Утюги и прочее! - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Утюги и прочее!

Дата: Пятница, 02.07.2010, 22:20 | Сообщение # 82

Группа: Удаленные

я думаю что стиральные машины к тому времени еще несколько преждевременны с технологической т. зрения. стирка занимает много времени когда ты стираешь для сотни, а вот если стирает каждый сам, то таких проблем нет. В конце концов одежда стирается не каждый день) особенно в те времена. Организовать баньку раз в три дня, - вот вам и стирка со сменой. В военно-полевом лагере, где подростки не брали с собой лишних вещей, мы стирали каждый вечер, чтобы носить более-менее свежее белье.
гораздо важнее будет вопрос: Чем стирать?
золой, как было принято? или будет изобретено мыло? Мыло может стать отличным промыслом, который принесет огромный доход.

Цитата ml-ad

Исходя из всего выше сказанного, так и хочется спросить у timur, а когда господа ваганты будут изучать военное дело? У них в 12 веке обучение находиться в более высокой степени, чем у пехотинца в 21. И отрывать вагантов от обучения владения рукопашным боем, владением холодного оружия, конной, стрелковой подготовке, значит отнять у них дополнительные шансы на жизнь, и обеспечит МС быстрой ротацией, то есть поставкой свежих трупов на поле боя. Даже сейчас в сов. армии солдаты стирают самостоятельно только повседневную форму, и то не всегда и не везде. А введение механических средств, да для той же стирки, освободит множество нужных рук.
Вспомните 5 книгу, просьбу Михайлы дать холопок для МС, для обихода отроков, перечитай те еще раз. Механическая стирка даст дополнительные руки и на кухню и в пошивочную мастерскую.

именно эту просьбу михайлы я и помню. уверен что надо дать ему холста, а не выдумывать стиралку. представьте себе дружину в походе. как они обойдутся без стиральной машины привыкнув? и самое главное вряд ли возможно техническое решение, которое могло бы выдержать технологии 12 века. недаром стирка и в двадцатом веке была по большей части ручной
чтобы сделать буржуйку или походную печь, необходимо более-менее качественное железо. иначе выгорит вы два счета.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

delovoy

Дата: Пятница, 02.07.2010, 22:24 | Сообщение # 84

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Еще коптили и через печные трубы

не было труб тогда вообще, даже печь без трубы была редкостью, чаще всего полупечь-полуочаг (забыл как правильно это называется)

Quote (iguana1972)

Да и цвет меняет только фабричный паштет. потому как х/з че туда суют. паштет из куриной печени сделанный в домашних условиях сразу серый

Бурый?
фабричный как раз цвет меняет мало, там одной из гадостей является фиксатор окраски, а вот домашний - я вырос на бабкиных паштетах (гус,кур,утк) на 2-3 день они в холодильнике цвет на нехороший меняли, но съедобны были неделю, а то и полторы...

Иринико

Дата: Пятница, 02.07.2010, 22:43 | Сообщение # 86

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

она так и называется - тема iguana1972.

Ну жалко что ли... Сделаю в женской открытке ещё одну, раз пани просит, но после 12 ночи. Потом объеденим же???? Игуана, ты нас не бросай! Я уже к тебе душой прикепела, как к товарищу по кулинарному несчастью... И вы, мальчики?!!!! Без вас - никакого драйва! Я мужиков кормить привыкла и кисло так-то будет...

О, quantum est in rebus inane!

iguana1972

Дата: Суббота, 03.07.2010, 01:12 | Сообщение # 89

Группа: Удаленные

Ребятки ну вы чего, я эту тему специально еще днем поднял, что бы видна была! Тут она!!! Кулинария 12 века называется!!!
Про коптильню.
Имеет смысл и оправдано с точки зрения хозяйства академии, сделать отдельную коптильню. Для заготовки мяса, птицы, рыбы и прочего, для отроков и прочего персонала.
Как сделать коптильню из бочки в современных условиях знаю, в тех это не возможно так как нет соответствующих материалов, да и объемы требуются большие.
Исходя из этого предлагаю соорудить специальную каменную (кирпичную) печь для горячего, возможно холодного копчения. Для холодного нужно придумать как охлаждать дым.

Иринико

Дата: Суббота, 03.07.2010, 01:21 | Сообщение # 90

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Ребятки ну вы чего, я эту тему специально еще днем поднял, что бы видна была! Тут она!!! Кулинария 12 века называется!!!

Ну, Игуаночка! Ну радость моя, как же я без тебя-то там? Тигра просила там, я и открыла... Ну потом объединим со старой... тем более - там будут современные, но с переводом......

