Листвяна - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Листвяна

ugo81

Дата: Четверг, 11.02.2010, 13:11 | Сообщение # 241

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

KES,

Quote

Одного "универсального" Одивье у него нет и не будет, но подобрать нескольких вполне реально. Листвяна - "Оливье ле Мовэ для женского сообщества". Как вам такая версия?

мне такая версия очень нравиться.

Добрый и злой -это классика. Добрый барин,злой управляющий.

все пройдет
и это тоже пройдет

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ViK

Дата: Четверг, 17.06.2010, 13:23 | Сообщение # 244

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (Dogmatic)

О тайной службе: тайн нет от слуг и от женщин. В Книге есть один персонаж объединяющий оба этих качества - Листвяна. Можете кидать в меня тапками, но именно она и по положению и по личным качествам идеальная глава тайной службы. Как её мотивировать и как обеспечить её верность - есть разные варианты. Например такой: Откровенный разговор с ГГ. В котором ГГ выкладывает на стол все факты ему известные и некоторые удачные догадки. (Например, что исчезнувшие изгнанники создают запасную базу для Листвяны и её сыновей на случай прокола в Ратном.) Измены Ратному Корней не простит ей. И предлагается альтернатива изгнанию и последующему истреблению - Мишка берет её и её сыновей под себя и при их абсолютной верности обеспечивает им рост вместе с собой. Она же становится его глазами и ушами в Ратном и где понадобится. Паньке же поручается только силовая составляющая тайной службы. Дабы не давать Листвяне слишком больших соблазнов.
Многое спорно и не идеально, но и я - не Автор.

Листвяна не может быть в Ратном ни глазами, ни ушами Мишки. Она здесь чужая. А секреты открывают только близким людям. За пределами Ратного, может быть, но только если её ребёнок останется на положении заложника у Лисовнинов. Но уж, ни как не в качестве главы тайной службы.

dima4478

Дата: Четверг, 17.06.2010, 14:14 | Сообщение # 245

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Dogmatic, Листвяна и так своих детей пристроила в МС, по Перваку еще не все ясно,
главой секретки её делать очень опасно- и Корней здесь не причем (убить он ее и так в любой момент может, где-то видел что при родах Листвяна умирает)...
а таких соглядатаев у Мишки- есть Гредислава, есть Юлька, есть Анна старшая...

но не подходят они..

Сообщение отредактировал dima4478 - Четверг, 17.06.2010, 16:28

[BOOM]er

Дата: Четверг, 17.06.2010, 14:41 | Сообщение # 246

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

dima4478, Вик прав. Я бы такому персу не доверил бы заведовать столь влиятельной, в будущем, структурой. Листвяна не вытянет, да и не привяжешь её. Просто потому, что у неё могут быть кроме амбиций и личные обиды, как на Лисовинов, так и на Мишку в частности. Это мы знаем что Первак пострадал от случайности, но Листя об этом то и не знает. Кстати Автор так и не сказал нигда кто такой Первак для Листи. Бывший и до сих пор существующий любовник, случайный союзник (связаный общей кровью) или еще кто (но никак не сын, слишком взрослый). Доверил бы Пашке, брату Петра, второму сыну Никофора. Во первых кровное родство все таки, а в те времена таким особо не раскидывались, во вторых подконтролен намного сильнее Листи.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Dogmatic

Дата: Четверг, 17.06.2010, 16:23 | Сообщение # 248

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

ViK: согласен, что чужая в Ратном, но такая ли чужая для холопов и холопок из Куньего? Жила с ними (хоть и недолго), в полон попала. С некоторым подходом - может получать информацию именно от них. Именно как глава... скажем не тайной службы, а отдела сбора и первичной обработки информации. Чтобы не было разночтения в понимании у нас. Ни в коем случае не силовые подразделения и ни в коем случае аналитика.

[BOOM]er

Дата: Четверг, 17.06.2010, 16:31 | Сообщение # 249

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Dogmatic, Листя не годидтся никак. Проще найти холопов других, стукачи везде найдутся, при этом будет возможность перекрестного анализа информации. А если Листю поставить, то может и пытаться исказить инфу. А если ставить кого то за ней наблюдать, то это просто расточительство своих ресурсов, которые и так еле еле покрывают необходимое, вернее даже абсолютно не покрывают.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

dima4478

Дата: Четверг, 17.06.2010, 16:38 | Сообщение # 250

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Dogmatic,

Quote (Dogmatic)

не тайной службы, а отдела сбора и первичной обработки информации

... этим практически каждый 5 занимается в селе в Ратном на Выселках... и т.д.,
самый хороший источник инфы- колодца- но достоверность...
аинформационную войну Мишка уже проводил- да и не зачем вербовать людей явно...
хлопот не оберешся...

