Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Мнения по поводу религий
pythonwinДата: Понедельник, 05.04.2010, 19:51 | Сообщение # 441
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Там проблема была больше в общей отмороженности ЕМНИП. Грабили всех, перекрыли торговлю, вот соседи и объединились и в конце концов добили Балтийскую Тортугу.

мда... а могли бы ведь брать мзду и "охранять" торговые караваны, а не заплатил налоги - товар и судно конфискуется, до выплаты налога и штрафа.
PS у меня складывается ощущение, что на острове Рюген верхушкой были либо готы, либо норманны, а основное население славяне, а отсюда и отмороженность - верхушке проще грабить, а местным легче плыть по течении и учавствовать в грабежах


Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 05.04.2010, 19:53
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 05.04.2010, 19:59 | Сообщение # 442
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
на острове Рюген верхушкой были либо готы, либо норманны,

Сомнительно, тогда с Данией договориться было бы проще.
Сейчас гляну у Седова.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.04.2010, 21:38 | Сообщение # 443
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
serGild, извини друг! Но на острове Рюген, это остров Буян (Друян). Сейчас принадлежит Германии. Там находился последний "храм" Перуна. Был захвачен объединеными войсками скандинавов и германцев во времена Андрея Боголюбского. И то, им понабилось больше пяти дней. Они конечно уничтожили защитников, но перед этим завалии его своими трупами.
pythonwin, вы наверное имели ввиду Аркаим? А, не Аркону?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.04.2010, 21:46 | Сообщение # 444
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
papajakob, А, каким образом Ольга приняла христианство? Много чего интересного выплывает из бывшего собора св. Софии, а ныне мечети.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 05.04.2010, 21:51 | Сообщение # 445
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Много чего интересного выплывает из бывшего собора св. Софии, а ныне мечети.

Софийский собор в Константинополе был мечетью, а в 1935 году он приобрёл статус музея. В 1985 году Софийский собор в числе других памятников исторического центра Стамбула был включён в состав Всемирного наследия ЮНЕСКО
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.04.2010, 22:02 | Сообщение # 446
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я, это знаю. Но из этого "музея" начинают расходиться материалы. Кто и зачем не знаю. Но они начинают появляться и у нас.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 05.04.2010, 22:17 | Сообщение # 447
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
Вы о глаголице? Так кириллица создавалась на основе глаголицы.
Если Вы о славянских рунах, то есть сомнения что они русские, а не принесены норманнами и скорее всего использовались с сакральным смыслом

pythonwin, Как меня учили в школе, вся европейская письменность имеет финикийские корни, начертания букв заимствовались и видоизменялись. От Финикийцев к Грекам далее к Римлянам и от латинского языка по всей Европе. Только и кириллица и частично глаголица по написанию ближе к греческому.
Вопрос - почему вы отказываете славянам в своей письменности? Считаете словянские народы были безписьменные?
В этом отношении, вызывают уважение Грузия и Армения, которые приняв христианство сохранили и собственную письменность и нац. традиции. Армения вообще первая страна объявившая христианство гос. религией (4 век). А Русь легла с готовностью под греков и потеряла дохристианские корни.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 05.04.2010, 23:11 | Сообщение # 448
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
А Русь легла с готовностью под греков и потеряла дохристианские корни.

давайте выражаться культурно - хорошо? Русь таки не куда не ложилась - до ТМН была совершенно независимое государство только с одной проблемой - много было греков в церкви и митрополит не русич, но при сильной власти это решается быстро (пример Годунова и первых Романовых)
Quote (Вик)
В этом отношении, вызывают уважение Грузия и Армения, которые приняв христианство сохранили и собственную письменность и нац. традиции. Армения вообще первая страна объявившая христианство гос. религией (4 век).