О, quantum est in rebus inane!

Namejs

Дата: Суббота, 03.07.2010, 05:16 | Сообщение # 93

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Исходя из этого предлагаю соорудить специальную каменную (кирпичную) печь для горячего, возможно холодного копчения. Для холодного нужно придумать как охлаждать дым.

Некоем случаем из камня.Только из дерева.Для коптильни горячего копчения делается сруб полтора на полтора метра(можно больше).Тщательно конопатится все щели.Чтобы дым выходил только сверху. Накрывается грубой мешковиной в3-4 слоя.Труба-траншея для этого типа коптильни 1,5-2м не больше.Для холодного копчения роется неглубокая траншея длинною от шести до двадцати метров. В принципе оптимально 12-15м(у меня 15).В одном конце сарай полтора на полтора и высота 2,5м. На другом муруется что то типа очага для камина.Сарай сколачивается из досок. Спереди дверь в человеческий рост.Доски сколачиваются плотно но щели не конопатятся.Очаг желательно из огнеупорного кирпича. Траншея накрывается П-образным каркасом - трубой.Размером 50 на 50см.Каркас оббивается дранкой и обмазывается хорошим слоем глины.Поверх трубы набрасывается толстый слой земли и дерна чтобы избежать потерь дыма. Как обустроить сарайчик изнутри - описывать не буду и так ясно.В советское время копчением кур и рыбы зарабатывал на маслице.
В печных трубах коптить нежелательно.Потому что топили печки сосной и елкой и березой.А коптят только на ольхе.Иногда для экзотики на яблони или иве.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Суббота, 03.07.2010, 11:49

проходилмимо

Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 23:36 | Сообщение # 95

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

iguana1972 Я тут сегодня собирая материалы по керамике, наткнулся на следующую информацию по истории печей.
В те времена, в деревенских домах, - печи делали, как правило, без труб, дым выходил прямо из печи и поднимался вверх.
Избы делали без потолка, что бы дым поднимался выше уровня человеческой головы под конек крыши.
Это называлось курной избой. И такие избы дожили аж до 19 века.
Как ни странно, но у таких изб и таких печей, были и свои достоинства, - во-первых, избы часто проветривались так что там была очень здоровая атмосфера, а во-вторых, под потолок подвешивали вещи требующие сохранности от гнили и насекомых. От рыболовных сетей, до одежды и деревянных заготовок для рабочих (и видимо военных) инструментов.
Туда же подвешивали и продукты, где они коптились, можно сказать, самостоятельно.

Возможно данная информация, будет Вам полезна, при планировании супернавороченных коптилен. biggrin

Кстати, - изготовление печных труб из глины, - может так-же стать неплохим бизнесом.

KES

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 03:08 | Сообщение # 98

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Статистика земских управ за (если не ошибаюсь) 1888-1892 годы. Выживаемость детей до 2-х лет в избах, отапливаемых "по белому" в 2,5 раза выше, чем в курных. Данные по Смоленской, Псковской и (насколько помню) Тверской губерниям. Извините, источника под рукой нет, привожу по памяти.

Сообщение отредактировал KES - Понедельник, 05.07.2010, 03:08

Иринико

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 03:19 | Сообщение # 99

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

А ещё надо бы душ летний для отроков и девок придумать Мишке... А то по жаре-то. И баньку каждый день топить нельзя, не дело это, особенно летом. Эт я на своём опыте - сейчас жара, только там и спасаюсь.... Вот и ребят ежедневно мыть не вредно будет. Уж про девок - вообще молчу...

О, quantum est in rebus inane!

Иринико

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 06:22 | Сообщение # 101

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Соловецких, конечно... эт мы так прикалывались... Так как того, осоловковские слегка сами были (не все, правда). Но я вообще севера люблю. Не юг. Море, жара, шашлыки неугрызимые и караоке... тоска... А вот когда море северное... завораживает... И цивилизация не успела слишком изгадить...

Но там же какие-то суперские технологии были вообще... Пока СЛОН не нагадил. Кое-что и сохранилось же... Вполне Мишане подошло бы... А когда Соловецкий монастырь основан-то? Вот не помню... Но ведь, значит, к тому времени было где взять грамотных инженеров по нашему-то, кто всё это устроил... В монастырях цвет науки был, но только ли? Исчезнувшие знания, цивилизации, о которой наши так стеснительно говорят. Вот хоть грамотность. Если в 12 веке на Руси даже крестьяне, хоть и на бересте, переписывались... И все документы исторические - списки более поздние - кто-то подлинники просто целенаправленно уничтожил, чтоб лишить Русь памяти. Перестройка, блин какая-то прошла с полураспадом страны. А потом - приходите и владейте... Точно - Новодворские-Гайдары - Немцовы власть захватили и, как водится, "западным демократиям" слили... А в Европе-то в это время - созвучное ей слово, причём полное... вши и дикость. А у нас бани в мало-мальски уважающей себя крестьянской семье.... Всю Европу царицы, из России сосватанные мыться учили. Так ли уж дики были предки? Может быть, это был уже упадок какой-то цивилизации древней на самом деле. Все эти дробления на княжества... Не начало объединения, а финальный аккорд перед полным распадом и последующим возрождением?

О, quantum est in rebus inane!

проходилмимо

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 08:41 | Сообщение # 102

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

Все верно, но два момента сводят все "здоровье" на нет. Тепло выветривалось быстро, и не было циркуляции воздуха - у пола почти все время было холодно. Второе - копоть - канцероген.

Уважаемый KES, я же не предлагаю вводить курные избы по всему Погорынью, в качестве эталона комфортного жилья, для программы - "К 2000 году, - каждому холопу по курной избе!". biggrin

Данная информация, - как бы исходная точка, для дальнейших изобретений и усовершенствований. И если кто-то захочет писать фанфик, или (ненавязчиво так намекаю), поднять вопрос об уровне комфорта в книге, у него будет некое "что есть", что бы отталкиваясь от него перейти к "что желательно". Типа - "Раньше то коптили под крышами, а теперь........).
И как некое нововведение, предложил наладить производство глиняных печных труб. Кстати, такие же трубы, пригодятся и для водопровода. (Душ о котором мечтает Иринико)

iguana1972

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 09:07 | Сообщение # 103

Группа: Удаленные

Цитата проходилмимо

И как некое нововведение, предложил наладить производство глиняных печных труб

Тут есть сложность. Нужен экструдер, который будет подготовленную глиняную массу выдавливать. Это устройство типа большой мясорубки. Я примерно думал как эту штуку можно сделать, но в свое время петрович очень скептически к этому отнесся.
Для печей трубы из керамики без надобности. Их очень хорошо и ловко можно сложить из кирпича, продолжая кирпичную печь в доме, так собственно и делали. Вспомните хотя бы печь на которой разъезжал Емеля!

Избы в Михайловском, и его образующимся посаде, НАДО делать по-новому! И с печами с подклетом. Тут, конечно, новый пункт столкновения с Сучком, но, как выснилось, тот человек все же разумный. И его можно, ОБЪЯСНИВ преимущества, убедить!
Проветривать же помещения можно - увеличив размеры окон, и сделав из в противоположных сторонах помещения, для свободной циркуляции воздуха. Маленькими окошки делали именно из за сохранения тепла, а не только из за дороговизны стекла или слюды. Слюда была кстати, вполне доступна.
Сберечь тепло можно вполне простым способом, ныне известным каждому первокласснику. Двойные рамы! На лето вторая рама вставляется дополнительно. А можно сделать и постоянными. Во всяком случае у меня дом старый - довоенной постройки за городом, там вторые рамы на лето убираются. Вполне комфортно. Самое сложное в рамах это петли. Этого можно избежать сделав открытие окна, скользящим в пазах. Нижняя половинка окна поднимается в пазах рамы на верх, как в Англии или в Турции. Что бы не падала в низ подпирается деревянным шпеньком! Сделать плотники Сучка такие рамы смогут без особых проблем.

Цитата проходилмимо

Кстати, такие же трубы, пригодятся и для водопровода. (Душ о котором мечтает Иринико)

Предлагал и душ и рукомойники, давно уже. Бился по этому поводу с Мафусаилом, тот очень сильно церковью стращал, мне безбожнику и атеисту не понятно! Русские мылись и мылись часто. тут столкновение традиций более вероятно, но то же легко преодолимо.
Автор жаловался. что отроки "пахучи", не смотря на смену одежды и мытье в бане. Это понятно. так как постоянно должны потеть вдоспехах да и нагрузочки у них буть здоров. Так что создание душа вешь очевидная и довольно быстро примется.
Как мне это видится. Наверное пристройка к бане. Отапливаемая, так как мытся надо и осенью и зимой и ранней весной. А в русской бане большое количество народа не помоешь. Там парная априори небольшая делалась.
Полы наверное двойные, что бы грязная вода уходила в подклет. Для этого верхние полы в душевой делается с наклоном в проход а в проходе шпигаты для слива. Полы, что бы не гнили из лиственницы. Под шпигатами долбленая колода с наклоном, для отвода грязной воды. К душевой должна примыкать парная, можно две. По хорошему в торцах прямоугольного здания душевой надо сделать примыкание двух парилок, заходить же в душевую в средней части прямоугольника из раздевалки (некие сени). Воду в душевые можно подавать по деревянным желобам, самотеком. Слив на человека организовывать через подвесные шайки. Придумать как перекрывать воду из жёлоба в шайку. Тут как в сливном бачке унитаза можо сделать. А шайку наклонять веревкой.
В желоба вода должна попадать из большой емкости. Её для нагрева можно разместить над печами парной. Туда натаскивать ведрами наряда. Или измыслить насос типа архимедова винта.
А можно еще проще! Шайки и горячая вода греется в железных котлах вмурованных в печи. Разбираем воду, мылимся, споласкиваемся, свободны!

ml-ad

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:06 | Сообщение # 104

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

iguana1972, на Руси использовались трубы. Деревянные. Помните как два отрока свистнули деревянные желоба, и устроили подачу воду на кухню. Брались такие желоба, выдолбленные стволы деревьев, обмазывались глиной, потом сушили, соединяли половинки, получались трубы. Такие трубы откапывают до сих пор, и многие из них в рабочем положении. Обеспечить баню и кухню водой, через такие трубы и водяного колеса не сложно, но...
летом можно мыться и холодной водой, но вот как нагреть такой объем зимой?

Млад.

проходилмимо

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 12:12 | Сообщение # 105

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Для печей трубы из керамики без надобности. Их очень хорошо и ловко можно сложить из кирпича, продолжая кирпичную печь в доме, так собственно и делали. Вспомните хотя бы печь на которой разъезжал Емеля!

Хе-хе. Что называется, - учите матчасть. biggrin

Обратите внимание, - кирпичная труба доходит примерно до потолка избы. А дальше прикрывается чугунком. (У нас в избе -сковородкой прикрывали).
Это делается для того, что бы после того как печь протопилась, - закрыть ее сообщение с улицей, чтобы жар не уходил на улицу.
Над потолком, как всем известно, еще располагается чердак. Печь, как правило располагается примерно посреди избы, так что до конька крыши, (или чуть рядом), у нас еще будет метра два - два с половиной.
Поднимать кирпичную трубу и туда, это во-первых утяжеление конструкции, во-вторых, - бесполезная трата дорогостоящего кирпича. А в третьих, увеличение теплообмена между печью и холодным воздухом. (К чему обогревать нежилое пространство между потолком и крышей?).
Сейчас ставят жестяные трубы. Но тогда вполне можно было делать глиняные, И кстати их делали (Сейчас почем-то никак не могу найти ссылку на статью про историю печи).
Так же, подобными трубами пользуются, если в доме несколько печей. (лежанка, про которую я уже писал). Что опять же делается для сохранения тепла, (Выход на улицу только один, к тому же подвешенные под потолком трубы, дополнительно согревают дом).
Самый простой вариант изготовления подобных труб, который мне видится, это либо делать две половинки отдельно, а потом склеивать их той же глиной, когда они будут находится в кожетвердом состоянии.
Либо вымазывать их отрезками сантиметров по 50-70, внутри соответствующих форм. - Стенки конечно будут не идеально ровными, и процент брака возможно будет немалым, - но и обжиг для такой трубы требуется не слишком сильный. (Были варианты складывания печей из сырого кирпича, дабы он каменел в процессе топки печи, так что и труба, обожжется до нужного уровня).

Простак

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 12:39 | Сообщение # 106

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Сберечь тепло можно вполне простым способом, ныне известным каждому первокласнику. Двойные рамы! На лето вторая рама вставляется дополнительно.

Есть еще хороший способ (заодно и экономия дров на 50%) - воздух к поддувалу подводится с улицы, с помощью любой трубы (деревянный короб, кирпичный и т.д.) через подпол в комнату и на полу поворотный (съемный) отвод. Когда не нужен подвод - то снимаешь, при горении ставишь. Получается холодный воздух (с улицы) сгорает и уходит в трубу, теплый воздух остается в помещении

Век живи, а дураком помрешь!!!!

ml-ad

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 13:17 | Сообщение # 108

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Так! Нашел как коптили мясо в курных избах, в банях и печных трубах. И еще один рецептик, только там используется жидкость для копчения, и ни какой химии. Пока сложности с переводом и мер веса. Но перенесу все интересные. Сосиски интересуют, есть даже из рыбы. Есть и разные рецепты колбас и без современных технологий.

