Листвяна - Страница 13 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Листвяна

Иринико

Дата: Четверг, 11.11.2010, 23:06 | Сообщение # 481

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Да и еще. Листвяна чисто из любви уже столько славных дел совершила и сделала намеков...!

Ой, Млад, ежеле женщина, да ещё стерва по натуре пакостит мужику, то эт не значит, что она не влюблена... иногда как раз и наоборот... От избытка чуЙств-с такое отчебучит... wink

Quote (ml-ad)

И за меньшее Лисовины казнят!

Угу... но Корней-то её ещё так и не грохнул?... Другую бы уже точно придушил по-тихому давно... biggrin

А вообще, согласна с Кеа...

Quote (kea)

В общем, доживём, когда Автор напишет про неё и выложит нам хотя бы черновик, тогда и посмотрим, кто из нас был прав...

Ну или хотя бы оказался чуть ближе к истине... wink

О, quantum est in rebus inane!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

kea

Дата: Четверг, 11.11.2010, 23:20 | Сообщение # 482

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Пардон, ml-ad, но вы приписываете мне не мои слова. Про мятущуюся душу я ни полслова не сказала.

Quote (ml-ad)

О каких сменах взглядов вы говорите,

О самых обычных, которые происходят постоянно. Довольно часто встречаются люди, у которых под воздействием каких-то изменений в жизни меняется характер, иногда довольно часто. И от возраста это не зависит. Я сама такие изменения переживала, и неоднократно, и сейчас меняюсь. И речь идёт не о твёрдости или мягкости характера, а о смене жизненных приоритетов. Именно это, на мой взгляд, и должно произойти с Листвяной.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Namejs

Дата: Пятница, 12.11.2010, 08:34 | Сообщение # 485

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

ежеле женщина, да ещё стерва по натуре пакостит мужику, то эт не значит, что она не влюблена... иногда как раз и наоборот... От избытка чуЙств-с такое отчебучит..

Иринико, А пакостит то она, Мишке,значит влюблена в Мишку.

Quote (serGild)

и даже не о смене приортетов, а всего лишь о смене методов для их достижения

Вот вот об этом и речь,как только Листвяна поймет,что Корней её не возвысит,вот тут-то она себя и покажет.А когда у Корнея проявится симптом"слаб по женской части"то её характер так поменяется ,причем резко.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Дачник

Дата: Среда, 05.01.2011, 13:20 | Сообщение # 494

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Насчет чувств - Листвяна, конечно не бревно безчувствееное. Может и любить, может и ненавидеть. Только чувства у Листвяны - как у Нинеи, которая умереть не может, покуда смену не вырастит. Как Настена, которая не может себе ни мужа полюбить, ни дочку приласкать. Все подчинено генеральной цели. И надо будет ей Корнея зарезать, даже если полюбит - все равно зарежет. Рыдать будет, убиваться по любимому, но зарежет.

На что могла бы рассчитывать Листвяна будь она обычной женщиной которой "повезло" оказаться любимой ключницей у знатного боярина, воеводы, почти князя? Могла бы рассчитывать что боярин Корней Аггеич Лисовин, по обычаю признает ребенка, даст ей волю, достаток обеспечит? Если дочь - вырастит, замуж отдаст с приданым. Если сын (Настена сына подтверждает), то сперва ему вырасти, потом - младшая стража, продвижение. Тем более что один из сыновей корнея погиб, а второй (по мнению самого Корнея) - не рыба не мясо. Будет роду полезен - станет бояричем, а там глядишь и одним из бояр Лисовиных. Само собой не первым, и не вторым, а самым последним в роду. Но не холопом, и не смердом, пусть даже и вольным.

Только цель у Листвяны другая. Какая?!!! - будем ждать продолжения.

P.S. Думаю что даже при самом благоприятном для Листвяны развитии событий, женой Корнея ей не бывать. Даже если она его "лебединая песня".

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дачник

Дата: Четверг, 06.01.2011, 07:21 | Сообщение # 496

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

А сколько ей лет то примерно?

ml-ad

Дата: Суббота, 08.01.2011, 10:00 | Сообщение # 502

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, Всё может быть. Мне тоже кажется, что она гораздо старше чем кажется. Только вот Корней вряд ли на ней жениться! Обрюхатить холопку для ратинских воинов в порядке вещей, но ведь женами они не становились.
Грамота на нее составлена и находиться у Аристарха. Она холопка. По законам скажем, Ратного, Если от свободного жителя Ратного понесла холопка, то он обязан содержать ее, освободить, и также содержать ребенка.Вот эта игра на нервах и является самой опасной, да еще слабости Корнея. Последняя любовь, последний ребенок.... ne_provedesh

Млад.

drop

Дата: Суббота, 08.01.2011, 11:48 | Сообщение # 503

Группа: Удаленные

А я бы на ее месте поставила своей целью стать женой Корнею, и не меньше! И ребенка своего сделать чуть ли не единственным наследником, после того, как успехи Миши обеспечат максимальное на ее взгляд благополучие... мне так кажется.. если бы смогла)))
Ее не купили, а взяли как добычу, я не нашла пока, но это же не обельное холопство.. возможно их положение зависело только от желания владельца. Хотя я согласна, это спорный момент...)))
Тогда не слишком понимаю, какая в ней угроза Мишке. Просто стервозная, властная баба))) Гроза холопов))) В правовом поле она ничего не может сделать. Только на нервах играть, или предать.. печальные перспективы..

Дачник

Дата: Пятница, 14.01.2011, 13:32 | Сообщение # 504

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (drop)

Сделать ребенка единственным наследником это значит уничтожить весь клан Лисовиных, без которого она никто и звать ее никак.
И каждый Мишкин успех добавляет ему влияния, а значит чем дальше тем свалить его будет труднее.

Quote (drop)

Тогда не слишком понимаю, какая в ней угроза Мишке. Просто стервозная, властная баба))) Гроза холопов))) В правовом поле она ничего не может сделать. Только на нервах играть, или предать.. печальные перспективы..

Если она сама по себе, а не агент третьей силы.

ml-ad

Дата: Понедельник, 17.01.2011, 00:03 | Сообщение # 508

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Цитата drop

Но ребенок, если мальчик, может стать наследником.

drop, от рабы рожденый, никогда не станет наследником, он рожден от блуда, байстрюк, У Корнея есть дети от законной, бого венчанной жены, то есть законные. Здесь все очень просто. Да и в то время было просто, есть законные, а есть нагулянные. И эти нагулянные, могут быть свободными, как и есть в Ратном, как правило. У них есть выделенное хозяйство. Но оно выделенное, а не наслелное!

Млад.

flash

Дата: Пятница, 11.02.2011, 15:26 | Сообщение # 509

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Владимир Святой - Сын великого князя Святослава Игоревича от рабыни Малуши родом из города Любеч, ключницы княгини Ольги. Сын рабыни («робичич» по словам Рогнеды)[1], по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю. Многожёнство было в обычае.

Кто мешает Листвяне попробовтаь тоже самое провернуть. На что автор неоднократно указывал, словами того же Мишки. Когда ему возразили что у Владимира был дядя Добрыня, он ответил так и у будущего сына Корнея есть Первак не самый плохой десятник в младшей страже и еще неизвестно кого поддержат Нинеины язычники. Ратницы христиане христианами, а язычники еще те.
А по лествичному праву у сына Листвяны прав будет больше чем у Мишки, первее только Фрол стоит. Так что по идее Листвяне сначала Фрола надо убирать

KES

Дата: Пятница, 11.02.2011, 15:49 | Сообщение # 511

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (flash)

А по лествичному праву у сына Листвяны прав будет больше чем у Мишки, первее только Фрол стоит.

А вот с этим утверждением позволю себе не согласиться. Формально, Вы, flash, как будто и правы, но есть тут одно обстоятельство, сводящее все формальные рассуждения к нулю. Лествичное право родилось в те времена и в таких обстоятельствах, когда законы не выдумывались идеологизированными интеллектуалами, а диктовались самой жизнью. Лествичное право, в сущности, не закон в нашем понимании этого слова, а обычай - многократно повторенный опыт многих поколений. И этот самый обычай сложился из того обстоятельства, что малолетний сын просто неспособен был конкурировать, как управленец и военачальник, с взрослыми братьями почившего вождя.
Так и в нашем случае: младенец ну, никак не может конкурировать с Лавром, ГГ и сыновьями Лавра. И даже если все они вымрут, Ратное младенца не признает! Ваш пример с Владимиром Святославичем это только подтверждает - Владимир не сам сел в Киеве, а был посажен новгородскими мечами и дружиной, принявшей сторону Добрыни. У сына Листвяны такой силы нет и быть не может.

flash

Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:20 | Сообщение # 512

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Евгений Сергеевич, так я же ваших замыслов не знаю. Мало ли вы сколько лет Корнею отвели еще :) и сколько будет сыну Листвяны лет, когда лорд Корней, граф Погорынский, в мир иной отойдет или отправят.
Ну а по годам, так сказать: В 1240 году в известном городе Козельске правил 12 летний князь. Город, конечно, не из крупных, но сам факт показателен. Да и та же княгиня Ольга при малолетнем княжиче чем не пример. Листвяна баба тоже жесткая, думаю при желании может последовать путями Ольги (хотя формальных прав у нее конечно гораздо меньше). Но о судьбе Малуши мы ничего не знаем, мало ли как оно там было. Ну и так более поздний пример, царевна Софья, прав на престол никаких не было. Однако, поди ж ты, братцев то потеснила. Листвяна так же, опираясь на поддержку язычников, может попытаться. А поповоду отсутсвия такой силы, что Первака уже в расход отправили и братца его младшего? (вроде один только ранен был, а другой в десятники пробился, ну а командовать можно и научится, великим полководцем не станешь, но приличным командиром вполне)

Bishop

Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:41 | Сообщение # 514

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Подскажите ссылку на источник свода законов о рабах в 12 веке. А то встретил такую инфу: с 12 века вошло в свод законов - если раба понесла, то после смерти хозяина становилась вместе с ребенком свободной. А до 12 века этого не было(( И браки между свободными и холопами были ограничены или запрещены(точнее свободный ччеловек сам мог стать холопом, если не было составлено какого-то договора)

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Сообщение отредактировал Bishop - Пятница, 11.02.2011, 18:42

flash

Дата: Пятница, 11.02.2011, 19:51 | Сообщение # 515

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Кстати, Мишка то у нас вообще согласно Лествичному праву Изгой. У него права на Погорынское воеводство могут возникнуть только если из очереди выйдут Лавр и близнецы, так как его отец Погорынским воеводой не был. Листвяне на этом сыграть никто не мешает, убрать Лавра, убрать близнецов, а свалить све на Мишку, типа он все затеял чтоб Погорынское воеводство заграбастать. Вот тогда вообще веселье будет, шансы ее сына до небес поднимутся.

Иринико

Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:17 | Сообщение # 517

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (flash)

Вот тогда вообще веселье будет, шансы ее сына до небес поднимутся.

ну я склонна думать, что в таком случае поднимутся шансы всех её сыновей во главе с ней самой помереть смертью лютой и безвременной biggrin
Причём и Корней в доле будет - убить не трудно, трудно сделать это не оставляя следов...
Но Листя, хоть я её и не люблю, не столь дурна и наивна...

О, quantum est in rebus inane!

kea

Дата: Пятница, 11.02.2011, 23:05 | Сообщение # 519

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (flash)

такая мысль может мозги начисто отбить у нелишенной честолюбия женщины.

Если женщина всего лишь честолюбива - тогда да. Но Листвяна ещё и умна, а потому сначала тщательно просчитает все возможные риски, и прикинет, стоит ли овчинка выделки.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Страница 13 из 15 « 1 2 … 11 12 13 14 15 »
Модератор форума: кролик