у армян было государство ещё в VI веке до н.э., а письменность создавали на основе древнеармянского письма (Данииловы письмена). Также Вы не учитываете ситуацию в Армении, которая была в зоне влияния либо Рима, либо Персии и если создаётся алфавит на основе латинского или греческого, то в будущем возникают проблемы с персами и поэтому придумали свой.
Грузинский алфавит скорее всего создавался на основе армянского и по политическим причинам грузины не могли использовать греческий алфавит.
Ситуация на Руси отличается от Армении и Грузии, т.к. Киевская Русь - это сильное государство, у которого главные торговые партнеры - греки, тюрки, норманны. Поэтому могли выбрать один из шести алфавитов:
1) кириллицу, т.к. она отражает фонетику старославянского языка и разработана греками (возможно только доработана). Плюсы: упрощает торговые отношения с греками с возможностью получить преференции (РИ - до Константина Мономаха у русичей были большие превилегии в торговле)
2) латиница, чтобы греки не задавались и "Папа Римский нам поможет", но тогда нет торговых льгот у греков, а экономика бывшей Западной Римской Империи была куда слабее в тот момент, чем Византийская, да и с фонетикой очень слабо при большом количестве шипящих.
3) норманские рунны - это почти РИ, только думаю руны использовались в гадании и поклонению богам, но не представляю себе, как руны могли использовать в экономике, да и потом нам потомкам было бы очень сложно с клавиатурой, на которой было бы минимум 5 тыс рунн (как в Китае)
4) тюрские рунны - попахивает криптоисторией или АИ, т.к. тюрки могли покорить славян в 6-7 веках (Тюрский каганат или Западно-Тюрский каганат) и встроить славян в свой племенной союз с обязательным распрастранением тюрского языка и письменности. В этом случае был бы ещё один тюрский народ - анты или русичи.
5) согдийское письмо. Согдийцы в Тюрском Каганате занимали положение купцов и чиновников и могли помочь создать Антский Каганат и создать свой алфавит на основе согдийского, но тогда были бы проблемы с Византией, т.к. согдийцы ираноязычные и эмбарго при торговле обеспечено
6) можно попробовать развивать своё письмо на основе точка-тире, но как писать потом будет Пушкин не представляю.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 06.04.2010, 11:51 | Сообщение # 449
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
была совершенно независимое государство только с одной проблемой - много было греков в церкви и митрополит не русич, но при сильной власти это решается быстро (пример Годунова и первых Романовых)

pythonwin, до Годунова еще не одна сотня лет(пример не корректный), и за эти столетия греки выкорчевали все славянские корни и традиции. В культурном плане Русь стала напоминать слепок с Византии, причем с загнивающей Византии периода распада.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Вторник, 06.04.2010, 11:52
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 06.04.2010, 12:31 | Сообщение # 450
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
pythonwin, до Годунова еще не одна сотня лет(пример не корректный), и за эти столетия греки выкорчевали все славянские корни и традиции.

какие традиции греки у нас выкорчевали? - список в студию!
греки не боролись с народным творчеством и традициями, если те не касались язычества и то на Руси язычники жили в одном городе с христианами и обе конфесии могли иметь свой храм! Византия была продолжением Римской Империи и умела управлять разными людьми и старалась насаждать православное христианство постепенно, т.к. это менее затратно и меньше потерь населения и воинов.
Quote (Вик)
В культурном плане Русь стала напоминать слепок с Византии, причем с загнивающей Византии периода распада.

голословное утверждение - русичи они и в Царьграде русичи, а переделать всех и вся не возможно. Современные греки не тянут до византийцев ни по относительному уровню культуры, ни доли в мировой экономике - если сейчас Греции предложить стать таким же государством по развитию относительно других стран, как в свою очередь была Византия до 1204 года, то греки оторвут с руками. А в поздней Византии было и Палеологовское Возрождение, которое сильно повлияло на Итальянское Возрождение.
Такое отношение к византийским грекам (и не только - были среди них и болгары и др.) больше напоминает махровый антисемитизм - типа евреивизантийцы захватили станции, телеграф, радио и телестанции волоки, монастыри, храмы и княжеские палаты и влияют на гоев бедных русичей
не нужно считать русичами слабаками, но и думать что славяне под знамёнами язычества были способны совершить значительные подвиги, вроде победы над Золотой ордой и завоевания Сибири и последующей вестернизацией с 18 века.
Русский народ был родился в купели православия и в едином государстве, до Ивана Великого были отдельные княжества, а после осталось единое государство с быстро формирующимся русским народом из русской народности, которая включала в себя и москвичей и рязанцев и новгородцев и псковичей. К Смутному времени это был единый русский народ!
вернёмся в 12 век - радимичи, дреговичи, древляне, вятичи, словене и кривичи уходят в прошлое - теперь они полоцане, туровцы, киевляне, суздальцы, черниговцы, новгородцы и смольчане, но они не считают себя единым народом, хотя предпосылки как в начале 15 века, только доля язычников выше, чем в 15 века.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 06.04.2010, 12:37 | Сообщение # 451
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
только с одной проблемой - много было греков в церкви и митрополит не русич,
О клире я писал - в начале был большой наплыв моравско - болгарского клира, а потом и свой выучили.
А пол поводу выкорчевывания греками наших традиций - вспомим беднягу Максима Грека.
Так что в культурном плане слепок был с тех с кем больше общались - с орды
"И вот, наглотавшись Татарщины всласть
Вы Русью ее назовете"

