История Ратнинской сотни - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

История Ратнинской сотни

delovoy

Дата: Четверг, 07.01.2010, 21:20 | Сообщение # 121

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Что тут начнётся ?

вполне возможно и ничего, смотря кто дал, в основном споры были вполне мирские (о денюжке) ..бил меня смертным боем и горло давил как у аспида - 16 век василий 3, жалоба архимандрита - наказания нет... т.к. архимандрит оборзел
по поводу блуда - почитайте житие протопопа Аваккума, 17 век конечно, но вполне поучительно, он там как раз насчет блуда и т.п. проповеди толкал...

Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 21:22

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

curser

Дата: Четверг, 07.01.2010, 21:43 | Сообщение # 122

Группа: Удаленные

Quote (delovoy)

кто кому

Вернёмся в Ратное .Единственный священник в языческом окружении ,естественный союзник сотника .Так что будем ему походу в зубы давать (вопросы нравственности -его дело ) или всё ж должна быть веская причина .
Эпизод в п и с а н н ы й в историю отношений Агей-поп уже совсем по другому смотрится .

Сообщение отредактировал curser - Четверг, 07.01.2010, 22:07

serGild

Дата: Пятница, 08.01.2010, 00:29 | Сообщение # 124

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата admin_kes

По сути навязывается мысль "Христианство у нас номинально а серые кардиналы мы - перуничи и ты мишка нас держись"

Не совсем. Это для христианского взгляда есть Бог Истинный и идолы, для языческого мышления подход иной - наши боги и не наши боги. И в этом плане христианство Аристарха с его точки зрения вовсе не номинально. Он искренне, как и все ратнинцы, считает Христа "своим" богом, как и Перуна. Но есть и отличия. Противники Аристарху - поклоняющиеся только Христу, а не Перуну и потому не имеющие воинского духа, не способные на воинское братство, зато способные потому на удар в спину.
Вот какое противостояние выстраивает Аристарх.

Цитата delovoy

бил меня смертным боем и горло давил как у аспида - 16 век василий 3, жалоба архимандрита

Тут несколько иное. времена уже не языческого мышления. Здесь уже поп - просто поп, если конечно за ним большое начальство не стоит.
12в - священник, как и жрец есть защитники селения от незримого. В ответ село защищает священника(или нет, если считает, что тот со своими обязанностями не справился). Т.о. при нападении бесов приходит священник и защищает/изгоняет а при нападении человека на священника (дал в нос) кто защитит его? Село, мир. Так что дважды подумает человек, прежде чем бить внешне беззащитного и не воинственного жреца/монаха/священника, особенно из своей деревни, а то потом все беды на тебя свалят - ты де нас благословения лишил. Так что такое в принципе возможно, но тайком, чтобы явно авторитет священника не пострадал и тем, кто чувствует себя достаточно защищенным.

Вестник

Дата: Пятница, 08.01.2010, 00:50 | Сообщение # 125

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

так вроде и подавалось
мы преданные ушли (верность главное в человеке)
к нам пришли черниговцы у которых убили главу (что тоже можно рассмотреть как предательство мстислава ярославом)
нас предали ради идеологических интересов
твоего прадеда предали примученные местные
и вот остались МЫ - перунисты - верные, надежные и самые близкие
Так что МЫ это Корней и Аристарх а не нинея, настена, о михаил и проч (илларион, князь)

delovoy

Дата: Пятница, 08.01.2010, 01:09 | Сообщение # 126

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

12в - священник, как и жрец есть защитники селения от незримого. В ответ село защищает священника(или нет, если считает, что тот со своими обязанностями не справился). Т.о. при нападении бесов приходит священник и защищает/изгоняет а при нападении человека на священника (дал в нос) кто защитит его? Село, мир. Так что дважды подумает человек, прежде чем бить внешне беззащитного и не воинственного жреца/монаха/священника, особенно из своей деревни, а то потом все беды на тебя свалят - ты де нас благословения лишил

вообще то та же ботва и в 16 веке, чуть что к попу - все иностранцы описывали русских с и их религиозностью, как фанатиков, без попа ни поле не сеялось, ни дело важно не начиналось, пожертвования и т.п. церкви были массовыми, но однако в морду попов били массово wacko

serGild

Дата: Пятница, 08.01.2010, 01:14 | Сообщение # 127

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

Это и показывает, что ботва уже другая и священник важен не сам по себе а как член конгрегации а лично и в морду можно. Потому и говорю, что 12в - все несколько иначе.

Кержак

Дата: Суббота, 09.01.2010, 13:17 | Сообщение # 131

Группа: Удаленные

имеются следующие факты.
взято, благодаря Сергею по тексту книги ПФ Лысенко.
если кратко - до реформы 988 года (ен принятие христианства, а админ реформа), местные князья в племенных союзах отменялись, а на из место назначиались князья из киева.
сбсно именнотогда и Появляется не племенной союз дреговичей, а туровское княжество.
так вот, часть старой элиты (очевидно - языческой) вполне могла не согласиться с таким раскладом и взяв себе вождем одного из бояр-князей (Горыныча - значит - правителя Горыни) забить болт на Киев, да заодно и на политику христианизации. посланные на разборки обломались.
соответсвенно, к ним могли присоедениться и еще каике то ребята - беглые язычники. потом уже в недрах этой структуры пошли разногласия и тд. им (воинам) было не до сантиментов, поэтому местных они реально напрягали, вынуждая содержать себя, поэтому дружбы с ними не сложилось.
ну а потом черниговцы пришли, началась борьба (черниговцы могли не сразу ломать врага, а поступательно)
ну а потом угры пришли и началась... та история которую мы знаем уже.
как то так.

curser

Дата: Суббота, 09.01.2010, 13:33 | Сообщение # 132

Группа: Удаленные

После реформы 980 г. Владимир заново покоряет вятичей ,радимичей ещё кого то .
Когда Владимир начал княжить ,печенеги стояли на Стугне -30 км от Киева .Победосные походы Святослава закончились гибелью всей его дружины ,тут варяги наглеть начали "Посемъ рђша Варязи Володимиру: ”се град нашь и мы прияхом и, да хощем имати откупъ на них по 2 гривнђ от человека" .Но он и тут извернулся .

Кержак

Дата: Суббота, 09.01.2010, 13:36 | Сообщение # 133

Группа: Удаленные

Цитата |BOOM|er

А не многовато роялей Я конечно уважаю тебя брат Кержак

скорее наоборот, вот представить неких перуничей ломанувшихся в пинские болота - это рояль, а представить местного боярина с группой сторонников засевших в погорынье - легко и непринужденно.
и все последующие события накладываются - они ж таки хотят вернуть себе власть, а черниговцы - свое тянут)))
а теперь уже многое смешалось....
[BOOM]er, все было бы проще, если бы Автор ограничился временем Ярослава и черниговцами, но он ввел язычников-инсургентов...
и еще - в книге указано, что Погорынье являлось яблоком раздора между Туровским, Волынским и Киевским княжествами...

Вестник

Дата: Суббота, 09.01.2010, 15:55 | Сообщение # 134

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

вождем одного из бояр-князей (Горыныча - значит - правителя Горыни) забить болт на Киев, да заодно и на политику христианизации. посланные на разборки обломались.

а кто навалял двум сотням иллариона?
ратное одна из групп влияния, но если бы не было бы других Нинея так сильна бы не была

ml-ad

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:14 | Сообщение # 137

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

кержак, за язычников-инсургентов, особенное спасибо.
У меня такое впечатление, что ты вообще хочешь отменить всю историю человечества до прихода христианства и заставить автора переписать книгу именно так как хочется тебе.
А как же остальные люди? Ведь в масульманстве Исус тоже упоминается, но только как исповедник Исса, так попробуй отмени мусульман, их много больше чем христиан, и слушать тебя не будут! Не смотря на всю твою не примеримость.

Млад.

Кержак

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:48 | Сообщение # 139

Группа: Удаленные

Quote (ml-ad)

за язычников-инсургентов, особенное спасибо.

Млад - Инсургенты (лат. insurgentes, ед.ч. insurgens - «повстанцы») - вооруженные отряды гражданского населения, противостоящие властям.

Quote (кержак)

так вот, часть старой элиты (очевидно - языческой) вполне могла не согласиться с таким раскладом и взяв себе вождем одного из бояр-князей (Горыныча - значит - правителя Горыни) забить болт на Киев, да заодно и на политику христианизации. посланные на разборки обломались.

что здесь указывает на отрицание язычества или на тотальность христиантсва? Млад....

Кержак

Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:41 | Сообщение # 142

Группа: Удаленные

curser, скорее с холодком как о чем то не слишком важном, мол есть такое и все, все же он продвигает мысль - христиане-черниговцы - уроды и тупиковая ветка, а мы - истинные и реалы.

Quote (curser)

Мы вот ребята реальные у нас город ,заботы ,корова ,хозяйство ,ну а эти чудаки всё себе князя ищут ,чуда ждут , к зиме кеды прикупают ...

+++ смеялся))))
да, Аристарху это не близко, вот ЗЕМЛЯ, город, власть - это реал!

ml-ad

Дата: Среда, 13.01.2010, 17:43 | Сообщение # 143

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

curser, а кто сказал, что ГГ лидер перунистов. Он этого не хотел и неожидал. А, то, что, Туробой, назначил его своим учеником, то мне кажется, что все это не спроста. У меня сразу сложилось впечатление, что все это не спроста. Видимо было принято какое то решение на уровне Корней - Аристарх.
И потом - совет воеводских бояр:
Аристарх попросил освободить его от его обязанностей, но Корней резко его осадил.
Быть может это избрание учеником продолжение этого совета?

Млад.

curser

Дата: Среда, 13.01.2010, 21:25 | Сообщение # 144

Группа: Удаленные

Quote (curser)

лидер перунитов- ГГ

Лидером перунитов здесь я считаю Аристарха ,который рассказывает ГГ о Ратнинской истории .

Quote (ml-ad)

У меня сразу сложилось впечатление, что все это не спроста. Видимо было принято какое то решение на уровне Корней - Аристарх.

Тут всё неспроста .И у Аристарха своя игра ,а не только в связке с Корнеем .Например Михайлов Корней считает своим замком -вотчиной ,а посадник Аристарх пригородом Ратного .Тут и дружбе конец ...

Кержак

Дата: Среда, 13.01.2010, 21:30 | Сообщение # 145

Группа: Удаленные

Quote (curser)

Например Михайлов Корней считает своим замком -вотчиной ,а посадник Аристарх пригородом Ратного .Тут и дружбе конец ...

красиво сформулировал)))
я все же настаиваю, что фактически тайное братсвто менее всего религиозное, оно - теневая структура управления призванная решить вопрос возвращения Ратного и Погорынья в руки первообщины Горынычей, к слову - вот как я предлагаю впредь определять ее - горынычи - они потому что их первовождь - Горыныч.
это и должно быть их ИСТИННОЕ тайное имя.

curser

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 10:58 | Сообщение # 148

Группа: Удаленные

Когда князь (у нас воевода ) и городские власти тянут одеяло власти каждый на себя вполне типично для 12 в.,а если эту ситуацию "обостряет" ещё и дружба может быть интересно .

Цитата кержак

их первовождь - Горыныч.

Кто эти горынычи ?Племенная знать ?Из рода Репьев ?Или ещё как ...
Нинея грит -Это моя земля .И если не врёт ,что в родстве с Беляной-старостихой .

Кержак

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 11:00 | Сообщение # 149

Группа: Удаленные

Цитата curser

Кто эти горынычи ?Племенная знать ?Из рода Репьев ?Или ещё как ...

горынычи - это хозяева этой земли - потомки именно местной родовой знати.

Цитата curser

Нинея грит -Это моя земля .И если не врёт ,что в родстве с Беляной-старостихой .

верно, но она не хозяйка))) древляне жили южнее чуток.
но раз говорит, значит имеет право.
думаю, как у автора написано - часть горынычей не стали договариваться с Черниговцами и ушли в контру))), вот они то и есть инвариант.
а Нинка - волхва велесова - может этим основаны ее утверждения?

Владимир

Дата: Понедельник, 18.01.2010, 20:01 | Сообщение # 150

Группа: Гости

Не представляю как этот фрагмент впишится в новую книгу автора. Читается совсем не так, как предыдущие тексты. Я не знаю как точно описать очучение, монотонно как-то, словно ветхий завет пытаешься пережевать.
Может быть лучше было бы из этого текста сделать 3-4 вставки в разных местах нормального повествования, тогда было бы приятнее поглощать.
Порадовало объективное описание христианизации Руси, т.е. если рассматривать всю серию, то вместе с этим кусочком теперь будет более полная картинка. Про Змея Горыныча прикольно - юмор в книгах очень люблю, мне это так же понравилось как про ученых, которым электричество отключили и они на машине времени клады ищут :)
Про языческого вождя. У меня возникла мысль что это и есть тот самый попаданец, за которого сейчас выдает себя Журавель. Именно он достиг очень многого, а его плодами воспользовался какой-то подлец. Либо после него пришедший из нашего времени, либо местное злое дарование из приближенных, которое подсматривало, подглядывало, перенимало, а потом взало и подсидело своего предводителя.

Азият

Дата: Понедельник, 18.01.2010, 20:10 | Сообщение # 151

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Владимир, а чего не регистрируетесь? Недолго ведь, да и удобней будет))

Quote (Владимир)

Может быть тот кто сидит в клетке и с кем толкует Журавель и есть этот вождь язычников?

может быть, самые разные идеи выдвигали уже по этому персонажу - от настоящего местного боярина до предыдущего засланца.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

andruha

Дата: Вторник, 26.01.2010, 19:00 | Сообщение # 154

Группа: Удаленные

Предложение автору: пусть Михаил рассмотрит историю Ратнино с разных сторон, я бы на его месте верить одному источнику поостерегся. dry

Поговорил бы со священником (записи велись не только о крещениях и венчаниях, наверняка были отчеты в столицу wink

), с Нинеей,даже от Бурея. Лучше всего разбить этот фрагмент на несколько и желательно от разных лиц.

KES

Дата: Среда, 27.01.2010, 00:17 | Сообщение # 155

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Да я ИРС уже переделал. Когда сюжет о Бурее убрал, там почти треть текста перелопачивать пришлось. Еще одно отличие (кроме Бурея) - мысленные комментарии ГУГ в сомнительных местах. Не верит он Аристарху, вернее понимает, что цель того - воспитать Окормлю, а потому , рассказанное им можно воспринимать только, как одну из версий, ограниченной достоверности, и идеологически однобокую. Я бы выложил новый вариант, но что-то пока не устраивает, надо дать вылежаться, а потом еще поработать.

serGild

Дата: Среда, 27.01.2010, 00:46 | Сообщение # 156

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Да, и еще одно. По рассказу Настены Крестильник был из рода Лисовинов через 20 лет после прихода сотни(похоже, сын Непщаты) и за смерть священника уже готов был мстить страшно и жестоко, а здесь Лисовины из беглых Перунистов и к священникам относятся как к неизбежному злу(от которого они ушли из Киева) и цене примирения с Черниговцами

Кержак

Дата: Среда, 27.01.2010, 13:04 | Сообщение # 159

Группа: Удаленные

согласен.
думаю так :
1. священник должен был быть русом
2. возможно из Тьмутаракани или Чернигова (вполне вероятно был благородного, высокого происхождения!)
3. Возможно он творил чудеса - исцелял людей - священникам даруется такая благодать за честное служение Господу иногда.
4. Сын Непщаты мог либо сам быть исцелен либо ктото из детей его спасен священником? а кровь не водица - такое воин не забывает и они могли даже ПОДРУЖИТЬСЯ и тогда понятно поведение персонажа - Крестильника - он мстил з адруга и спасителя его детей.