Листвяна - Страница 8 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Листвяна

[BOOM]er

Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:06 | Сообщение # 285

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

А вот меня до сих пор мучает вопрос о связке Листя-Первак. Они любовники, бывшие или еще и нынешние? Они просто соратники, попавшие под наезд Ратнинцев и быстро заключившие союз? Они родственики, но не как мать-сын? Вобщем размотать клубок с Перваком надо бы.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Dogmatic

Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:32 | Сообщение # 289

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

Наши споры уперлись в стенку.
Давайте в первую очередь договоримся, что такое власть для Листвяны: цель или средство. Если средство, то для чего? Какие у неё ещё цели? Безопасность детей? Ради безопасности детей в дружину не отдают. В холопах при крепком хозяине безопаснее. Богатство? Уже забеременев она вышла на путь к богатству. Делать что-либо ещё не нужно даже, по любому ребенок Корнея бедным точно не останется. Что ещё?

Вариант [BOOM]era про Первака-союзника лег на душу

В стране слепых одноглазый - король

deha29ru

Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:44 | Сообщение # 290

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Dogmatic, дело в статусе ее "детей", Первак точно не ее дитятко, так вот только в МС был шанс стать не просто вольными, но еще и ратниками; а сама, когда Первак и другие ушли в МС, она еще не была любовницей Корнея ( на второй день как попали в Ратное ), а иметь статус не холопки, а вольной - вот чего ей сначала хотелось;

С уважением Игорь.

ViK

Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:51 | Сообщение # 291

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (Dogmatic)

Какие у неё ещё цели?

Об этом знает только KES. Если он приставил Листвяну к Корнею, да ещё дал возможность забеременеть, значит есть у него какие-то планы по поводу Листи. Если оставил Первака живым, значит тоже где-то объявиться. А мы знаем только то, что есть в ниге. Поэтому

Quote (Dogmatic)

Наши споры уперлись в стенку.

Dogmatic

Дата: Суббота, 19.06.2010, 02:49 | Сообщение # 293

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

deha29ru: Перечитал, да, ты прав, на вступление в МС Первака и детей заагитировал Михайла. Но вряд ли это было сделано без её согласия. Так что безопасность все-таки не пляшет.

ViK: Согласен с тобой, что только Автор знает её цели, но разложить на полочки, рассмотреть со всех сторон и вывести наиболее оптимальный путь никто не мешает же. smile Мне, например, приятно когда я по каким-то малым знакам умудряюсь предугадать какие-то нюансы дальнейшего сюжета, да и в жизни такое не раз получалось. Предсказуемость плохо, читать не интересно, а вот такие расклады, где голову сломать можно - необычайно интересны smile

В стране слепых одноглазый - король

Namejs

Дата: Суббота, 19.06.2010, 07:19 | Сообщение # 294

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Листя будет и интриговать и мешать народ баломутить.Так на то она и нужна. Чтобы Мишку втонусе держать шоб не раслоблялса.Не все коту масленка.А вот от кого залетела знает еще и Настена.Она говорила что от Корнея.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

dima4478

Дата: Суббота, 19.06.2010, 12:16 | Сообщение # 297

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (taran289)

Они явно связаны с кем-то извне. Причем человеком возможностями.

есть подозрения на Осьму- он их хотел похолопить и продать в Турове, Пинске...

но Первака- любовником Листвяны делать... что-то вы замутили братцы, пусть 20 лет ему (хоть и моложе выглядит, но Листвяне то не 30, а больше... перебор... договориться могли меж собой держаться вместе... связей с Куньем у них нет- многие сказали и знать то ее не знают)... Этакий засланец от Журавля.. инфу поставлять...

KES

Дата: Суббота, 19.06.2010, 12:45 | Сообщение # 298

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

А вот от кого залетела знает еще и Настена.Она говорила что от Корнея.

Настена и вообще много знает насчет "кто от кого" но говорит-то только то, что считает нужным.

Quote (Dogmatic)

Мне, например, приятно когда я по каким-то малым знакам умудряюсь предугадать какие-то нюансы дальнейшего сюжета

Мне очень импонирует такая позиция, а потому позволю себе высказать одну мысль. Листвяна ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ к жизни в Ратном. Сходу предприняв некие активные действия, не без участия Первака, она не могла не задуматься, усваивая все новую и новую информацию, постепенно разбираясь в раскладах и перспективах. И в последнее время этот процесс идет без участия Первака. А ведь целеполагание у них разное, иначе и быть не может! А вдруг она начала понимать, что Первак мешает, что у нее есть перспективы неплохо устроится, но... без него. Какие перспективы может увидеть для себя Л, хорошенько оглядевшись в Ратном? Какие цели поставить? Обязательно борьба и противостояние, ил проникновение и вживание (для этого, ведь, можно использовать один и тот же арсенал навыков)? И что решит , приняв эти цели, она в отношении Первака? Он, ведь, сейчас в ее власти!

Dogmatic

Дата: Суббота, 19.06.2010, 15:53 | Сообщение # 301

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

KES, я думал над вариантом, что Первак становится скорее помехой для Листвяны, чем помощником... но пришел к выводу, что ей ещё рано отказываться от него. И не стал писать об этом. Она же не знает кто родится, выживет ли... Вот если у неё возникнет вариант сдать Первака, чтобы обелиться самой, упрочить свое положение и заключить союз с Михайлой - тогда сдаст без вариантов. И сдаст так, что это будет выглядеть вынужденным решением. Например шантаж её Перваком. А вот убийство Первака будет просчитано Михайлой и он станет ещё более настороженно относиться к Листвяне. Она должна понимать, что Настену и Михайлу ей не обмануть. Вряд ли она пойдет на убийство. Не участие её в лечении официального сына (не знаю как сформулировать) тоже подорвет уважение к ней ратнинцев, которого она добивается.
А вот в части вживания и игре на одной стороне с Михайлой - я только за. Все почему-то боятся Листвяны.
Опять как-то сумбурно и смешанно получилось. Сорри!

Сообщение отредактировал Dogmatic - Суббота, 19.06.2010, 15:57

deha29ru

Дата: Суббота, 19.06.2010, 16:35 | Сообщение # 302

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

KES, а ведь на этом можно неплохо сыграть, показать Перваку, что Листя его предала и когда проявится ирасколется, появится возможность поговорить с Листей и опять таки взять ее на крючок, соответственно пообещав ей полную безопасность и помощь, как то так.

С уважением Игорь.

kea

Дата: Суббота, 19.06.2010, 18:30 | Сообщение # 303

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Прочитала всю тему (в первый раз, признаться) и что-то мне грустно стало. Так и хочется сказать: люди, что ж вы такие нетерпимые, а? Мдаа, попробую-ка я за адвоката сыграть...
Вот практически все говорят: Листвяна стерва, леди Макбет Погорынского уезда и вообще крайне неприятная личность. С другой стороны - последняя любовь старика... Слушайте, вы все о чём? Какой Корней старик ? Дед - да, но не старик! Ему ж всего 48! Да, по тем временам и это серьёзный возраст, но не потому, что уже сил нет, а просто редко доживали воины до таких лет. Корней - дожил! Потому что сильный, потому что опытный, а кроме того ещё и весьма харизматичный лидер. Тут кто-то недоумевал, как это Листвяна могла в него влюбиться... Да запросто! И все ваши расклады: как привязать да как использовать, принимать во внимание Первака или ещё неродившегося ребёнка, не учитывают одного - любви. Да, она стерва. А что, стерва любить не может? Ха! Ещё как! Если это в самом деле любовь (а Корней её вполне достоин), то она за своего любимого порвёт и загрызёт кого угодно, и всего Ратного не испугается! И держаться за него будет, и поддерживать его будет не потому, что боится пропасть без него - а потому что любит. Ну, может, и перегнёт когда палку, но от любви и не такие, как она, головы теряли.
Ох, мужики, всё-то вы понимаете и учитываете: и страх, и жажду власти, и жажду благополучия - а про любовь забыли. Вот и Мишка в своих расчётах забывает. Ох, и получит он мешком по голове, когда осознает это. Управленец, туды его... про такой стимул забыть...

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

dima4478

Дата: Суббота, 19.06.2010, 18:45 | Сообщение # 304

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

а про любовь забыли

пока не родила- холопка, пусть грызет пусть чё хочеи делает- но пока ребенка нет- Холопка... никаких прав...
в фанфике по Варвару и Листю уже это было..
короче никто и зовут никак.. последняя лебединая песня Корнея- отдушина...

и насчет 48 Корнеевых- впереди Война- причем Большая- еще надо выжить как-то...

kea

Дата: Суббота, 19.06.2010, 18:51 | Сообщение # 306

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (dima4478)

Да не о том я говорю, ну как вы не понимаете. Не о правах-обязанностях-статусе, а об эмоциях. Это ж из разных опер совсем. И нельзя эмоции со счетов сбрасывать, когда с женщиной дело имеешь - иначе и ошибиться недолго. Расчёты, расклады, аналитика - это всё прекрасно и нужно, но женские эмоции анализу не поддаются, ибо суть явление иррациональное. Учитывать же их всегда необходимо, ибо в лужу сесть можно.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

dima4478

Дата: Суббота, 19.06.2010, 18:58 | Сообщение # 307

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

ибо в лужу сесть можно.

дак и не скидывают её- вон как Корней взбесился когда Васька её боярыней назвала...
а сказать то ничего не мог... и потом тишина была хотя он в Ратное вернулся до ляхов...
времени поступить просто как мужик- логично было много- значит любовь...
но есть обязанности .. и там не место ... Патриорхат..
не даром же показал автор Туробоя и Нинею...

kea

Дата: Суббота, 19.06.2010, 19:35 | Сообщение # 308

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

KES,, читала я ту ветку. И там практически нет того, о чём я говорю: Михаилу непременно надо учитывать в своих раскладах, что ещё и таким образом он может привязать Листвяну к интересам Лисовинов. Нельзя этого не учитывать, потому как стимул очень мощный. Какой бы стервой она ни была, каких бы ошибок не наделала вначале, какие бы планы у неё ни были - всё это может перевесить любовь. И то, что Корнея любит именно стерва, причём стерва честолюбивая, может очень даже неплохо сыграть Лисовинам на руку, только бы они додумались использовать это.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

kea

Дата: Суббота, 19.06.2010, 20:01 | Сообщение # 310

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

deha29ru, я отталкивалась от последнего отрывка, который KES выложил в этой теме. Никого влюблять не надо - она уже его полюбила. А вот использовать это чувство - вполне можно. И играть на нём - тоже. В любом случае, его надо учитывать в расчётах

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

serGild

Дата: Суббота, 19.06.2010, 22:55 | Сообщение # 312

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (dima4478)

так может пусть тихо загнеться от ран Первак-то,

Низкий класс, дешевая работа - убрать мешающего перса с помощью болезни или чего подобного

Quote (kea)

deha29ru, я отталкивалась от последнего отрывка, который KES выложил в этой теме. Никого влюблять не надо - она уже его полюбила. А вот использовать это чувство - вполне можно. И играть на нём - тоже.

Тут надо учесть итоги обсуждения. Пришли к выводу, что первоначально был только рассчет. Потом влюбиться она конечно могла, но будучи битой, тертой жизнью и довольно циничной, сама себе еще долго в этом не сможет признаться и потому другие по поводу ее истинных чувств тоже будут в сомнениях. Чтобы она сама поняла, что испытывает к Корнею нужен стресс, скажем нечто, ставящее его на грань смерти.

Dogmatic

Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 01:17 | Сообщение # 314

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

kea, как уже писали раньше её любовь к Корнею мало что меняет в отношении Михайлы. К тому же она как мне кажется такой человек, что и через свою любовь перешагнет, если она будет мешать достижению цели. Это с одной стороны.
С другой стороны в данный момент цели Листвяны из фанфика и цели Михайлы частично совпадают - усиление и поддержка власти Корнея в Ратном и расширение этой власти.
Подскажите, кто знает, где обсуждалось наследование в семье Лисовинов, а также "раздел имущества". Кто владелец Михайлова городка? Корней или Нинея? Заранее спасибо.

В стране слепых одноглазый - король

ViK

Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 22:15 | Сообщение # 316

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

позволю себе высказать одну мысль. Листвяна ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ к жизни в Ратном. Сходу предприняв некие активные действия, не без участия Первака, она не могла не задуматься, усваивая все новую и новую информацию, постепенно разбираясь в раскладах и перспективах. И в последнее время этот процесс идет без участия Первака. А ведь целеполагание у них разное, иначе и быть не может! А вдруг она начала понимать, что Первак мешает, что у нее есть перспективы неплохо устроится, но... без него. Какие перспективы может увидеть для себя Л, хорошенько оглядевшись в Ратном? Какие цели поставить? Обязательно борьба и противостояние, ил проникновение и вживание (для этого, ведь, можно использовать один и тот же арсенал навыков)? И что решит , приняв эти цели, она в отношении Первака? Он, ведь, сейчас в ее власти!

Евгений Сергеевич, это высказывание косвенно подтверждает догадку, что Первак не сын Листвяны. Это действительно так?

Страница 8 из 15 « 1 2 … 6 7 8 9 10 … 14 15 »
Модератор форума: кролик