[BOOM]er,

Quote (|BOOM|er)

Пашке, брату Петра, второму сыну Никофора

... нет ему доверия.. может думать больше о деньгах и выгоде.. опять же остался при Никифоре...

будем искать..

ViK

Дата: Четверг, 17.06.2010, 17:23 | Сообщение # 251

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (Dogmatic)

но такая ли чужая для холопов и холопок из Куньего?

Чужая. Во-первых, в Кунье пришла месяца за два до налёта. Там её знали мало. Во-вторых, попав в холопство, сразу выделилась, чуть ли не боярыней себя считает. А это не способствует сближению. На оборот, скорее на неё стучать начнут. Думаю, Анна старшая этим уже пользуется.

Сообщение отредактировал ViK - Четверг, 17.06.2010, 17:24

Dogmatic

Дата: Четверг, 17.06.2010, 17:50 | Сообщение # 252

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

Со всеми и согласен и не согласен одновременно :) Как так получается?
[BOOM]er: А если её правильно мотивировать, то и искажать будет незачем. Наоборот, землю рыть будет, чтобы поднять Мишку и сыновей с ним. Если предательство будет ей не выгодно, то и предавать не будет. Я не спорю, что персонаж непривлекательный, но согласитесь, что для такой работы нужна гибкость, которой нету у большинства жителей Ратного.
dima4478: Но ни у кого это не поставлено на поток. ОБС - это совсем не то. Ни у кого нет перекрестной проверки информации.
ViK: Согласен, но при некоторых усилиях с её стороны, может выступить в роли этакой заступницы, внимательной к нуждам холопов, как и она, но обладающей некоторым влиянием. Да, занеслась высоко. Но ведь может захотеть и соломки подстелить.

Я извиняюсь за путанность. Мыслей много, а излагать не умею.

В стране слепых одноглазый - король

Старый

Дата: Четверг, 17.06.2010, 19:01 | Сообщение # 254

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

информаторов, да их как грязи и стучат порой сами на себя, подходишь, и ласково и задушевно так спрашиваешь
- ну что , рассказывай
а что
да все
про тебя мне уже рассказали, хочу от тебя услышать , зачем ты это сделал
ну и так слово за слово, товарищ сдает всех и вся, информаторы не проблема, а вот что делать с полученной инфой, вот о чем думать надо, а узнаем мы про неё только от автора. так что....

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Dogmatic

Дата: Четверг, 17.06.2010, 23:17 | Сообщение # 255

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

deha29ru: ну... в данном случае как мне кажется справедливо утверждение, что если от врага нельзя избавиться, то надо сделать его другом и использовать. или просто использовать.
У меня не создалось впечатление о Паньке, как о ловком, изворотливом и хитроумном человеке. возможно, он просто не глубоко прорисован. А вот Листвяна такими качествами обладает. Ещё такие качества есть у Осьмы, но тут тоже свои большие недостатки, о которых не здесь пишут.
В общем на выходе наверное получится что-то вроде: Панька во главе и пристежкой в виде советника/советницы. это наверное будет идеальным и реалистичным вариантом. Сорри, что опять не по теме. Колбасит меня :)

KES

Дата: Пятница, 18.06.2010, 01:27 | Сообщение # 263

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Dogmatic, deha29ru, насчет убить уже обсуждали до синевы на мордах, и все-таки, решили не убивать.

Quote (Старый)

подходишь, и ласково и задушевно так спрашиваешь - ну что, рассказывай

Старый, Кайфоломов Ваша фамилия! Я-то решил, что такой оригинальный способ нашел захомутать ближницу княгини Туровской, и на тебе - картина Репина "Приплыли".

Старый

Дата: Пятница, 18.06.2010, 04:48 | Сообщение # 265

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

Старый, Кайфоломов Ваша фамилия! Я-то решил, что такой оригинальный способ нашел захомутать ближницу княгини Туровской, и на тебе - картина Репина "Приплыли".

Я описал свой способ, которым держал в страхе триста человек персонала, они постоянно искали стукача в своих рядах, а я ходил и спрашивал....

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Dogmatic

Дата: Пятница, 18.06.2010, 13:33 | Сообщение # 267

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

Обсуждения жизни-смерти Листвяны я читал.
Я против смерти Листвяны принципиально. Яркий и интересный персонаж с неоднозначным отношением к ней читателей. Книга много потеряет в красках без неё.
Я имел в виду, что нужно или быть уверенным в члене семьи или тем или иным способом убирать его от какого-либо влияния в принципе. В том, что Листвяна станет членом семьи вроде сомнений нет? Таким образом получаем или дать Листвяне мотив быть лояльной и способствовать росту всей семьи или убирать её, что без ущерба для Корнея вроде бы нереально. И что получается? Дать влияние боимся, убрать не можем. Значит надо убирать страх, т.к. это единственный возможный путь в заданных условиях. Можно ещё вывести из уравнения Корнея... Где-то читал такой путь, но, как мне кажется, Михайла ещё не готов остаться без поддержки деда.

В стране слепых одноглазый - король

Сообщение отредактировал Dogmatic - Пятница, 18.06.2010, 13:40

Dogmatic

Дата: Пятница, 18.06.2010, 15:21 | Сообщение # 275

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

deha29ru: Да, я видел, но пост выложил KES. И там ещё написано, что он с ним поработал.
И то что фанфик написан читателем, не отменяет слов автора, что он может быть включен в книгу.
Не о том уже спорим по моему :). Вне темы - icq:6-243-946

В стране слепых одноглазый - король

Сообщение отредактировал Dogmatic - Пятница, 18.06.2010, 15:22

KES

Дата: Пятница, 18.06.2010, 15:55 | Сообщение # 277

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (Dogmatic)

Дать влияние боимся, убрать не можем. Значит надо убирать страх, т.к. это единственный возможный путь в заданных условиях.

По-моему, очень здравый подход.

Quote (Dogmatic)

но фанфик-то от Автора. и в начале его написано "Возможно даже вставлю его, как-нибудь, в основной текст."

Не знаю, пойдет ли это в книгу напрямую. Потребность в таком персонаже, как Листвяна, объясняется тем, что крутых мужиков - много и разных, а крутых баб меньше, да часть из низ, еще и "нестандарт". И еще: меня часто упрекают в том, что у моих героев все больно легко и гладко проходит. Может быть это оттого, что они добиваются своего по большей части умом, а не экшном? Во всяком случае и Листвяна у меня существует для того, чтобы или пройти "через тернии к звездам" или сложить на этом пути голову. Пока не знаю, но тернии ей уже обеспечены, сами видите. И еще, не забывайте, пожалуйста, в своем обсуждении одного обстоятельства: первые шаги Листвяны в Ратном могли быть неправильными из-за непонимания обстановки и расклада сил. Листвяна ошибалась, но вовсе не обязана упорствовать в ошибках - чего-чего, а дурой ее никто не называл.

ViK

Дата: Пятница, 18.06.2010, 15:58 | Сообщение # 278

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

этот фанф написал читатель vadchema и называется Ратное глазами Листвяны

vadchema написал фанф "Ратное глазами бабы Варвары."

Quote (deha29ru)

так и надоей дать рычаги, на кухне, по хозяйству ведь хозяйство в усадьбе большое и будет разрастаться вот и обеспечить ее работой, чтоб небыло возможности отвлекаться на посторонние темы

Это не о Листвяне. Листвяна это человек, который демонстрирует своё умение стрелять из лука, умеет быстро ориентироваться в ситуации и представлять себя в выгодном свете (эпизод с Донькой при возвращении из Куньего). Человек, не чурающийся тайных операций (подстава Сучка при строительстве крепости), стремящийся к власти. Вряд ли такой человек согласится с положением старшего на кухне. Скорее всего, и Листвяне и Перваку Автор уготовил другую роль. Слишком колоритные персонажи, чтоб разменивать их на кухарку и инвалида.

KES

Дата: Пятница, 18.06.2010, 16:22 | Сообщение # 280

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (dima4478)

KES, deha29ru, Старый, эээээ.... я вас бояться начинаю...
вот так подойдут- ну, рассказывай... и попал!

Бояться этого не надо - достаточно проявить минимальную твердость характера и элементарную порядочность. Ну, еще полезно не иметь за собой слишком уж много грехов.
Бояться надо того, чего не замечаешь или не знаешь. Или не знаешь, потому, что не замечаешь.

Страница 7 из 15 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 14 15 »
Модератор форума: кролик