А.Толстой
http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=120
тут еще хороший комментарий Вл.Соловьева

Вы посмотрите даже на религиозную терминологию: поп, крест, алтарь - все это не из греческого, все это заимствовано с запада, от латинян.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 06.04.2010, 19:39 | Сообщение # 452
Группа: Удаленные





господа, нет ничего более неверного и ошибочного чем уподоблять народную культуру - языческой.
поясню.
в язычестве есть правящая верхушка - жречество, которое выполняет ряд специфических функций.
в народной культуре - таковых нет, и все функции выполняются самим нродом.
и никто с ними и не боролся, как были 1000 лет так и дожили до 20 века.
а вот 20 век - да порушил все.
но обвинять в этом РПЦ - просто смешно и нелепо.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 06.04.2010, 22:01 | Сообщение # 453
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
но обвинять в этом РПЦ - просто смешно и нелепо.

Кержак, да нет здесь обвинений, высказываются мнения за и против без прокурорских акцентов.
Один из спорных вопросов утеря первоначальной письменности. По мнению pythonwinа основная причина экономическая, вариант принятия тюркского или согдийского письма познавателен но не реален.
Что касается замечания serGildа
Quote (serGild)
Так что в культурном плане слепок был с тех с кем больше общались - с орды

то с этим не поспоришь, за двести лет и до полной ассимиляции дойти можно, а уж политические и культурно-этические нормы завоевателей, в той или иной мере, воспримутся обязательно. Но у нас пока до ТМИ доло еще не дошло, пока рулит Византия.
И выскажу еретическую мысль. Наряду с РПЦ, сильнейшим фактором объединения Руси было монгольское иго. Не желая иметь дело с кучей отдельных княжеств, в Сарае выдавали ярлык на великое княжение только одному князю,который занимался сбором налогов и отвечал перед ханами. На современном сленге имел мощный административный ресурс.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 06.04.2010, 22:31 | Сообщение # 454
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
По мнению pythonwinа основная причина экономическая

экономическая причина очень важна, т.к. торговля тогда велась в основном с норманнами и греками, но есть ещё фонетика старославянского языка, которую латиница не передаёт (просто попробуйте писать транслитом). Кириллица разрабатывалась на основе не только греческого алфавита, но и на основе глаголицы, или же на основе глаголицы, которая разрабатывалась с оглядкой на граческий алфавит, поэтому кириллица родлась не сразу и является настоящей славянской письменностью с учётом фонетики и использование кириллицы и принятие православия давало существенный экономический и политический положительный эффект, вызванный беспошлинной торговлей с Византией (до Константина Мономаха русичи были приравнены к греческим купцам)
Quote (Вик)
вариант принятия тюркского или согдийского письма познавателен но не реален.

почему не реален? Просто тюрки не воюют с Ираном в Хорасане и Кавказе, а западная часть каганата идёт на запад и север, занимаясь контролем торговых путей (тюрки и потом тюргеши "сидели" Великом Шелковом Пути) из "Варягов в Греки"
Quote (Вик)
И выскажу еретическую мысль. Наряду с РПЦ, сильнейшим фактором объединения Руси было монгольское иго. Не желая иметь дело с кучей отдельных княжеств, в Сарае выдавали ярлык на великое княжение только одному князю,который занимался сбором налогов и отвечал перед ханами. На современном сленге имел мощный административный ресурс.

отзыв баскаков был вызван восставнием в Твери и обещанием Ивана Калиты собирать дань больше, чем баскаки.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 07.04.2010, 06:14 | Сообщение # 455
Группа: Удаленные





потеря какой еще письменности?
что за идеи?
какая литература написана на ней?
господа, какая ценность в данной письменности?
вы на каком основании считаете ее потерю существенной?
знаете, друзья, эта культура дала нам очень много, начиная от ПВЛ, Поучения Владимира Мономаха и Слова о полку до Пушкина и Достоевского - какие претензии у вас? какие нить липовые веды начертанные четами и резами?
не смешно.
и еще раз - народная культура никак не относится к язычеству.
язычество - жреческая система, обосновывавшая разделение племен на кланы, объективно я считаю язычество ЕДИНСТВЕННОЙ причиной ГИБЕЛИ западных славян. И не потому что немцы - хритиане воевали с язычниками, а потому что сами язычники опираясь на жречество и свои представления не способны были объединяться и создавать сильную систему.
вот и погибли.
и пруссы также с их кривыми кривейтами.
литва выжила только за счет Руси и ее православия - как интегрирующей силы.
да и где та литва? поляки очень быстро подмяли их под себя.
принятие христианства обеспечило полякам, чехам и югославам существование до наших дней. а вот западные и северные группы язычников и славян и балтов и финно-угров - где они?
либо погибли либо в итоге потеряли самостоятельность.
как вам такая претензия к язычеству?

да и прошу рассматривать все сказанное как чисто полемическое сообщение - никаких обвинений я никому не предъявляю, просто честно поражает то, в чем обнаруживается "вред" христианства))))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.04.2010, 08:45 | Сообщение # 456
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Кержак, я не буду здесь больше ни с кем спорить. Просто ко мне подошла инфа, котрорую ни в коем случае нельзя нельзя освещать и мой срыв по поводу письменности именно от туда. А название книг, их нет в интернете, вообще известно 8, по крайней мере мне.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 07.04.2010, 11:30 | Сообщение # 457
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Просто ко мне подошла инфа, котрорую ни в коем случае нельзя нельзя освещать и мой срыв по поводу письменности именно от туда. А название книг, их нет в интернете, вообще известно 8, по крайней мере мне.
Давайте действительно не спорить а опираться на достоверные для всех факты.
Пусть сохранились единицы дохристианских книг. Но никто не будет спорить, что их и было единицы - видимо только в священных целях. Иначе бы инфа дошла и не крохи.
Сравним с теми же скандинавами, крестившимися почти одновременно с Русью - множество надписей сохранилось.
Таким образом мы имеем крайне элитарную культуру, очень далекую от масс.
Христианство же пришло на Русь именно эгалитарно и читать и писать стали и простолюдины, как свидетельствуют Новгородские грамоты.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 07.04.2010, 14:00 | Сообщение # 458
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Пусть сохранились единицы дохристианских книг. Но никто не будет спорить, что их и было единицы - видимо только в священных целях. Иначе бы инфа дошла и не крохи.

А может христиане их уничтожили? Как еретические? Но я вообще то тоже в заслугу РПЦ скажу. Много для объединения Руси она сделала. И это факт безспорный. Просто словами из фильма "Ангелы и Демоны", вера это дар, которого у меня еще нет (или что то типа этого). То что сделала церковь для руси и догматы религиозные это по моему довольно таки разные вещи.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 07.04.2010, 14:03 | Сообщение # 459
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
А может христиане их уничтожили? Как еретические?
Все ереси тщательно фиксировались и даже при уничтожении книги сохранился бы злобный отзыв для назидания.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 07.04.2010, 14:08 | Сообщение # 460
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Все ереси тщательно фиксировались и даже при уничтожении книги сохранился бы злобный отзыв для назидания.

А злобный отзыв не мог пропасть? Например при пожаре. Ту же лигендарную библиотеку Ивана Грозного до сих пор не нашли.

serGild, И мне было бы желательно услышать Ваше мнение на счет.

Quote (|BOOM|er)
То что сделала церковь для Руси и догматы религиозные это по моему довольно таки разные вещи.

Забыл добавить, потому что Патриархи и не только они были патриотами Руси, а не только церкви.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 07.04.2010, 15:48 | Сообщение # 461
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
А злобный отзыв не мог пропасть? Например при пожаре. Ту же лигендарную библиотеку Ивана Грозного до сих пор не нашли.
А злобный отзыв не какой-то еретик писал а св.отец, сохранили бы.
Но и опять же статистика. Если отзыв был один, то и книга почти не встречалась, а то бы больше отзывов было, больше и сохранилось.
Так что снова получаем статистически максимум единичные экземпляры.
Quote
То что сделала церковь для Руси
Это тема весьма обширная и неоднозначная.
Было и сотрудничество с монголами, было и распространение благовестия невзирая на выгоду - не в уютных кельях а в буреломах, не под защитой князя а среди язычников.
Было и "Споров с еретиками не вести, только жечи да вешати", было и "не та Церковь истинна, котора гонит, но та, котору гонят" - этому тоже научились у древнерусской церкви.
Были и Иосифляне, что к селу село прибавляли, были и нестяжатели, что говорили "не подобает инокам на земле богатства собирать", были и стригольники, что говорили, что "за мзду попов и епископов не должно ставить".


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 07.04.2010, 16:01 | Сообщение # 462
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
serGild, С книгами может и соглашусь. Но берестяная книга закопаная не проживет долго. Чай не Ерусалим с их пустыней. А про Церковь Все было. А сейчас РПЦ от всего этого очистилась? По моему нет. Вот поэтому и позиционирую я себя атеистом. Потому что во многом с РПЦ не согласен. Не с ими утверждаемыми истинами, а с тем как многие или некоторые эти истины под себя переделывают.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 07.04.2010, 18:35 | Сообщение # 463
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Вот поэтому и позиционирую я себя атеистом. Потому что во многом с РПЦ не согласен.

Не понял, как одно связано с другим. Наш Бог - не РПЦ. И я во многом не согласен с РПЦ. Скажу больше, чуть не каждый священник РПЦ в чем то с иерархией да не согласен - он же не машина и иерархия не непогрешима.
Я верю не в организацию - я верю в Бога.
А организация типа РПЦ - более или менее успешная попытка людей служить Богу вместе. Можно дискутировать - пребывает ли там Дух Божий, но к вопросу о существованию Самого Бога это не относится.

Я верю в Бога, сотворившего меня обладающим совестью а не в идеальную совесть того или иного верующего.
Я верю в Христа, умершего за меня и воскресшего, а не в то, что я или они есть идеальный образ Христов.
Я верю в Духа, живущего в верных Богу а не в то, что только в той или этой организации монопольно пребывает Дух.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 07.04.2010, 18:59 | Сообщение # 464
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Я верю не в организацию - я верю в Бога.

Quote (serGild)
Можно дискутировать - пребывает ли там Дух Божий, но к вопросу о существованию Самого Бога это не относится.

По большому счету и я верю в Бога. Без приклонений распятому Иисусу, без мишуры кресных ходов, без церквей (хотя в церквях, может божественное и есть). Но при этом обязателен ли пост? Который мне предписывает батюшка. Или нужна просто вера?

Quote (serGild)
Я верю не в организацию - я верю в Бога.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 07.04.2010, 19:15 | Сообщение # 465
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
По большому счету и я верю в Бога. Без приклонений распятому Иисусу, без мишуры кресных ходов, без церквей (хотя в церквях, может божественное и есть). Но при этом обязателен ли пост? Который мне предписывает батюшка. Или нужна просто вера?

а причём письменность и вера в святость иерархов РПЦ?
прошу прощения - у тюрков была письменность в виде рунн для знати и была согдийская письменность (последовательность наследования: финикийский->арамейчкий->сирийский алфафиты) для чиновников и купцов, но на Руси до Владимира не было своей письменности, которая бы не была создана на основе другой писенности.
были рунны вероятно на основе скавдинавских, которые использовали в сокральном действии и магизме, а т.к. иерархи христианства и волхвы язычества боролись между собой, то РПЦ расценивало использование рунн, как гадание, что в принципе оправдано, т.к. на рунах нет текстов, в которых бы перечислался товар или деловые сделки, а в основном - имена богов и божков.
кириллица была создана на основе глаголицы и постоянно развивалась под нужды как богослужения, так и для деловой переписки (новгородсткие письмена).
Насчёт сохранности бересты - это проблема, но при этом берестяные грамоты, которых более 1000 шт датировкой 9-15 вв сохранились и сейчас находят в различных областях от Новгорода до Звенигорода Галицкого и от Пскова до Нижнего Новгорода, а это значит, что если у восточных словян до 9 века была своя письменность постоенная не основе финикийского и греческого алфавитов, то уже бы нашли несколько берестяных грамот, в которых бы использовалась некириллица.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 07.04.2010, 19:29 | Сообщение # 466
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Но при этом обязателен ли пост? Который мне предписывает батюшка. Или нужна просто вера?

3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?"
- Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других;
вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою,
когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел?
Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма,
и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом;
когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет,
и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!"
Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
(Ис.58:3-10)

16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры,
ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:16-18)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 07.04.2010, 21:26 | Сообщение # 467
Группа: Удаленные





ml-ad, братишка, если не можешь озвучить тексты, то лучше на это не ссылаться, а то раззадорил и)))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.04.2010, 22:57 | Сообщение # 468
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Кержак, по этому и затыкаюсь! А мое личное мнение - принятие христианства в то время дало дальнейшее развитие Руси. И создало базу для объединени Руси в единое государство.
Правда мне не нравится, то, что нам прихолиться все преодалевать через кровь.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 08.04.2010, 11:36 | Сообщение # 469
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
serGild, Значит мне не везло и видел я пост лицимеров. И в Ваших отрывках я не увидел что пост это ограничение в чем нибуть, а вот, возлюби ближнего своего, тут в каждой строке.

И еще в фильме "Стигматы" сказано, что было найдено Евангелие от Иисуса Христа. В которой смысл сводился к тому, что Богу не нужны церкви и ритуалы, а нужна лишь Вера Твоя. РКЦ это Евангелие придало анафеме. Мне просто хочется спросить, это правда? Находили такие рукописи или просто вымысел режиссера?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 08.04.2010, 11:58 | Сообщение # 470
Группа: Удаленные





[BOOM]er, братишка, этот фильм наглая ложь и очевидная инсинуация крупных финансовых воротил - сектанского толка, уж больно логика сходна с ними.
и еще - вся беда в том, что многие склонны рассуждать о церкви, при этом звучат их рассуждения на уровне ну к примеру моих по геологии или георазведке или якутской национальной кухни - то есть я ничего об этом не знаю практически... представь, что я взялся бы рассуждать...
а в чем разница РПЦ и любой другой специализированной деятельности? всегда нужны знания хотя бы для минимально адекватного ответа.
воть.
а я в этой теме регулярно слышу такую ахинею, что....
пригласили священников - они отвечают на вопросы, так задавайте...
а не рассуждайте... вот соберете знания, станете хотя бы банально эрудироваными чтобы магнетит от колчедана отличить (я кроме слов ничего о них не знаю к слову, примерно как ты о посте и молитве) тогда и начнем спорить)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 08.04.2010, 12:07 | Сообщение # 471
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, уже бесконечное множество якобы найденных рукописей и пр., большая часть - вымысел, по остальному нет достоверной инфы, а потому ничего подобного нет. Я много слышал о рукописях, найденных в первой трети XX века недалеко от Иерусалима, кажется, но тексты не публиковались, насколько мне известно. Есть только домыслы и вольный пересказ, а также туман таинственности.
Официально опубликованные тексты из когда-либо найденных ничего подобного не содержали, опять таки насколько я знаю.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 08.04.2010, 12:08 | Сообщение # 472
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
тогда и начнем спорить)

А я не спорю, я спрашиваю. Хорошо, в этой ветке больше не мелькаю, пока не почитаю для начала.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 08.04.2010, 12:09 | Сообщение # 473
Группа: Удаленные





[BOOM]er, и братишка, ну какие рукописи? и к слову, Иисус изгонял из храма - дома его Отца.

логично, что храм для него был важен.

и еще - я считаю, я верю в то, что храм - есть вместилище Духа, иначе говоря. это Дом Божий.
и мы приходя туда - приходим к нему - к Богу, в гости.
вот на Рождество мы приходим на его день рождения, и вместе отмечаем его, поздравляем Иисуса с его 2010 летием, ведь он Воскрес и значит он Бог Живой.
Пасху мы встречаем как день победы Господа над смертью - думаю, это достаточный повод для праздника и прихода в гости к Нему. Ведь День Победы мы отмечаем уже 65 лет? Так здесь тоже самое, только для всех христиан, вне зависимости от страны.
вывод.
Церковь - это место, де у нас с тобой есть возможность встретиться с Господом - лично, прийти в гости, поздравить, поблагодарить, попросить прощения или помощи.

замечу - что идея ничего не просить - она бессмысленна, потому что тогда ни у кого ничего просить нельзя, ни у мамы, ни у папы, младенец не может потребовать материнской груди и заботы...
бред
Господь - наш Небесный Отец, как же мы к нему не можем обратиться в том числе и с просьбой? дичь и дурость.
наоборот, и можем и ГЛАВНОЕ - имеем право, ибо сказал он сам - просите и дано вам будет. стучите и отворится.
Лишаясь такого права станем ли мы лучше и богаче духом?
нет.
язычество ведет человека во тьму одиночетва и самолюбования, а значит волочет нас к западным ценностям, то есть стремиться уничтожить саму сущность русской культуры, последствия чего - очевидны.
это мое мнение.

прости если был сумбурен и невнятен, я не проповедник, а просто человек, пытался высказать что есть на душе, поделиться с тобой своим внутренним видинием.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 08.04.2010, 12:16 | Сообщение # 474
Группа: Удаленные





а можно в храм прийти как служитель, как тот кто помогает Господу - хозяину дома - встретить гостей, приветить и помочь, как если в дом знатного господина пришел бы любой человек - и его бы угощали, принимали и тд.
и никому служение также не закрыто.

и еще - понятие раб божий сейчас крайне не верно трактуется - это на самом деле означает, что ты включен в семью Господа, но так как ты ему не лично родич, то войти в семью 2000 лет назад или 1000 лет можно было как клиент - раб. При этом мы уже обсуждали версию, что именно право распоряжаться животом (жизнью) человека получает господин - и это и в дружине было княжьей и тд.
короче - не надо все в кучу собирать.
не упрощайте господа.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 08.04.2010, 12:19 | Сообщение # 475
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
serGild, Значит мне не везло и видел я пост лицимеров. И в Ваших отрывках я не увидел что пост это ограничение в чем нибуть, а вот, возлюби ближнего своего, тут в каждой строке.

И еще в фильме "Стигматы" сказано, что было найдено Евангелие от Иисуса Христа. В которой смысл сводился к тому, что Богу не нужны церкви и ритуалы, а нужна лишь Вера Твоя. РКЦ это Евангелие придало анафеме. Мне просто хочется спросить, это правда? Находили такие рукописи или просто вымысел режиссера?


Опять будем опираться на общеизвестное.
Отцами церкви первых веков евангелия цитировались настолько часто, что только по этим цитатам евангегия восстанавливаются почти полностью. Надо ли говорить, что полученная из этих цитат картина ничуть не похожа на новомодные поделки литераторов и кинематографистов.
Если бы существовала действительно рукопись самого Иисуса - сколько бы копий и цитат было с нее сделано благочестивыми переписчиками.
Статистика говорит, что всякие экстравагантные версии - явление сравнительно поздние, когда исходные рассказы уже успели распространиться. Именно поэтому канонических евангелий - 24тыс рукописей а фальшивых - единицы. Именно это и свидетельствует, что канонические версии - первичны и успели занять главенствующее положение к появлению апокрифов.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 08.04.2010, 12:22 | Сообщение # 476
Группа: Удаленные





serGild, не просто успели занять, они были приняты на вселенских соборах. и там присутствовали не только епископы но и простые христиане и монахи и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 08.04.2010, 12:33 | Сообщение # 477
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
serGild, не просто успели занять, они были приняты на вселенских соборах.

Соборы были после - когда христианство стало гос. религией. Я же писал о времени когда христиан еще гнали, когда у христиан еще не было ресурсов для уничтожения конкурентов. Уже в то время НЗ цитировался так часто, что может быть восстановлен почти весь по этим цитатам.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 08.04.2010, 12:57 | Сообщение # 478
Группа: Удаленные





Стигматы ,код да Винчи -аргументы сильные ??!!Ща ещё евангелие от иуды всплывёт .Как же людям нравиться блуждать в трёх соснах .И что ни сосна то тайна ,загадка веков сокрытая хитрыми церковниками .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 08.04.2010, 13:03 | Сообщение # 479
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
curser, biggrin



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 08.04.2010, 13:10 | Сообщение # 480
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
И что ни сосна то тайна
Так об этом еще Достоевский писал в Инквизиторе. Власть, хлеб и тайна, чудо.
Обещай людям раскрыть тайну, показать чудо - вот и очереди к экстрасенсам, вот и тиражи Дена Брауна


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта