором постелей. Для поглощения распора арок в процессе их сооружения и до момента затвердения раствора пользовались металлическими затяжками, которые были потом удалены вместе с лесами.

В 557 г. после сильного землетрясения восточная часть купола упала внутрь здания. Восстановительные работы были выполнены в том же году Исидором Младшим, который перестроил купол, увеличив его стрелу на 7,6 м и тем самым уменьшив распор. На этот раз кладка велась с лесов по кружалам, которые не снимали после окончания кладки в течение года. Кроме того, не надеясь на старую систему уравновешивания распора, Исидор Младший загрузил купол по периметру, усилил абсиды и заполнил некоторые пустоты в контрфорсах.

После обрушения купола собора Св. Софии византийские архитекторы стали оставлять в арках и сводах затяжки, которые прежде носили временный характер и по окончании работ убирались. В куполах начали широко применять растяжную конструкцию (кольцо, квадрат, крест). В купол собора Св. Софии, превращенного турками в мечеть Айя-София, железное растяжное кольцо было введено лишь в первой половине XIX в. архитектором Фоссати.

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 18:57 | Сообщение # 812

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

1.Пардон, но государство НЕ правовым быть не может, по определению. Заявление, что нон- "государство"- первый его закон. Иное, пардон, ненаучно...

Правовое государство является одним из существенных достижений человеческой цивилизации. Его основополагающими качествами являются:

а) признание и защита прав и свобод человека и гражданина;
б) верховенство правового закона;
в) организация и функционирование суверенной государственной власти на основе принципа разделения властей.
Теория права и государства. МОСКВА Новый Юрист 1999

Quote (FriZC7)

2.Оба примера- сословные системы.

существование классов нет только у родовых общин собирателей и то там есть вождь и все остальные, есть охотники и шаманы.
бесклассовые общества с развитой системой государственного управления вряд ли возможны

Quote (FriZC7)

3.Прецедентное право "выросло" ВЕЗДЕ из "обычного права", хотя Римская КОДИФИКАЦИЯ действительно стала основой многих европейских правовых систем (что не говорит, впрочем, о его гуманности, и не имеет отношения к клерикальному праву христиан).

Общее право выросло из римско-канонического права, а то в свою очередь учитывало римское право, в котором было преторское право, в котором были эдикты - предшественники прецедентного права.

Quote (FriZC7)

4. А как насчёт "ОДИН праведник дороже царств"... ?!? Кто кому равен? Или речь ОПЯТЬ "О другой планете"?

Вы смешиваете сначала слова равенства людей перед Богом на Страшном Суде, с социальными концепциями.
Для Бога как думаю спасение одного праведника стоит больше чем спасение Царства.
Но это не означает что вес золотом этого праведника определяется постановлением Священного Синода или даже Вселенским Собором.

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 19:08 | Сообщение # 813

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

И опять, простите! Пирамиды, и американские, в т. ч. не менее сложные и совершенные творения человека, но причём тут религия?
Красота и сложность их "на совести" конкретных создателей. Они могли бы и мосты, и парламенты строить... Был бы заказ да ресурсы.

религия тут не затрагивается напрямую, просто Герген "попросил" привести тех, кто постарался разделить научную основу в алхимии от оккультизма.
храмы, оружие, химические смеси, домны и т.д. только результат того что христиане переняли значительную часть знаний от язычников и с одной стороны сформулировали и/или прокомментировали идеи которые стали основой Ренессанса и Эпохи Возрождения. С другой инженеры, архитекторы, физики, математики и даже архиепископы сделали больше упор на практическую деятельность и сами открытия обычно не описывались, оставаясь в рамках династий или секретов Империи.
Ещё в советской исторической науке обычно пропускается византийский период, т.к. от византинистов в 20-30 гг довольно последовательно избавлялись.
Возрождение византинистики в СССР происходит после ВОВ.
Кроме того сама Византия мала изучена или исследования остаются без русского перевода.
Страна с 25-50 млн населением ещё в первом тысячелетии является целью исследования очень ограниченного круга современных учённых.

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 19:16 | Сообщение # 814

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

Ведь НИ В ОДНОЙ " великой религии" НЕТ предпосылок несословного общества, в них НЕТ равенства перед законом

если рассматривать современный либерализм, как религию то вполне возможна, только вот если учитывать кто президенты США, то некоторые классы всё равно несколько "равнее", чем остальные.
к сожалению и в Советской России особенно до 1935/1936 года часть людей были лишены части прав, включая службу в армии, право избирать и быть избранным, а также при принятии на работу и право проживать в отдельных городах

Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 27.07.2011, 19:16

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 19:22 | Сообщение # 815

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (ru.wikipedia.org)

Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Д. Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе

Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером.[1]

Гражданское общество — один из феноменов современного общества, совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности властно-государственных структур и позволяющими контролировать действия государственной машины.

у древних евреев были судьи и пророки, у греков демократия, у римлян развитое право, но отделять гражданина от государства, считая государство злом они бы не стали - время как-то не располагает - нет социальной базы, да и концепции не сформулированы.
Хотя ранняя Византия до Юстиниановой Чумы была похожа на федерацию полисов и Император был магистром страны, а городская верхушка формировалась из местных и ЕМНИП с избранием частью горожанами.

Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 27.07.2011, 19:30

FriZC7

Дата: Среда, 27.07.2011, 21:19 | Сообщение # 816

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

верховенство правового закона;

М, да... Вы хоть вдумайтесь в ЭТО... А если вдруг ЗАКОН НЕ ПРАВОВОЙ?! КОШМАР!
Это же словоблудие, простите... И от того, что это издано.... разумнее не становится...
Современные "учебники и научные труды" это НЕ лучше "данных ряда английских учёных".... Ещё раз ПАРДОН.

Quote (pythonwin)

бесклассовые общества с развитой системой государственного управления вряд ли возможны

Весьма спорно...

Quote (pythonwin)

не спорю- не с чем... smile

Ясно, что инфузория- предшественник слона, но общего в них не особенно много, не более чем в в том же слоне и амёбе...
"В последствии НЕ значит в следствии."..

Quote (pythonwin)

Вы смешиваете сначала слова равенства людей перед Богом на Страшном Суде, с социальными концепциями.

Я? А как же :"Един Бог на небе- един царь на земле." ?!

Quote (pythonwin)

Жаль Сократ Вам ответить не может... А другим он как то сказал о "драконе" у которого может быть и одна голова и триста....
Люди не "винтики" не "муравьи" и, уж точно, понятие "человек" куда шире чем понятия "гражданин" и "прихожанин"....

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 21:37 | Сообщение # 817

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

Вы занимаетесь "средневековой схоластикой", с которой так борятся правила этого форума, ибо флейм а то и флуд
то правовое общество, то видимо гражданское государство

Quote (FriZC7)

Я? А как же :"Един Бог на небе- един царь на земле." ?!

Сформулируйте вопрос не менее чем из 15-20 предложений, желательно структерировав его по пунктам
иначе вы занимаетесь нарушением правил, а именно размещением малосодержательных сообщений

Quote (FriZC7)

можно же продолжить - человек больше, чем финансист или человек больше, чем программист, или человек больше, чем ...
сформулируйте вашу мысль без раздвоения сознания и метаний в разные стороны - вот тогда будем говорить, а так это набор слов из палаты номер шесть.

serGild

Дата: Среда, 27.07.2011, 21:41 | Сообщение # 818

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

Это же словоблудие, простите...

Это вы, простите,
конкретизируйте свои вопросы или претензии или тезисы по теме
Скажем

Quote (FriZC7)

Весьма спорно...

контрпример пожалуйста

Quote (FriZC7)

уж точно, понятие "человек" куда шире чем понятия "гражданин" и "прихожанин"....

и кто с вами спорит?
Еще раз, сформулируйте пожалуйста отстаиваемые вами тезисы и тогда мажно продолжить дискуссию.

FriZC7

Дата: Среда, 27.07.2011, 22:23 | Сообщение # 819

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Это НЕ схоластика.
Понятие "правового государства" у юриста-профессионала вызывает улыбку, не весёлую правда...
Государство возникает В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРАВА. Если требуется, то могу развёрнуто пояснить. Это не флуд?

Quote (serGild)

контрпример пожалуйста

Не могу, простите, как и примерами подтвердить "множественность миров", и "большой взрыв" продемонстрировать. Если вспомню о Ливии или Кубе- греха не оберёшься...

Quote (pythonwin)

к сожалению и в Советской России особенно до 1935/1936 года часть людей были лишены части прав, включая службу в армии, право избирать и быть избранным, а также при принятии на работу и право проживать в отдельных городах

В любом ГОСУДАРСТВЕ есть такие категории.
Я и говорю, что государство, в его современном понимании -зло, пусть и необходимое порой.

Quote (pythonwin)

если рассматривать современный либерализм, как религию

Простите, а тут мне не понятно... Не сочтите за придирку, правда. Поясните свою мысль.
И ещё , я писал не "классовое общество", а "сословные системы".. Разница между кастой и социальным слоем современного общества тоже нуждается в пояснении?

serGild

Дата: Среда, 27.07.2011, 22:56 | Сообщение # 820

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

Не могу, простите,

Если не можете то не прощу.
Большой Взрыв если и был то один и ненаблюдаем, обществ же было множество наблюдаемых.

Quote (FriZC7)

Разница между кастой и социальным слоем современного общества тоже нуждается в пояснении?

Нет, нуждается в пояснении вот что

Quote (serGild)

Еще раз, сформулируйте пожалуйста отстаиваемые вами тезисы и тогда мажно продолжить дискуссию.

FriZC7

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:12 | Сообщение # 821

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Большой Взрыв если и был то один и ненаблюдаем, обществ же было множество наблюдаемых.

Наблюдаемыми объектами возможные не исчерпываются.
Уж в области "мнений о религии" "наблюдаемых" объектов не много.. Нет?
А тезис один- " Религия - не единственная возможная основа для существования здорового социума."
Утверждение, что без "Блога в душе" человек ущербен- субъективно. Вера в "Высшие силы" не всегда способствует прогрессу общества и отдельной личности.
Государство на основе конфессии- аппарат насилия на основе лицемерия, т. к. религия - духовное руководство, а не инструмент власти, и как таковой- аморальна.
Надеюсь, что в таком изложении моя позиция прояснена?

serGild

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:21 | Сообщение # 822

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

Наблюдаемыми объектами возможные не исчерпываются.

но научные гипотезы строятся на основе наблюдений и проверяются наблюдениями

Quote (FriZC7)

А тезис один- " Религия - не единственная возможная основа для существования здорового социума."

И кто с этим спорит?
Не будет еды - и любое земное общество развалится

Quote (FriZC7)

Вера в "Высшие силы" не всегда способствует прогрессу общества и отдельной личности.

И это общее место. Есть куча примеров, когда человек попадал в организацию акажем ассасинов Горного старца и ему обещали за убийство указанного Старцем чела немедленный рай от Высшей Силы. И еще гурий.

Quote (FriZC7)

Государство на основе конфессии- аппарат насилия на основе лицемерия, т. к. религия - духовное руководство, а не инструмент власти, и как таковой- аморальна.

Вот пожалуй единственное не общее место мнения о котором могут разойтись.

Об этом тогда лучше и дискутировать, приводя доводы за и против, а не обсуждая здесь уровень подготовки византийских алхимиков, сваривших Греческий огонь для Боевых дромонов Империи.

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:36 | Сообщение # 823

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Насчёт того что Уважаемый Герген не смог посмотреть телевизор из-за русских священников в Воскресение 24 июля 2011 года решил поднять статистику
Всего в России 19 следующих федеральных каналов:
2х2
7ТВ
Euronews
MTV
Домашний
ДТВ
Звезда
Культура
Муз ТВ
НТВ
Первый канал
Петербург 5 канал
Рен ТВ
Россия
Спорт
СТС
ТВ-3
ТВЦ
ТНТ
Предлагаю рассмотреть что же увидели наши форумчане в Воскресный день 24 июля 2011 года.

Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 27.07.2011, 23:37

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:37 | Сообщение # 824

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Итак первым по алфавитном порядке идёт 2x2.
http://2x2tv.ru/program/2011/07/24

07:25
Семейка Гудов № 1
07:50
Мистер Бин № 19
08:20
Небесные рыцари 1№22
08:50
Гора Фреглов 1№2
09:15
Садись, двойка! №6
09:40
Бернард
09:55
Садись, двойка! №7
10:25
Садись, двойка! №8
10:50
Наруто 3№ 1-2
11:45
Семейка Гудов № 1
12:15
Мистер Бин № 20
12:45
Небесные рыцари 1№23
13:13
Аббат Шаолиня
14:45
Ну, погоди!
16:00
Симпсоны 5№ 4
16:25
Симпсоны 5№ 5
16:55
Симпсоны 5№ 6
17:20
Наруто 3№ 5-8
19:20
В мире животных 2№2-3
19:40
Симпсоны 18№16
20:05
Симпсоны 18№17
20:30
Гриффины 2№2
21:00
Американский папаша 4№13
21:21
Симпсоны 18№18
21:50
Симпсоны 18№19
22:20
Гриффины 2№3
22:45
Американский папаша 2№1
23:15
Южный парк 3№8
23:40
Южный парк 3№10
00:05
Смертоносный воин №1
01:05
Green прорыв №3
01:30
Горячие финские парни №2
01:55
RAW №24
02:50
Южный парк 3№8
03:20
Южный парк 3№10
03:50
Улетный Trip 3№4
04:20
Улетный Trip 3№5
04:55
Отцы и дети №24
05:10
Отцы и дети №25
Что можно сказать по этому телеканалу по данным от http://www.mediageo.ru/fedtv/2x2.html :
1) более половины зрителей дети и студенты
2) из них 2/3 это девочки
3) образование неоконченное среднее – короче школьники
4) В программе за 24 июля 2011 года нет ни одной православной программы
Описание канала
Описание: Новый телеканал 2х2 стартовал в апреле 2007 года и транслирует в своем эфире мультфильмы и мультсериалы иностранного, отечественного советского производства. На канале нет банальных мультиков без смысла, здесь нет наивных детских мультиков - на 2х2 только мультфильмы о разных аспектах жизни с глубоким смыслом. Телеканал для мальчиков и девочек, которые уже не играют в куклы и машинки, разве что гораздо большего размера.

Теперь перейдём ко второму каналу 7ТВ.
http://7tv.ru/tv-schedule#date=2011-7-24

05:00
Музыка на Семёрке
06:50
комедия, фэнтези, семейное кино, приключения
Х/ф Садко
08:30
семейное кино, сказка
Х/ф Бедный Джони и Арника
10:00
познавательное
Школа Доктора Комаровского

Известный врач Евгений Комаровский рассказывает родителям, как вырастить детей здоровыми.
Каждый из выпусков программы посвящён одному из насущных вопросов детского здоровья: правильное питание для ребенка, проблема совместного сна, аллергические реакции и т.д.
Озвученная тема обсуждается с гостями студии - обыкновенными мамами и папами, бабушками и дедушками, которых тоже волнует эта проблема. В первой части программы на приём к доктору Комаровскому приходят звёздные родители - артисты, политики, спортсмены - вместе со своими чадами: Вера Брежнева, Снежана Егорова, диджей Паша, Василий Бондарчук и др.

10:30
мультфильм
Мультфильм
10:50
мультфильм
Мультфильм
11:00
боевик, драма, приключения
Х/ф Копи царя Соломона. Серии 1-2

Одни говорили, что нашедший эти копи станет богатейшим человеком на земле. Другие — что его постигнет страшное проклятье. Но никто из тех, кто уходил на их поиски, не вернулся назад. Одним из таких отважных искателей приключений, бесследно исчезнувших на просторах Африканского континента, оказался отец красавицы Элизабет.
И кто, как не самый знаменитый в этих краях охотник Аллан Куотермейн, может помочь дочери найти пропавшего отца? Конечно, Аллан прекрасно знает легенду о загадочных копях царя Соломона. Но для него не существует слишком опасных или невыполнимых задач…

14:30
мелодрама, приключения
Х/ф Два капитана. Серии 1-6
23:30
боевик, драма, приключения
Х/ф Копи царя Соломона. Серии 1-2
03:00
Музыка на Семёрке

Что можно сказать об этом телеканале по данным http://www.mediageo.ru/fedtv/7tv.html :
1) Почти 2/3 зрителей имеют оконченное среднее образование
2) Нет ярко выраженной группы людей, как у предыдущего канала
3) В программе за 24 июля 2011 года нет ни одной православной программы

Описание канала
Описание: Телеканал 7ТВ - это все о спорте. Лучшие спортивные передачи, трансляции матчей, спортивно-аналитические программы, спортивная хроника прошлых лет, эксклюзивные интервью с известными спортсменами нашего времени и многое другое. Телеканал 7ТВ - это пропаганда здорового образа жизни всем возрастным категориям, в том числе и гармонично и спортивно развивающемуся молодому поколению. Одним словом, 7ТВ - это телеканал для людей всех возрастов и интересов. Все, что Вы хотите знать о спорте, Вы увидите на канале 7ТВ.

Третьим по алфавитному порядку идёт Euronews
Посмотрим программу http://tv.guru.ua/channel/49/7/24/
07:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
07:30 Новости, спорт, Европа, обзор, погода рекомендовать передачу
08:00 Новости, спорт, европейцы, погода рекомендовать передачу
08:30 Новости, спорт, европейцы, погода рекомендовать передачу
09:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
09:30 Новости, спорт, flashback, погода рекомендовать передачу
10:00 Новости, спорт, космос, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
10:30 Новости, спорт, бизнес, обзор, погода рекомендовать передачу
11:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
11:30 Новости, спорт, Европа, обзор, погода рекомендовать передачу
12:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, без комментариев, погода рекомендовать передачу
12:30 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, без комментариев, погода рекомендовать передачу
13:00 Новости, спорт, бизнес, обзор, без комментариев, погода рекомендовать передачу
13:30 Новости, спорт, Европа, обзор, без комментариев, погода рекомендовать передачу
14:00 Новости, спорт, европейцы, без комментариев, погода рекомендовать передачу
14:30 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, без комментариев, погода рекомендовать передачу
15:00 Новости, flashback, космос, без комментариев, погода рекомендовать передачу
15:30 Новости, Европа, обзор, без комментариев, погода рекомендовать передачу
16:00 Новости, космос, Rendez-vous, Ле маг, без комментариев, погода рекомендовать передачу
16:30 Новости, flashback, без комментариев, погода рекомендовать передачу
17:00 Новости, Европа, обзор, без комментариев, погода рекомендовать передачу
17:30 Новости, европейцы, без комментариев, погода рекомендовать передачу
18:00 Новости, бизнес, обзор, без комментариев, погода рекомендовать передачу
18:30 Новости, Rendez-vous, Ле маг, без комментариев, погода рекомендовать передачу
19:00 Новости, flashback, космос, без комментариев, погода рекомендовать передачу
19:30 Новости, Европа, обзор, без комментариев, погода рекомендовать передачу
20:00 Новости, спорт, европейцы, погода рекомендовать передачу
20:30 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
21:00 Новости, спорт, Ле маг, погода рекомендовать передачу
21:30 Новости, спорт, бизнес, обзор, погода рекомендовать передачу
22:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
22:30 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
23:00 Новости, спорт, европейцы, погода рекомендовать передачу
23:30 Новости, спорт, flashback, погода рекомендовать передачу
00:00 Новости, спорт, бизнес, обзор, погода рекомендовать передачу
00:30 Новости, спорт, Европа, обзор, погода рекомендовать передачу
01:00 Новости, спорт, космос, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
01:30 Новости, спорт, бизнес, обзор, погода рекомендовать передачу
02:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
02:30 Новости, спорт, европейцы, погода рекомендовать передачу
03:00 Новости, спорт, flashback, погода рекомендовать передачу
03:30 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
04:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
04:30 Новости, спорт, Ле маг, погода рекомендовать передачу
05:00 Новости, спорт, космос, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
05:30 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
06:00 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
06:30 Новости, спорт, Rendez-vous, Ле маг, погода рекомендовать передачу
Что можно сказать об этом канале по данным от http://www.mediageo.ru/fedtv/euronews.html и программе?:
1) Около 2/3 зритлей это женщины
2) Более половины с высшим образованием
3) В основном 45-64 лет от рождения
4) Со средними доходами
5) В основном специалисты и пенсионеры (27 + 28 wacko

6) Ждать от европейцев православных передач не приходится
7) В основном идёт спорт, новости и новости бизнеса

Описание: Телеканал Euronews - это новостной европейский канал, освещающий все самые актуальные новости со всего мира. На Euronews только самые свежие новости, полученные из достоверных источников. Euronews - это не только новости политики, но и из всех сфер жизни человечества: спорт, новинки кино , культуры, науки и бизнеса. Вещание ведется круглосуточно почти на всех европейских языках. Являясь абсолютно независимым каналом, Euronews освещает новости с позиции, не связанной ни с какими политическими взглядами. Смотреть канал EuroNews - жить в ногу с современной Европой.

Четвёртый канал у нас в обзоре MTV
Давайте просмотрим телепрограмму на Воскресный день 24 июля 2011 :
06:00 Music
07:00 СТЕРЕО УТРО. The Best
09:45 Губка Боб. Мультфильм
11:00 News Блок Weekly
11:30 Икона видеоигр
12:00 Звёзды на ладони
12:30 Тренди
13:00 Гриль Чарт
14:00 MTV Beach Party
16:00 Следующий
16:30 Бешеные предки
16:50 Обыск и свидание
17:10 Следующий
17:40 Бешеные предки
18:00 Обыск и свидание
18:30 Битва парикмахеров
19:30 Проверка слухов
20:00 Звёзды на ладони
20:30 News Блок Weekly
21:00 E! Special: Кэти Пэри
22:50 Замуж за миллионера
23:40 Тренди
00:40 World Stage: Mika
01:40 Music

Рассмотрим сам канал:
1) Основной зритель – женщины до 44 лет (скорее всего до 30 лет) со средним образованием
2) Доход средний
3) В основном студентки
4) Нет ни одной православной программы
5) Есть молодёжные программы, отношение к которым у священников РПЦ скорее было бы негативным (Замуж за миллионера, Бешеные предки, Обыск и свидание)

Описание: MTV - это музыкальное телевидение, Российский представитель одного из самых лучших музыкальных каналов мира. Здесь самые горячие хиты, новинки мировой индустрии музыки, а также музыкальные представители всех эпох. На телеканале MTV можно найти не только музыку разных стилей и направлений, но интересные интервью и встречи со звездами любой значимости и страны проживания. Кроме этого, множество развлекательных передач, как зарубежных, так и российских. Личная и публичная жизнь звезд, хит-парады и комедийные сериалы - все это представляет к просмотру один из самых популярных музыкальных каналов российского телевидения.

Пятый федеральный телеканал в России из списка в алфавитном порядке
http://www.domashny.ru/rus/programm/index.phtml#?day=24
06:30 Одна за всех скетчком
07:00 Джейми: В поисках вкуса кулинарное шоу
07:30 Дикая охота короля Стаха сказка
10:05 Черно-белые драмы документальный цикл
10:35 Пираты зеленого острова приключенческий фильм
12:30 Одна за всех скетчком
13:45 Скарамуш приключенческий фильм
18:00 Она написала убийство сериал
19:00 Жених для Барби комедия
23:00 Одна за всех скетчком
23:30 Белый олеандр драма
01:35 Пески времени Сидни Шелдона мелодрама
03:20 Скажи, что не так?! ток-шоу
04:15 Ремингтон Стил сериал

Немного о канале по данным из телепрограммы и от http://www.mediageo.ru/fedtv/domashniy.html :
1) ¾ зрителей это женщины
2) Около 2/3 со средним образованием
3) В основном пенсионного возраста
4) Нет ни одной православной передачи и это в Воскресение и для бабушек, которых много в храмах

Описание: Телеканал Домашний - это семейный канал, посвященный домашнему очагу. Множество полезных телепередач, ориентированных на узкие проблемы и темы повседневного быта, рассматривающие конкретные вопросы и предоставляющие массу ответов на них. Отношения в семье, воспитание детей, кулинария, ремонт, стиль и интерьер в доме, уход за собой, здоровье - это лишь малая часть того полезного в нашей жизни, о чем можно посмотреть на телеканале домашний. Этот телеканал рассчитан не только на домохозяек, но и для семейного просмотра. Кроме этого, на телеканале Домашний предлагаются к просмотру развлекательные передачи, телесериалы и фильмы, рассчитанные также для просмотра всей семьей.

Шестым каналом в списке идёт ДТВ
Программа передач на 24 июля 2011 года, в день Воскресный
http://www.dtv.ru/rus....1a4852c

06:00 Мультфильмы Анимация
08:00 Тысяча мелочей Программа
08:30 Как уходили кумиры Программа
09:00 Нарушители порядка Программа
09:30 Вертикаль Русское кино на ДТВ
11:00 Улетное видео по-русски Программа
11:30 CSI: Место преступления Лас-Вегас Детективный сериал
12:30 Дорожные войны Документальный сериал
13:00 Война. Признания наркобаронов Документальный сериал
13:30 Убийства на радио Зарубежное кино на ДТВ
15:50 Улетное видео по-русски Программа
16:00 Дорожные войны Документальный сериал
16:30 Вне закона Документальный сериал
17:30 Судебные страсти Судебное ток-шоу
18:30 Нарушители порядка Программа
19:30 Улетное видео Программа
20:30 Дорожные войны Документальный сериал
21:00 Угон Реалити-шоу
21:30 Драйвовое кино. Прекрасные создания Зарубежное кино на ДТВ
23:30 Голые и смешные Программа
00:30 Улетное видео по-русски Программа
01:00 Брачное чтиво Детективное реалити-шоу
01:30 Вертикаль Русское кино на ДТВ
03:00 Источник наслаждений Сериал
03:30 Следствие ведут знатоки Детективный сериал
05:40 Улетное видео по-русски Программа

Что можно сказать о канале из данных в телепрограммы и из http://www.mediageo.ru/fedtv/dtv.html :
1) Большинство женщины среднего образования и старше 25 лет
2) С невысокими доходами
3) Само много пенсионеров
4) И это телеканал, который позиционирует себя как мужской
5) В день Воскресный на этом канале не было ни одной православной передачи, а вот те которые смотреть для души не полезно есть и не одна (Голые и смешные, Источник наслаждений )

Описание: ДТВ - это детективный телеканал, о чем говорит и само его название. Детективы на любой вкус, с самым невероятным и захватывающим сюжетом. Здесь Вы найдете и многосерийные фильмы с детективным сюжетом, неожиданными поворотами в каждой серии. Также ДТВ - это достойный телеканал, предлагающий к просмотру фильмы мирового уровня, захватывающие боевики, триллеры, а также фильмы отечественного производства, не менее интересные и захватывающие. Кроме этого, определенное время выделено для детей - добрые советские мультфильмы для самых маленьких телезрителей.

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:39 | Сообщение # 825

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Седьмой канал. Это «Звезда»
Программа не с канала – с http://tv.mail.ru/?date=2011-07-24&period=3&channel=330
Т.к. там нет перехода по ссылкам, а скорее сделано через flash или js

FriZC7

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:40 | Сообщение # 826

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

но научные гипотезы строятся на основе наблюдений и проверяются наблюдениями

Прошу учесть, что речь идёт о проверке гипотез, и ДОПУЩЕНИЕ нужно опровергать фактом, подтверждающим его ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность. (Как квантор существования.)

Quote (serGild)

Quote (FriZC7)
А тезис один- " Религия - не единственная возможная основа для существования здорового социума."

И кто с этим спорит?
Не будет еды - и любое земное общество развалится

Уточню: Речь об идеологической основе.

Quote (serGild)

Вера в "Высшие силы" не всегда способствует прогрессу общества и отдельной личности.

И это общее место. Есть куча примеров, когда человек попадал в организацию акажем ассасинов Горного старца и ему обещали за убийство указанного Старцем чела немедленный рай от Высшей Силы. И еще гурий.

Опять уточню: Религиозность- не спасение, не средство направляющая развитие общества, только возможный ЛИЧНЫЙ стержень-вектор, опять-таки не бесспорно положительный объективно. Причём,не в "организации Ассасинов", а НЕЗАВИСИМО ОТ КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ носителя / носителей..

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:40 | Сообщение # 827

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Двенадцатый у нас «Петербург 5 канал»
Программа на Воскресение 24 июля 2011 года = http://www.5-tv.ru/schedule/?date=2011-07-24

pythonwin

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:42 | Сообщение # 828

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Окончательные выводы по федеральным каналам – ни на одном федеральном канале в Православный праздник день Равноапостольной княгини Ольги не было ни одной православной передачи, за то было и про "это" и про "то" и на помои для руководителей ВКП(б) нашлось и ночью показали ветеранов чтобы дети не увидели.
Это действительно пропаганда, но не православного христианства, а потребительства и наплевательства к своей стране, своим родным и своей жизни.
Конечно, православным подарили две передачи – Подвиг Иисуса Навина и «Служу Отчизне». Всего максимум 1 час и 20 минут на 19 федеральных каналов по 18-20 часов эфира – это 0,4 % (ноль целых и четыре десятых процента) эфира в стране, где себя православными считают до 70% населения, ладно – пусть к причастию приходит по разным оценкам 5-15%. ПРомоему реальный антихристианский эфир на федеральных каналах. Особенно Рен ТВ и ТНТ.
Грустная ситуация – в свете большой войны по моему умирать с оружием в руках будут только православные – остальным другие передачи показывают – чтобы быстрее «скопытились» или уехали.

mit2011

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:45 | Сообщение # 829

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

P.S. Я вчера в воскресенье валялся в койке с книжкой часа 3 и щёлкал телеком. Нарвался на 5 религиозных программ. Скажите Вы за последний месяц или год видели хоть одну атеистическую программу по телевизору?

А, что такие бывают??? Не разу не видел... Вообще по сравнению с советским временем почти исчезли документальные фильмы. После всяких ток-шоу их сильно не хватает, ведь они были основаны на знании, а не на эмоциях и болтовне.

Quote (pythonwin)

Это действительно пропаганда, но не православного христианства, а потребительства и наплевательства к своей стране, своим родным и своей жизни.

В советское время было много образовательных программ и документальных фильмов, а это тоже пропаганда, но не веры, а знания.

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 27.07.2011, 23:50

FriZC7

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:51 | Сообщение # 830

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

Грустная ситуация – в свете большой войны по моему умирать с оружием в руках будут только православные – остальным другие передачи показывают – чтобы быстрее «скопытились» или уехали.

Согласен!
Но, дело не в антирелигиозности, а в планомерном отуплении масс.
Если религия вдруг поможет изменить ситуацию, то я- даже на закон божий в СШ и на религиозные войны (всё равно идут) согласен.
Правда, РПЦ, как и др. крупные религиозные объединения, поддерживают СУЩЕСТВУЮЩИЙ порядок (власть).

ml-ad

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:16 | Сообщение # 832

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Все! Все успокоились и перестали стирать заплесневелые тряпки. Еще одно сообщение и я начну наезжать на любого кто опять вернется к этой теме с Гергеном! Причем о своих действиях никого не буду ставить в известность, просто забаню на недельку. Не поймете еще на недельку. Просто другого выхода не вижу. angry

Млад.

serGild

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:16 | Сообщение # 833

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

А теперь о вещах серьезных

Quote (Bizarre)

Чушь какая. Либо я не понял вашу точку зрения, либо вы используете слово "слабость" в другом терминологическом смысле.

В каком смысле я говорю слабый?
В этом:
1Кор.2:3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. - говорит апостол Павел Коринфянам

Или в этом:
Пс.21:15,16
Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
А это говорит великий воин царь Давид, сразивший Голиафа.
Причем мы, христиане верим, что эти слова также пророчески говорят и о Христе

Посмотрим еще о слабых в Новом завете:
Деян.20:35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
Вы согласны, что слабые здесь - это христиане?
Евр.12:12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени.
Вы согласны, что и у христианина могут ослабеть колени и от этого он не перестанет быть христианином?

Впрочем, сказано в Новом Завете и о "сильных христианах":
2Кор.13:9 Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве.
Кто же те, кто "силен" на фоне "немощного" Павла? Чем прославлены сильные Коринфяне того времени?

2Кор.4:5-7 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.

Поэтому не буду хвастаться своей силой но слабостью своей в которой действует сила не моя.

1Кор.1:23-29
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
но
чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом

Вот мои мысли о силе и слабости.
Кто думает, что стоит твердо - берегись, чтобы не упасть

Bizarre

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:16 | Сообщение # 834

Группа: Удаленные

serGild вы говорте слабый в физическом плане. Когда же я говорю слово "сильный", я говорю о силе характера, воли, веры. Неужели вы думали, что я считаю ивалидов слабыми?
http://www.youtube.com/watch?v=3e_P7g6KqC0 самый сильный человек!

Я сказал:
Православный не может быть слабым. Вы только подумайте насколько человек должен быть силен, чтобы противостоять любому проявлению зла, потому как писание учит "к любому горю относится как к своему".

А теперь, чем вас не нравится моя фраза?!!!

serGild

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:16 | Сообщение # 835

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Bizarre)

serGild вы говорте слабый в физическом плане. Когда же я говорю слово "сильный", я говорю о силе характера, воли, веры.

Именно об этом говорил и я.
Перечтите библейские отрывки еще раз - и сами увидите:
немудрое мира, незнатное мира, немощное мира - неужели вы думаете, что это о физической слабости?
А страх и великий трепет, о котором говорит Павел?

2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня.
3 Помилуй меня, Господи, ибо я немощен; исцели меня, Господи, ибо кости мои потрясены;
4 и душа моя сильно потрясена; Ты же, Господи, доколе?
5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,
(Пс.6:2-5)
Физически ли здесь немощен Давид

Доколе, Господи, будешь забывать меня вконец, доколе будешь скрывать лице Твое от меня?(Пс.12:2)
Эти слова - свидетельство духовной мощи или слабости и открытости о своей слабости?

3 Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего,
4 ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху.
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:3-5)
Когда Давид молчал - это была физическая или духовная слабость?

2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня,
3 ибо стрелы Твои вонзились в меня, и рука Твоя тяготеет на мне.
4 Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих,
5 ибо беззакония мои превысили голову мою, как тяжелое бремя отяготели на мне,
6 смердят, гноятся раны мои от безумия моего.
7 Я согбен и совсем поник, весь день сетуя хожу,
8 ибо чресла мои полны воспалениями, и нет целого места в плоти моей.
9 Я изнемог и сокрушен чрезмерно; кричу от терзания сердца моего.
10 Господи! пред Тобою все желания мои, и воздыхание мое не сокрыто от Тебя.
11 Сердце мое трепещет; оставила меня сила моя, и свет очей моих, - и того нет у меня.
(Пс.37:2-11)
А здесь физическая ли сила оставила Давида или же он исповедуется в духовной слабости?

Примеры можно множить и множить, недаром апостол Иоанн говорит:
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Думаю, теперь ясно, что я имел в виду, говоря о "слабости" христиан.
Будем же хвалиться не нашей силой духа и воли и тела и пр. но силой Того, кто укрепляет нас в наших слабостях и не дает упасть надеющимся на Него! (а не на свою силу)

Алегро

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:17 | Сообщение # 836

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Будем же хвалиться не нашей силой духа и воли и тела и пр. но силой Того, кто укрепляет нас в наших слабостях и не дает упасть надеющимся на Него! (а не на свою силу)

То есть поговорка - на Бога надейся, а сам не плошай - исходя из вами сказанного богопротивна? Ну да... разговоры все те же, молись и воздастся тебе, сложи лапки и не трепыхайся... Нет, когда у самих дымилось, святые отцы воинство благословляли. Ну да, как всякая идеология христианство СВОИХ воинов привечало, но примерно как отец Михаил про сотню говорил - звери, конечно, но полезные... Типа - попользоваться, но с брезгливостью этак. Миха ему тогда хорошо врезал.

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Bizarre

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:17 | Сообщение # 837

Группа: Удаленные

О силе и слабости. www.pravoslavie.ru

христианство - религия сильных людей. Христианство - для свободных. Мы говорим здесь о самой важной для человека свободе - свободе от греха и собственных страстей.

Ныне наступает эпоха слабого человека, секуляризированное человечество культивирует свои немощи и погрязает в добровольной расслабленности.

Согласно христианскому учению, человек создан сильным, и призван быть сильным. То, что на протяжении двух тысячелетий Церковь не снизила столь высокую планку своего нравственного идеала, свидетельствует о том, что он в ней - реально достижим. И примеры тому - не только сотни тысяч святых, но и миллионы простых православных христиан, воплотивших его в своей жизни. Самому человеку это невозможно, Богу же возможно всё (Мф 19:26), и Господь Иисус Христос, Которому возможно всё, подает силу совершать и то, что нами было перечислено, и большее того.

Перед каждым из нас стоит выбор - остаться слабым или стать сильным. Плыть по течению к стремнине или против течения к берегу. И никто не избежит его, и лишь от самого человека зависит, что он выберет в итоге.

Только нужно знать и помнить, что со всех, кому надлежало стать сильным, но кто по своей воле остался слабым, спросится по всей строгости - в свое время. Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф 11:12).

И я все еще считаю что православный человек должен быть сильным.

Сообщение отредактировал Bizarre - Четверг, 19.04.2012, 00:11

kea

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:17 | Сообщение # 838

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Bizarre)

христианство - религия сильных людей, тогда как ислам - это религия для слабых и хилых.

Простите, сударь, но этим сообщением вы нарушаете Правила форума:
"Действия, которые рассматриваются в качестве нарушения обязательств, принятых на себя каждым участником сайта, при регистрации:
Грубые нарушения (наказание вплоть до удаления):
8.1. Публикация сообщений, нарушающих действующее законодательство РФ, в том числе призывы к любым видам насилия, к разжиганию расовой, межнациональной и любой иной розни..."

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Четверг, 19.04.2012, 00:04

serGild

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:17 | Сообщение # 839

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Алегро)

То есть поговорка - на Бога надейся, а сам не плошай - исходя из вами сказанного богопротивна?

Конечно богопротивна, smile

поскольку главный в ней - Сам.
Правильно будет: Сам не плошай. но надейся на Бога.
А не плошай - ибо сказано: не искушай Господа твоего.

Quote (Алегро)

молись и воздастся тебе, сложи лапки и не трепыхайся...

Вы на автора приведенных отрывков посмотрели?
Это Давид по вашему не трепыхался?
Борись, борись и еще раз борись - но сперва вспомни, кто твой настоящий враг. И не забудь - победа не от тебя а от Господа. Если ты конечно христианин. В противном случае можешь кричать: "Слава Мне!"

Quote (Алегро)

Миха ему тогда хорошо врезал.

Вообще-то это ОМ там Михе врезал. Перечитайте:
«Да, сэр, крепенько Вам монах насовал и, позвольте Вам заметить, за дело. Как, все-таки легко на критиканство сорваться! Все вокруг в дерьме: и Ярослав Мудрый, и Харальд, и вся сотня, и тут выхожу я – в судейской мантии, истиной в последней инстанции на устах и сияющим нимбом…вокруг жопы. Всех осудил, всех заклеймил... Позорище, блин! Только такой святой, как отец Михаил, и мог меня матюгами не обложить.

Bizarre

Дата: Четверг, 28.07.2011, 07:17 | Сообщение # 840

Группа: Удаленные

[quote=serGild]А люди огромной духовной силы - редкость и в то время они в основном в крупных центрах за паству борятся - там тогда тоже открытых язычников полно и костры на Волынских славищах еще горят. [/quote]

Не обязательно святых, безгрешных людей нет. Я говорю о Православном воине- который любит свою родину, который готов умереть за нее, за друзей, за принципы, который всегда поможет в случае несчастья, который всегда в добром расположении духа, который любит выпить, который любит девок (никто не безгрешен). Типа этакого казака.

[quote=serGild]Новгород - почти единственный крупный русский центр, не пострадавший от нашествия. Это факт.[/quote]
Новгород- почти единственный русский город, который не был разграблен и сожжен. Факт. НО! Новгород платил дань. А это конфискация скота, женщин, детей, в случае ослушания сжигание хозяйства...

Далее вы говорите, что в Сауле погибло некоторое количество рыцарей. Это можно расценить как факт. Остальное лишь домыслы и философия с которой согласны Английский исследователь Дж. Фаннел и и российский профессор И. Н. Данилевский. Но даже в их статьях преобладают такие слова как: "Скорее всего", "Может быть", "Видимо", "Не исключено, что". И не все ученые с ними согласны.
Мнений и теорий насчет Ледового побоища много, например историк и археолог Алексей Бычков пытается документально доказать, что такого сражения не было вовсе.

Источники же на которые опираются ученые противоречивые

В первоисточнике — Новгородской I летописи говорится просто: на восходе солнца в субботу «наехашa на полк Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полк. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди… А Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща («дала плечи» — значит, бежала); и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верст по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещисла (без числа), а Немец 400, а 50 руками яша и приведоша в Новгород».
Взгляд с противоположной стороны. Согласно лифляндской «Рифмованной хронике» конца XIII века: «у русских было много стрелков, они отразили первую атаку, мужественно выстроившись перед войском короля (Александра. — Прим. автора). Видно было, что отряд братьев прорвал строй стрелков, был слышен звон мечей и видно, как раскалывались шлемы… Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении… братья упорно сражались, все же их одолели. Часть… вышла из боя, чтобы спастись… двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен».

Что на самом деле было на Ледовом побоище спорят многие ученые и историки. Они так и не пришли к единому мнению. Что до меня, так я выбрал, ту теорию, где Александр Невский- герой.

[quote=serGild]Так и Бернар вроде к резне не призывал. А призывал воинов биться не просто так а за дело Христово. В чем отличие то? [/quote]

Во-первых я уже высказал мнение Православной церкви о том, что убивать на войне подвиг (http://www.pravoslavie.ru/answers/6388.htm) Вы с этим не согласны? Тогда ответьте на вопрос священника Афанасия Гумерова из статьи:
"Должно ли государство защищать своих людей (женщин, детей, больных и т.д.), святыни и вообще свою землю от всех желающих напасть и ограбить? Если да, то, как это реально сделать, не побеждая вооруженного агрессора? Вот реальная ситуация. Образовалась многочисленная террористическая банда. На переговоры не идет, оружие складывать не хочет. Каждый день десятками гибнут невинные люди (в том числе и дети). Какое вы предлагаете решение, исходя всего того, что Вы сформулировали в своем письме? Наше бездействие (по малодушию или в силу ложно понятых принципов) делает нас косвенными соучастниками происходящих убийств беззащитных людей"

Во-вторых вы списали все к сравнению двух разных людей. Это все равно, что сравнить слова Гитлера: "Наш великий народ!" и слова Александра 3: "Наш великий народ!" Слова одни и те же, но действия после них отличаются. Смысл слов Афанасия Александрийского ясен, понятен и описан сверху в статье. Грубо говоря, когда на твой дом нападают- защищайся.
А насчет Бернара Клервосского. Судя по действиям он сказал это в целях собственного благополучия и обогащения, используя слова как щит. Только он знает какой смысл он вложил в эти слова, но его слова привели к захватническим действиям.

Сообщение отредактировал Bizarre - Четверг, 19.04.2012, 15:51