Млад.

iguana1972

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 14:36 | Сообщение # 109

Группа: Удаленные

Тут народ просил стиральную машину сделать! Весь мозг изломал, ничего путного кроме ниже изложенного в голову не пришло!
Привод ручной наверное, можно конечно извратиться и от водяного колеса или от лашадки.
Берём бочку, и насаживаем ее на тележное колесо, а ось колеса закрепляем на полу жёстко. На колесе выемка под ремень привода, на него и подаем крутящийся момент. В бочку на стенки набиваем (нагеля,клей) ребра из дерева. Тщательно выструганные и ошкуренные. Зливаем воды горячей и кладем одежду которую нужно стирать, добавляем моющего вещества. Того что есть. Будет мыло, нальем мыла, а пока, что там у нас, зола и прочее. Ну и привод подключаем. Пока ничего лучше не придумал.
Но вот у меня в юнности была шайтан машна по прозвищу корыто с моторчком. Такая примитивная советская машинка стиральная в стальном наклонном дне бака был смешной такой пластиковый винт, который от мотора под дном вращал воду и одежду. И неплохо надо сказать стирал.
Можно еще валки для отжима придумать. В реале они были с резиновой рубашкой, но может просто дерево то же не плохо?

al1618

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 17:47 | Сообщение # 111

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

природными силами...

бульбулятор на основ водопада? так не везде есть
к тому же - воздействие мало контролируемо, можно назад одни нитки получить а то и вообще - уплывет и привет...
но попробовать с имитировать - можно собственно весь эффект вываривания, именно в том(прохождении пузырьков пара через ткань).

З.ы. Игуана - попробую тоже чтото придумать

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 05.07.2010, 17:48

ViK

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 22:57 | Сообщение # 116

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Я имел ввиду рисунок что указан в сноске проходилмимо.

Судя по рисунку, агрегат для 12-го века сложен в изготовлении, значит достаточно дорог. Но в те времена уже были прообразы стиральных машин. Как-то смотрел по телевизору передачу из какого-то краеведчиского музея. Показывали экспонат. Деревянная колода, выдолбленная в виде бочкии и какой-то палки с утолщением на конце. Экскурсовод объяснила технологию. В бочку закладывали бельё, заливали водой, добавляли моющий раствор, толкли какое-то время этой палкой и оставляли на ночь киснуть. Утром оставалось только прополоскать и повесить сушить. Что использовали в качестве стирального порошка, к сожалению не запомнил.

ViK

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 23:21 | Сообщение # 117

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

то есть просто замочить белье?

Не просто замочить, а скаким-то моющим средством. Может зола. Там говорили но я не запомнил. За ночь всё откисало, полоскалось и всё. Можете попробовать дома замочить бельё со стиральным порошком и оставить на ночь. Утром оно будет чистым если, конечно не в мазуте измазано. Правда порошки сейчас другие.

iguana1972

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 23:55 | Сообщение # 118

Группа: Удаленные

По просьбе ml-ad, отмоделировал ледник.

Вид на ледник. Синим спресованный снег или куски пиленного льда. На стене стелажи и жерди для подвески туш.
Снег или лед спускаем по специальному жолобу, проталкивая снеговыми лопатами.

Видна лестница из ледника в входное помещение.

Итак ледник.
Это продолговатый сруб глубоко заглубленный в землю. По срубу накат, придумать гидроизоляцию. Скорее всего конопатить щели потом смолить. Сверху засыпать глиной потом побольше грунта. Некий даже холмик над накатом.
Вход по ступеням из стоящей сверху избушки. Лед или снег загружать по жёлобу, снеговыми лопатами. Разумеется деревянными. Лед можно пробовать пилить и кусками спускать. Снег утрамбовывать внизу. три последовательных двери обеспечат достаточную термоизоляцию.
Внизу в леднике делаем полки стелажи и жерди для подвеса мясных туш на крюках.
Конструкция примерная, возможно внесение коректив.

Иринико

Дата: Вторник, 06.07.2010, 01:41 | Сообщение # 120

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (ViK)

дома замочить бельё со стиральным порошком и оставить на ночь.

Крайнее пардон... но в Индии, кажется, до сих пор с мочёй замачивают... и стирают потом мужики ногами.... Но подойдёт любая естественная кислотно-щелочная среда... умерено, конечно кислотно-щелочная. Вот и подумать можно - чем заменить????

А стирать методом "выбивания", при мельнице , например,можно такой "бак" организовать - падающая вода, как есстественная центрифуга...

О, quantum est in rebus inane!

Страница 3 из 8 « 1 2 3 4 5 … 7 8 »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф