Листвяна - Страница 14 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Листвяна

Иринико

Дата: Суббота, 12.02.2011, 00:38 | Сообщение # 521

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (flash)

Она уже прикинула и уже начала играть против Мишки, да и Корнея тоже

Играть против Корнея могла начать только полная дура... Листя УМНА...
И в любом случае - рано для такой игры. Ребёнок ещё не родился, Корней ещё его не признал и она просто холопка... играть в этом положении - рисковать всем ради... да ради неизвестно чего! В конце концов вообще может родится девочка и тогда всё насмарку и зря... Это Листя должна была с дуба рухнуть головой, чтоб так очертя голову замутить... нет, что-то тут не то...

Quote (flash)

Увел же куда-то Первак недобитков, после путча против Лисовинов.

А вот это мне не понятно... пока не понятно. Либо Листя всё-таки дура (что вряд ли), либо Первак играет и против неё тоже...
Но посмотрим, ещё всё впереди.... tongue

О, quantum est in rebus inane!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

flash

Дата: Суббота, 12.02.2011, 01:35 | Сообщение # 522

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Именно потому что Листя умна и честолюбива роль фаворитки ее вряд ли устроит, особенно учитывая перспективы которые ей дает роль официальной жены.
Да Корней не собирается на ней жениться, но после рождения сына может и передумать, говорят же младших да поздних детей любят гораздо больше.
Владимиру тоже пришлось от Ярополка бежать, вернулся с наемниками. Во время перговоров убил Ярополка и вот вам новый великий князь.
Листвяне осталось найти силу, которая будет готова поддержать ее притязания на погорынское воеводство. А это в принципе даже Нинея может оказаться, (в качестве бреда) после того как поймет, что не собирается Мишка создавать языческое королевство, а это как-никак цель ее жизни.

flash

Дата: Суббота, 12.02.2011, 02:03 | Сообщение # 524

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Бишоп читайте внимательнее Русскую Правду, а там сказано. Дословность не гарантирую но близко к тексту: "Кто женится на чужой рабе (естественно если хозяин женится на своей рабе то чьим он холопом станет своим что ли?) тот становится холопом, если не заключил с хозяином ряд, в противном случае поступать по ряду."

При Агее холопок обрюхатили и все их, по крайне мере сыновья, стали вольными, иначе как бы они в сотне оказались. Почему здесь по вашему будет по другому?

Сообщение отредактировал flash - Суббота, 12.02.2011, 02:05

Bishop

Дата: Суббота, 12.02.2011, 02:14 | Сообщение # 525

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

На западе такой брак приравнивал человека более знатного сословия к менее, т.е. женился на мещанке стал мещанином; на рабе - рабом. такой порядок существовал со времен Римской империи если не ошибаюсь.
Что вкладывал в законы о рабах Ярослав Мудрый я не знаю, поэтому просил источник.

Quote (flash)

"Кто женится на чужой рабе (естественно если хозяин женится на своей рабе то чьим он холопом станет своим что ли?) тот становится холопом, если не заключил с хозяином ряд, в противном случае поступать по ряду."

Это я читал,но вопрос не сняло: ряд -это уговор, договор. О чем? о выкупе? И как по Русской правде: приравняет вольного человека к рабу или нет? Своих домыслов мне не надо, есть поговорка "Закон,что дышло - куда повернул - туда и вышло" мне источник нужен

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Bishop

Дата: Суббота, 12.02.2011, 02:17 | Сообщение # 526

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Quote (flash)

Тогда это был единственный способ выжить сотне. А воля по Русской правде таким детям выходила после смерти отца-хозяина. До Русской правды - вообще шиш с маслом, оставайся рабом

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Дачник

Дата: Суббота, 12.02.2011, 09:37 | Сообщение # 527

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Лет через 12, когда Листвянину сыну (если будет сын, если будет признан Корнеем, если войдет в род) придет время только начинать обучение на воина (вступать в МС) Михайла будет как минимум тысячником (он уже признаный сотник младшей стражи) а то и воеводой.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

flash

Дата: Суббота, 12.02.2011, 18:06 | Сообщение # 528

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Бишоп, где такой порядок существовал? Вы знаете что у славян пленников вообще в род могли принять. И еще раз спрашиваю, Корней женившись на собственной холопке чьим холопом станет? Кстати, в договоре Новгорода с немцами 1195 г. упомянут случай получения рабой свободы: а именно изнасилованная раба получала свободу.

Сообщение отредактировал flash - Суббота, 12.02.2011, 18:08

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 17.02.2011, 01:47 | Сообщение # 530

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (flash)

него права на Погорынское воеводство могут возникнуть только если из очереди выйдут Лавр и близнецы, так как его отец Погорынским воеводой не был.

Лару это и подавно не светит. Тут все в волю Корнея упирается. А Михайлов Городок? Его именно Мишка хозяин. Да и потом, пока будут подминать Погорынье именно Мишка выйдет на первый план. Лавра и близнецов убрать - подписать себе смертный приговор.

Аxin

Дата: Среда, 03.08.2011, 22:04 | Сообщение # 533

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 1676

Статус: Оффлайн

Dos_muertos, Otrok_Ivan,
Согласно "Русской правде" после рождения ребёнка холопка получает вольную. А отец ребёнка обязан кормить их до признания его ребёнка самостоятельным (если мальчик), или до свадьбы (если девочка). Причём обеспечить приданое дочери он тоже обязан.

Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 18.09.2011, 20:41 | Сообщение # 537

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Недавно читал Русскую Правду и нашел очень интересную статью.
Ст. 92 Аже будуть робьи дети оу мужа, то задници имъ не имати, но свобода имъ смертию.
Робьи дети выходили на свободу с матерью-рабыней после смерти их отца – рабовладельца. Сыновья от рабыни носили прозвище рабичичей. То есть так и не иначе. Наследниками они тоже не являются. А вот в "Отроке" этот пункт прописан иначе:

Quote

По Русской Правде, если раба понесла от хозяина и родила, то хозяин повинен дать ей волю, жилище и кормить, пока ребенок не вырастет!

Надежды Листвяны на это тоже сильно большие. А на деле выходит - быть Листвяне ключницей-холопкой, а ее детям от Корнея полурабами до самой его смерти. А после этого они вольны идти на все четыре стороны не могущие ни на что претендовать.
Вот и следует решить, как надо поступить в данной ситуации.

PReDS

Дата: Суббота, 13.07.2013, 21:02 | Сообщение # 538

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 85

Статус: Оффлайн

После смерти Первака, который для всех - сын Листвяны, всей семье должны были дать вольную, так было обещано при наборе холопских детей в МС. Прецеденты уже имеются, в книге описан минимум один с отроком, погибшем при подавлении бунта.
Про то, что Листвяна и ее дети получили вольную нет ни слова. Что это: упущение автора, нежелание самой Листвяны, чья-то интрига, другие варианты?

Andre

Дата: Суббота, 13.07.2013, 22:04 | Сообщение # 539

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата (PReDS)

Что это:....нежелание самой Листвяны, чья-то интрига, другие варианты?

Интересно? А давайте порассуждаем... Когда стало известно НАМ-читателям про смерть Первака? Из книги Сотник-1... Мишка вспомнил об этом мимоходом, уже в походе... А когда узнал? НАКАНУНЕ нападения ляхов на Ратное... Вероятно, потом было НЕ ДО ТОГО.... А после все боеспособные мужчины Лисовинов, имеющие право на такое решение, отправились воевать... Вернутся - решат... Может быть... А пока Листвяне и так неплохо... Корней на нее внимание обратил... wink

результат будет... Разберутся в СВОЕМ РОДУ...
Но есть еще РБ... Скорее всего, рискну предположить, в РБ-3 или 4, может и быть об этом упомянуто... или нет... когда сюжет этого потребует..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

PReDS

Дата: Суббота, 13.07.2013, 23:03 | Сообщение # 540

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 85

Статус: Оффлайн

Цитата (Andre)

Вероятно, потом было НЕ ДО ТОГО....

Т.е. абсолютно не к чему напоминать опричникам и их родичам перед опасным боем, а потом и перед опасным походом, что даже если они погибнут - это будет не зря? Может до боя у Ратного это было и не нужно, но после казни штрафников нужно было ребятам показать и что-то положительное. Хотя, Корней действительно мог просто забы(и)ть, Михайла был в ступоре от смерти отца Михаила, а остальные ближники промолчать и не напомнить

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 13.07.2013, 23:58 | Сообщение # 541

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (PReDS)

Про то, что Листвяна и ее дети получили вольную нет ни слова.

Ей волю уже дали, об этом указано в Сотник-1, где описываются поминки Первака.

Цитата (Сотник 1, ч. 2, гл. 1)

— Почему сразу не упредила?
— Холопкой была, — Листвяна слегка пожала плечами, словно удивляясь, что бояричу надо объяснять столь очевидные вещи.
— Была? А теперь что изменилось? — Мишка почувствовал, что спокойствие, даже некоторая флегматичность ключницы начинает приводить его в бешенство. — Боярыней заделаться возмечтала?

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 17:42 | Сообщение # 543

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (PReDS)

А как тогда поменялись расклады с ребенком Корнея и Листвяны?

А никак. Если Корней проживет еще 15 лет, то сынок будет совершеннолетним может претендовать на часть наследства. В противном случае ребенку назначат опекуна из числа близких к отцу родственников-мужей. Т. е. Листвяне смерть Конея невыгодна в ближайшие полтора десятка лет никоим образом. Ее сыновья вообще могут претендовать лишь на раздел приданого матери (если такое хоть будет).
Советую прочесть Русскую правду где расписаны многие правовые нюансы Руси.

PReDS

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 23:52 | Сообщение # 544

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 85

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Советую прочесть Русскую правду где расписаны многие правовые нюансы Руси.

Правда правдой, но не следует забывать о Церкви: ребенок рожден во блуде. Насколько велико на тот момент было влияние христианской церкви? Отец Михаил погиб, но Ратное уже привлекло внимание Иллариона и, оправившись от ран, тот может постараться выяснить, что происходило в Ратном во время его болезни, есть и способ внедрения соглядатаев: священники нужны и для Ратного, и для Михайлова городка. По книге Святополк Изяславович замаскировал свое отцовство над Аграфеной с помощью ближнего боярина и это князь, а "Что позволено Юпитеру - не позволено быку". Собственно вопрос: достаточно ли на тот момент влияние Церкви, что бы Илларион мог давить на Корнея внебрачным ребенком?

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 16.07.2013, 01:35 | Сообщение # 545

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (PReDS)

Правда правдой, но не следует забывать о Церкви: ребенок рожден во блуде. Насколько велико на тот момент было влияние христианской церкви?

Не настолько, чтобы на это просто не прикрыть глаза.

Цитата (PReDS)

священники нужны и для Ратного, и для Михайлова городка

Нужны то нужны, да кто больше одного попа даст? Приход-то один.

Цитата (PReDS)

Собственно вопрос: достаточно ли на тот момент влияние Церкви, что бы Илларион мог давить на Корнея внебрачным ребенком?

Нет. Потому как это личные заботы самого Корнея, чем от иных бояр (да и князей) не отличался.

Цитата (PReDS)

По книге Святополк Изяславович замаскировал свое отцовство над Аграфеной с помощью ближнего боярина и это князь

А он не маскировался. Он дочь узаконил, сделав ее боярышней.

Водник

Дата: Вторник, 16.07.2013, 10:11 | Сообщение # 546

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (PReDS)

Правда правдой, но не следует забывать о Церкви: ребенок рожден во блуде.

Ребёнок теряет династические права, но обладает имущественными, если отец признаёт его своим. В случае дочери обязан выделить приданое. Но у нас не тот случай, Аграфена считалась боярышней, дочерью княжьего ближника, что тоже неплохо и было нередкой практикой.

Цитата (PReDS)

Нет. Байстрюков у бояр хватало. Влияния церкви доставало только на то, что бы тихо гундить. Более того, незаконнорожденные с точки зрения церкви (от невенчаных жён) наследовали своим родителям. В гражданском праве были даже термины "венчаная жена" и "невенчаная жена". У невенчаной статус был ниже, но дети считались законными с точки зрения гражданского права.

Цитата (PReDS)

священники нужны и для Ратного, и для Михайлова городка.

Нужны, но они дефицит. Придётся доказывать епископу 2 вещи:
1. МГ вполне самостоятельным приходом должно быть, народу неокормляемого регулярно много
2. МГ очень важный приход и распостраняет христианство.
И то сразу священника не будет.

Цитата (PReDS)

Отец Михаил погиб, но Ратное уже привлекло внимание Иллариона и, оправившись от ран, тот может постараться выяснить, что происходило в Ратном во время его болезни,

А Вы думаете что покойный ОМ не оставил какой-никакой агентуры и не замкнул её на о. Симеона с Княжьего погоста? Церковь таких косяков не допускает. Информация идёт, а вот агента влияния отправлять надо.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Zhykhar

Дата: Среда, 08.01.2014, 22:48 | Сообщение # 547

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата Kathrinander (

)

Вот сколько говорим надо новичков привлекать и поменьше кусать на начальных этапах, а как доходит дело..

а я, почему-то, вспомнил одного из главных героев комедии "День радио", помните: - ...ты ко мне придираешься! Если в эфир звонит полный... =D

кроме шуток... подумалось: а что если Листвяна, а она баба с головой, додумается Михайлу в крестные отцы позвать... ведь это даст совсем другую внутрисемейную картину.

гамаюн

Дата: Четверг, 09.01.2014, 10:40 | Сообщение # 548

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

кроме шуток... подумалось: а что если Листвяна, а она баба с головой, додумается Михайлу в крестные отцы позвать... ведь это даст совсем другую внутрисемейную картину.

Опаньки... Вот это заворот... Как говорит известный персонаж:"Тут думать надо..."

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Rada

Дата: Суббота, 11.01.2014, 11:44 | Сообщение # 549

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Стесняюсь заметить, но возмутитель спокойствия heksen2013 присутствовала на форуме менее суток и на данное время уже и думать забыла о нашем существовании. Не стоит ворошить то, что уже разной травой поросло... wink

Цитата Zhykhar (

)

Лучше вот этот финт ушами обсудим.
Не знаю, как раньше, а в настоящее время крёстными родителями могут быть рабы божьи, то бишь люди старше 14 лет, больше никаких ограничений нет.
Возможно, я ошибаюсь (по тексту не ориентируюсь с точностью Serg_FAn), но где-то в тексте было о том, что дееспособным, имеющим право голоса и вес в обществе был человек женатый, обзаведённый хозяйством пр. и др. (кажется, речь шла об Андрее Немом).
Так вот, может быть и для того, чтобы стать крёстным отцом ребёнка, существовали какие-то обязательные формальности, например возраст, согласие старшего в роду человека... Сдаётся мне, одного желания и челобития мамаши маловато будет!

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Rada

Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:22 | Сообщение # 551

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

В общем да, крестники-то они крестники... Возможно, я уже смешиваю восприятие обычаев того времени и нынешнего. Сейчас стать крёстным для подростка, практически взрослого человека - это не то, чтобы формальность, а скорее дружеский (или родственный) жест. А вот покрестить младенца - это серьёзный шаг, большая ответственность. Воцерковленный народ очень трепетно относится к тому, кто будет крёстными родителями ребёнка. Но это уже детали, на самом деле нужно сходить из реальности того времени. Хотя...

А вот понаблюдать, как бы Листя осуществила это дело, было б крайне интересно. Красивая была бы интрига!

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

sanyaveter

Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:05 | Сообщение # 552

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Rada (

)

А вот понаблюдать, как бы Листя осуществила это дело, было б крайне интересно. Красивая была бы интрига

Ради смеха... А почему бы Мишке и не согласится стать крестным ребенку Листвяны. Тем самым окончательно перетянув на свою сторону очень умную и опасную соперницу. Очень много проблем решится разом.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Rada

Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:18 | Сообщение # 553

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

А почему бы Мишке и не согласится стать крестным ребенку Листвяны. Тем самым окончательно перетянув на свою сторону очень умную и опасную соперницу.

Картинка сразу перед глазами... В стиле Хичкока... "Человек наивный" подбирает беременную волчицу, и в силу того, что он, наивный, думает, что она такая милая собачка... волчица ест с его руки, но стоит человеку повернуться в сторону волчонка, отгрызает ему руки нафиг!
Ух, чёт у меня кровавые видения какие-то... fool

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Zhykhar

Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:25 | Сообщение # 554

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Rada, а я о чем? Ведь Листвяна и сама только что крестилась... и наверняка согласилась на это легко, ведь вокруг христиане - и ничего, живут и не бедствуют. Второе - Корней, она хочет быть рядом с ним! Третье - ребёнок от Корнея, в том что он его признает она не сомневается, значит он её в чем то заверил. И Настену он опрашивает о течении беременности вполне заинтересованно. У меня создается впечатление что Листвяна заинтересованна! что-бы в большой семье Лисовинов была тишь да благодать. Конечно она будет пытаться занять местечко повыше... это вполне предсказуемо. Но не сразу и не сейчас... А если она уговорит Мишку стать крёстным отцом, у маленького лисенка будет такая защита и такой воспитатель!!!

Цитата Rada

"Человек наивный"

это Лисовины то наивные? ну ты насмешила)))))))

Сообщение отредактировал Zhykhar - Суббота, 11.01.2014, 15:28

sanyaveter

Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:33 | Сообщение # 555

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Rada (

)

Очень, очень может быть :) А может и по другому. Листвяна уже как-то говорила, что не видит себя без Лисовиных (дословно не помню, но ссылку поискать можно) В любом случае у Мишки появляется легальный повод занятся воспитанием "проблемного" ребенка собственноручно, ( Корней то не вечный, к сожалению) а там и ему удел найдется

P.S. Поздравляю с десятничеством!

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Сообщение отредактировал sanyaveter - Суббота, 11.01.2014, 15:35

Rada

Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:46 | Сообщение # 556

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

это Лисовины то наивные? ну ты насмешила)))))))

Это я иронизирую, в следующий раз буду Вас предупреждать... wink

Цитата sanyaveter (

)

Очень, очень может быть :) А может и по другому.

Любая, самая золотая монетка имеет две стороны и ребро как третий вариант. Как бы женщина ни любила мужчину, отца своего ребёнка, в какой бы безвыходной ситуации она ни находилась, главное в её жизни - жизнь и будущее её ребёнка. Мы нормальную женщину упоминаем, настоящую...

Так вот представьте, что будет, если Листвяна решит, что Миша плохо влияет на её сына, не тому учит, слишком много требует, относится к нему так же как ко всем остальным, а не так, как положено... Мало ли что ей покажется. Сиюминутно получаем из союзника самого лютого врага... Санта-Барбара!!! klassno

__________

Ых, я как-то и не заметила! Благодарю!

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Суббота, 11.01.2014, 15:48

Zhykhar

Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:57 | Сообщение # 557

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата Rada (

)

если Листвяна решит, что Миша плохо влияет на её сына,

нет, небудет такого... она уже видит кто такой Мишка Лисовин и как к нему относятся окружающие его люди. И она незахочет что-бы её сын был приближен к такому человеку? И работать она будет на Мишку... заботится о Корнее а работать на Мишку! ибо он - будущее её сыновей. Заменить его - старшие сыновья не смогут, она это уже поняла. А вот если она и Михаил, вернее Михаил и она, смогут воспитать младьшего и если Михаил начнет воспитывать мелкого с детства...

sanyaveter

Дата: Суббота, 11.01.2014, 16:02 | Сообщение # 558

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Rada (

)

Сиюминутно получаем из союзника самого лютого врага... Санта-Барбара!!

Ну это вам виднее, безусловно:) Лезть в дебри и хитросплетения женской психологии - увольте miru_mir

Я лишь о том, что такой вариант развитя событий был бы интересен.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Rada

Дата: Суббота, 11.01.2014, 16:03 | Сообщение # 559

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

И она незахочет что-бы её сын был приближен к такому человеку? И работать она будет на Мишку... заботится о Корнее а работать на Мишку!

Мне очень нравится Ваше восприятие женщин! Да, да! Мы такие, добрые, умные, преданные, беЗхитостные и честные!

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Zhykhar

Дата: Суббота, 11.01.2014, 16:29 | Сообщение # 560

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Rada, А прикиньте: Варлаам , при соответствующей обработке с её стороны, уже может стать при Михайле большим человеком... не мыслителем, нет но исполнителем а может быть и вершителем его воли, как Ягужинский при Петре. Второй из ныне здравстующи сыновей ещё мал и в книге никак практически не проявлен, тем не менее может вырасти в какого нибудь великого купца... или монаха... или ученого. Третий же, который скоро появится на свет, вполне может быть наследником Михаила. Ведь совсем не факт что него будут сыновья к моменту передачи власти, средние века - они такие средние... или вполне может случится так что у него будет много дочерей )

Страница 14 из 15 « 1 2 … 12 13 14 15 »
Модератор форума: кролик