Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard  
Построение войск
ARKANДата: Воскресенье, 03.06.2012, 18:22 | Сообщение # 161
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Обращу Ваше внимание на лучников. В данной формации их 3 десятка, два находяться на флангах , один в тылу пехоты. Когда враг будет в опасной близости, то арбалетчики сместяться на свои фланги,
за ежи и колья. Строй пехоты сомкнётся . Фланги на короткое время "оголяться" . Арбалетчики будут занимать свои позиции , а фланговые лучники будут устанавливать дополнительные ежи и колья.
Можно в качестве дополнительной защиты повесить щит на ёж или колья. На одном фото , двое лучников заняты переноской инвентаря . Тыловой десяток лучников должен быть самым скорострельным.
когда остальные стрелки будут заняты перемещениями, то вся огневая нагрузка ляжет на них. Конечно все эти действия отрабатываются до автоматизма и слаженности . Как говорил А.В. Суворов ;
- "Каждый солдат должен знать и понимать свой манёвр" . В учебке наша рота (120чел.),строилась перед казармой за 90 сек., без оружия и шинелей . Это при маршруте : койка - строй .
Так что надо тренироваться. Ну и как говорил классик : - " Учиться , учиться и ещё раз учиться " . cry


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 15.06.2012, 17:09 | Сообщение # 162
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 15.06.2012, 17:46 | Сообщение # 163
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Похоже слова , " О , спорт , ты мир " , достаточно условны . Много в спортивной терминалогии присутствуют военные , боевые термины . Поле сражения , боевая дружина и т. д. , остальное
каждый может вспомнить сам. Это отступление связано с футболом , который мы сейчас многие смотрим. В перерывах от просмотра и других дел я сделал сию небольшую дружину и
вывел её на поле нашего форума.
Этот строй из трёх десятков пехотинцев и десятка арбалетчиков ( можно и лучников , не суть ) Это формация может находиться в статическом состоянии. Например когда враг ведет навесной обстрел,
но до столкновения еще есть время и два задних ряда пехоты подняли щиты. Когда вражеский строй приблизиться достаточно близко , его лучники прекратят стрельбу . Наши опустят щиты
и укрепят строй для столкновения. Так же в таком положении щитов можно наступать , вернее преследовать отступающего противника или миновать обстреливаемый участок .
Этот отряд мне пригодиться в дальнейшем пояснении предыдущего построения . Жду Ваших мнений и предложений . Обращаю Ваше внимание на сообщения № 189 и 190 .
Конечно Его Величество Футбол забирает много внимания , но всё же ...


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 23.06.2012, 13:08 | Сообщение # 164
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 23.06.2012, 13:50 | Сообщение # 165
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Ди цвайте колонне марширт : - арбалетчики первого ряда разделившись по 9 пар ( 18 х 2 = 36) , смещаются вправо и влево и занимают позицию на флангах пехотного строя за рядами кольев и ежей.
Ди дритте колонне марширт : - часть лучников находящихся на флангах устонавливают дополнительные колья и ежи , тем самым удлиняя линию защиты флангов за которыми расположаться арбалетчики и
сами лучники.
Ди фирте колонне марширт : - 9 пар второго ряда арбалетчиков выходят назад из строя пехоты и сзади него перемещаються каждый на свой фланг ,присоединяясь к уже расположившимся там стрелкам из 1ряда.
Лучники становяться за ними всеми , часть их постоянно ведет стрельбу по надвигающемуся противнику.
Ди фюнфте колонне марширт : - пехотный строй сжимаеться до монолитности , стены щитов, при необходимости второй и третий ряд могут оставить щиты в верхнем положении. Три ширенги делают несколько шагов вперёд , чтобы колья и ежи были немного позади их строя на флангах .
Конница всё это время находится на флангах за лучниками и ждет нужного момента для атаки и постоянно охраняет фланги и тыл .
Примерно таков расклад , какой я смог изобразить .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 23.06.2012, 14:26 | Сообщение # 166
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 23.06.2012, 14:30 | Сообщение # 167
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Это продолжение той же позиции , их будет ещё несколько .

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 24.06.2012, 00:19 | Сообщение # 168
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ARKAN, прелэлесно, не правда здорово.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 24.06.2012, 15:11 | Сообщение # 169
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 24.06.2012, 16:09 | Сообщение # 170
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Завершающий этап построения , когда пехота сомкнула ряды и готова к обороне . Стрелковые подразделения заняли свои оборудованные позиции и могут вести огонь . Конница находящаяся чуть в отдалении,
предохраняет фланги и тыл от возможного обходного манёвра противника . А в нужный и необходимый момент ,командир посылает их в атаку , а может уже на добивание с преследованием .
Это как бы ударный резерв . У конницы лучше всего получаеться рассеивать смешавшийся строй пехоты противника , ещё лучше догонять и пленить . Но пока наши стрелки ведут интенсивный огонь
им там делать нечего , шальные бывают не только пули. Полководец вообще не покидает основные силы , находиться сзади строя пехоты и управляет войсками ,а не участвует в поединках и других
" благородных " глупостях. А то доходило до такого командного маразма , что диву даёшься . Какой нибуть герцог становился в первый ряд строя (конного в основном ) и с праведным гневом в глазах
рубился не думая не о чём кроме поединка со своим визави . А вместо себя оставлял управлять боем , своего заместителя . Из - за таких глупостей столько выросло других глупостей.....
Можно извлекать полезное из некоторых тех реалиях , как сделал герой анекдота . Играл он с англичанами в карты и ему не везло . Один раз усомнившись , попросил показать карты . Не показав ,
ответили , что джельтенменам верят на слово . Ах, вот как , ну тогда .... , тут ему карта и пошла biggrin . Вообще голова предназначена для мыслительного процесса , а не для драки .Конечно и её
можно нанести удар ,но это больше похоже на бодание барана или быка . Для драки или битвы есть руки и ноги , и у них это лучше получится . В книге есть хороший пример на основе стихотворения Дениса Давыдова . Правда там в другом контексте , но всёж .
.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 25.06.2012, 13:53 | Сообщение # 171
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 25.06.2012, 13:57 | Сообщение # 172
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Примерно так будет выглядить пеший строй ,когда арбалетчики выйдут из под защиты их щитов . Ряды сомкнуться в ожидании столкновения с противником .

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 26.06.2012, 13:15 | Сообщение # 173
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 26.06.2012, 14:07 | Сообщение # 174
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Это построение мини терция , баталия и т.п. названия состоящие из пикинеров . Здесь размеры пик условны , последний ряд достаёт наконечником пики за строй воинов первого ряда . Посмотрев и
почитав литературу про фаланги и пикинеров встречал там ,что копья или пики , самое большее могли войти в соприкосновение с телом противника из 5 ряда . Стоящии за ним ,ждали своей
очереди для атаки ,после " выпадения " впереди стоящего . "Отряд таки заметил потерю бойца" smile Исходя из этого я и ограничился пятью рядами в глубину. По фронту тоже можно было бы
поставить 5 рядов ,но я сделал 4 , это не принципиально . Мне видятся передвижения такого построения во все четыре стороны , а при необходимости могут также добавлять и движение углом ,
ромбом . Т.е. при возникновении опасности с той или другой стороны , воины поворачивают пики в сторону врага. Воин первого ряда ,через минуту становилсь замыкающим и т.д.
Эта мобильная группа состоящая из 20 - 25 человек , может составляться по фронту еще из нескольких таких групп . Из четырёх таких групп возможен квадрат ,вот и получиться ротная терция .
Хорош манипулярный ( шахматный ) строй . Такие малые "взводы" более маневрены и сплоченны . Они больше направлены против конницы . Поддерживают их всегда стрелки находящиеся рядом.
Я оставил бы пикинерам небольшие щиты за спиной ,для дополнительной защиты и боя на коротких мечах при поломки пики и т.д. В тех краях куда нас ведёт сюжет книги , все таки более оптимальны
возможность действий в малых формациях. Конечно слаженость должна быть на высоком уровне , но для этого и проводяться ученья и тренировки. Сделаю еще 2-3 таких построения и выставлю
на ваш суд . Жду ваших оценок и суждений .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Среда, 27.06.2012, 08:07 | Сообщение # 175
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
А вместо себя оставлял управлять боем , своего заместителя .

всё правильно. особенно если этот "заместитель" обладал большими знаниями и опытом.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 27.06.2012, 12:08 | Сообщение # 176
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
kotowsk, я не против института замов , я против использывания " мозга " в первых рядах атаки . Командир должен командовать , а если он кидаеться на прорыв первых рядов противника , то это
всего лишь лишний меч и зачастую не самый лучший. Про воодушевление , стимуляцию личного состава , азарт и другие морально - психологические нормы я знаю и понимаю их необходимость.
Но степень цены победы поединка и битвы разные , Опытный зам. должен стоять рядом с начинающим командиром и контролировать процесс управления ,давать советы и подсказывать.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Среда, 27.06.2012, 17:04 | Сообщение # 177
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
я против использывания " мозга " в первых рядах атаки .

а кто вам сказал что у "графа" мозг лучше чем у "зама"? зачем "графу" изучать стратегию, тактику и построение войск, если у него есть толковый "зам", который всем этим профессионально занимается? самому же "графу" остаётся лишь помахать мечом, что в хорошем доспехе почти безопасно, да получать лавры победителя.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 27.06.2012, 19:01 | Сообщение # 178
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
kotowsk, , детей бояр , князей , царей ,конечно обязательно учат индивидуальному бою , но больше всего их учат руководить другими людьми. Будь то в миру или в бою. Корней тоже

усилинно направляет Мишку на эту стезю , а не принимает "зачет " по поединку на мечах . Михаил и так достаточно " поиграл с судьбой " в схватках , что бы испытывать прочность доспехов.

Вожак , главарь , атаман и т.д. это тоже руководители и командиры , только " в коротких штанишках " , у них проблемы роста и становления ,себя и подчиненных на местнечковом уровне.
Михаил уже прошёл эту стадию . Всё его окружение ,ждёт , просит , надеятся и даже требует вести себя соответствующе его сословию . То есть думать о других и за них , ну и вместе с ними
иногда. А "рубка " на мечах не куда не уйдёт . Придётся не только власть применить , но и личную силу и умение. Но специально это искать не надо , жизнь сама приведёт . В сражении
надо думать за всех подчинённых , а в рыцарском поединке за себя . Уровень " а тебе слабо " побить Ероху , пройден безвозратно . Сейчас идёт становление воеводства , а дальше....
"Пустить " юшку в подворотне своему сопернику одно , а взять под свою руку племена , другое . И ещё , медали обычно вручают за личное мужество и героизм . Орденами же ,как правило
удостаиваются , те кто руководил ,проявившими это мужество и героизм . О статусе этих наград , Вы наверно знаете.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 03.07.2012, 16:37 | Сообщение # 179
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 03.07.2012, 16:57 | Сообщение # 180
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Закончились футбольные баталии , в очередной раз порадововшись за других.... Мы вернёмся к другим баталиям , построениям и формациям biggrin .
Сегодня выполняю обещание добавить пикинеров . Любитялям и стороникам пикинеров посвящается cool
Здесь 4 " взвода " построены манипулярным строем . Можно назвать его шипообразным строем , " ежом" или еще , где то встречал название ПРУССКИЙ строй . При условии ,что вторая линия
сплошная , а передняя выступами . Еще это можно сравнить с зубчатой шестерёнкой . Это больше оборонительная формация . Так как встреча с прусскими племенами неизбежна , то информация
о таком способе строя не будет лишней .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 03.07.2012, 17:57 | Сообщение # 181
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
Так как встреча с прусскими племенами неизбежна , то информация о таком способе строя не будет лишней .

Мне кажется, вы ошибаетесь. Пруссаками ныне называют тараканов и... немцев. Да, именно тех немцев, потомков рыцарей, которые уничтожили или ассимилировали местное население. И строй этот - это именно строй латной пехоты немецких феодалов.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 03.07.2012, 18:19 | Сообщение # 182
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, я имел ввиду настоящих пруссов ,которые живут на своих землях и ещё не встречались с немцами (германцами) . В описываемый период это раздробленные племена , что их
в последствии и сгубило . Прусский (немецкий) военный дух и т.д. появиться века позже . А пока эти земли свободны для Мишкиного влияния . Кто первый встал того тапки , тем более ,
чтобы прихлопнуть таракана - прусака (одна буква С ) biggrin


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 04.07.2012, 13:29 | Сообщение # 183
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 04.07.2012, 13:33 | Сообщение # 184
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
К предыдущему построению добовляется огневая поддержка стрелковых подразделений .

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 05.07.2012, 08:40 | Сообщение # 185
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
огневая поддержка

не совсем корректное слово - огневая, огнестрела то нет smile
может стрелковая?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 05.07.2012, 14:38 | Сообщение # 186
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
alboard, согласен , по привычке и для простоты восприятия форумчан . А вот интересно какая замена командам "Пли" и "Огонь" ? Когда нужно подать команду к залповой стрельбе ,
ну или вообще к стрельбе . Может "Стреляй" ? Какая та она длинная и не звучная . А может это мне кажеться в силу современных стереотипов . Кстати не помню обсуждали ли вопрос
слов команд при подготовке пехоты и вообще нового типа войска (дружины ) Лисовинов . Само слово команда ,означает "управлять", по - португальски .

Помню когда то слышал о направленнности и способности разных языков. Английский -- деловой язык . Французский и итальянский --- язык любви . Немецкий -- язык военных . Других не помню.
Тоже наверно зависит от восприятия . У нас даже тов.Сталин поучал в языкознаниях. cool . Во куда разговор вывел . Ну ничего , не страшно . biggrin


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 06.07.2012, 18:37 | Сообщение # 187
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 06.07.2012, 19:10 | Сообщение # 188
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Сегодня последняя выкладка связанная с пикинерами . Здесь 4 группы соединённые в один квадрат , похожий на баталию , терцию и т.д. Щиты (прямоугольные) присутствующие у некоторых , для сравнения , для представления , условны . А вот круглые , небольшие , я бы оставил. Движение квадратом возможно во все стороны , которое отрабатывается на ученьях . Слаженность должна быть
высокая. Направленны пикинеры больше против конницы . Они должны взаимодействовать всегда с кем нибудь из других видов воинов. Щитоносная пехота , стрелки или конница .
Связано это с некоторой ограниченность в их возможностях и маневренностья . Просто умный военноначальник умеет правильно увидить поле битвы. Расставить имеющиеся у него подразделения
и поставить им решаемые задачи . Жду Ваших суждений и оценок !


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 07.07.2012, 17:10 | Сообщение # 189
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ARKAN, стена пик, да еще постоянно и грамотно двигающаяся и бьющая - это в то время смерь не только коннице, но и пехоте.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 07.07.2012, 19:52 | Сообщение # 190
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
deha29ru, да грамотности нужно добиваться , слаженность манёвра , это половина успеха . Филипп -2 довел до совершенства уже существовавшие фаланги и это работало до римлян .
Швейцарцы и другие возродили "фалангитов" -- пикинеров и это тоже работало несколько веков. Что Михаилу стоит опередить время и стать родоночальником и основателем. Пока там найдут
"противоядие" ,то мы сколотим своё государство . cool


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 10.07.2012, 16:03 | Сообщение # 191
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 10.07.2012, 16:43 | Сообщение # 192
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Сегодня выкладываю построение " клин " . У него есть и другие название , самое для нас известное " свинья " или "кабанья голова " . Киноискусство внесло и вносит большой вклад в просвещение
масс . cool ( имею ввиду фильм "Александр Невский" ) . Также встречаються и такие названия как: ---варяжский клин , ----нурманский клин , ---тевтонский и несколько других. Судя по названиям
можно можно определить примерное место и время появления , зарождения или может возрождения . Хотя в античных временах как то эта "фигура " не упоминается.
Размеры клина зависят конечно от количества людей в данном войске. Да ещё была еще одна фигура "ромб" , это два клина соединённые вместе, с середины он сужается .
Клин чаще использовала конница . Сила клина не только в его ударной мощи , но в тактической уловке . Противнику не всегда понятно какой длинны фронт построить. Потому что после
столкновения стороны (крылья) клина разворачивались и могли окружить фланги. Легче и быстрее это получалось у конницы. Здесь я добавил стрелковую поддержку , куда ж без неё biggrin


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 12.07.2012, 00:31 | Сообщение # 193
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
Клин чаще использовала конница . Сила клина не только в его ударной мощи , но в тактической уловке . Противнику не всегда понятно какой длинны фронт построить. Потому что после столкновения стороны (крылья) клина разворачивались и могли окружить фланги.

Тогда уж лучше терция. Это ромбовидное построение (одним из авторов считают Генри Моргана), успешно применено под Панамой в 1671 году. Терция включала в себя пехотное острие и кавалерийские (чаще применялись) "боковые углы". Часто применялся как защита от конницы.
Quote (ARKAN)
Размеры клина зависят конечно от количества людей в данном войске.

Но норманнский клин чаще всего был одной фигурой, а половецко-монгольские вообще многогранными, клиньев было несколько.
Quote (ARKAN)
Здесь я добавил стрелковую поддержку , куда ж без неё

Это построение (на последнем фото) напоминает построение армии римлян перед битвой у Канн. Только вместо стрелков была конница. Стрелков лучше поместить в середину клина, на флангах, без дополнительной защиты, их просто вырежут.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 12.07.2012, 17:00 | Сообщение # 194
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, спасибо за инфу . Эту поделку я делал именно как клин и всё . Про терцию воообще не думал , её похожесть встречалась ранее . Твоё представление ,я видимо не
воплотил , + не заработал , извини так уж вышло . " Не стреляйте в пианиста , он играет как умеет ." cool Мне кажеться чтобы представить и увидеть как это могло выглядить достаточно
этой полусотни (здесь на фото ) . Клины бывают конечно разные по количеству и воооружению , здесь я представил чуть больше минимума , а максимум оставляю для фантазий форумчан и
компьютерной графики и мультипликаторов. Стрелков внутрь клина ставить не нужно или тогда это будет другое построение и другие задачи . Вся задача этого строя разрушить
построение противника , прорвать его ряды , растолкать если хотите , а уж потом рубиться. У них даже оружие короткое , меч ,топор и др. одноручное , копья здесь не годяться , ибо нарушаеться монолит щитов ( круглых , квадратных , не суть). Здесь плечо к плечу и в спину упирается щит товарища . Многие наверно пробывали как трудно протиснуться в плотные массы
пассажиров в общественном транспорте . biggrin
Так что стрелки здесь для того .... , а что бы было biggrin . Здесь именно нурманский клин и варяжский , " без начинки внутри" dry . Про степников не знал up .
При Каннах был кажись квадрат пехоты и немного конницы на флангах dry


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 12.07.2012, 23:02 | Сообщение # 195
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
копья здесь не годяться , ибо нарушаеться монолит щитов

Ну почему же? Только копья короткие, направлены не между, а поверх щитов, удар наносится сверху вниз.
Quote (ARKAN)
Здесь именно нурманский клин и варяжский , " без начинки внутри"

Клин хорош, но воины, находящиеся на правом фланге явно левши. biggrin
Quote (ARKAN)
При Каннах был кажись квадрат пехоты и немного конницы на флангах

Не квадрат, а дуга. Конница была, причем посильнее римской (правда, надо заметить, что римляне в те века конницу не шибко жаловали).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 12.07.2012, 23:51 | Сообщение # 196
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, если копья короткие , то да можно . Правильно левши , их так и подбирали , так задумано biggrin .Если есть обоерукий воин , а таких учили и не мало, то ему не проблема .
Квадрат у римлян , а дуга у Ганнибала . Конницы у Рима всегда было мало и не очень её любили.
На счет удара клином у меня появилась задумка wink , сделаю покажу.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 20.07.2012, 16:25 | Сообщение # 197
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 20.07.2012, 17:08 | Сообщение # 198
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Сегодня представляю на Ваш суд , свою задумку. Вообщем то знакомая вещь, только соеденилась с моей фантазией. Даже не знаю как это назвать: - штурмовое бревно , штурмовая лестница , шест или ещё как то . Как выбивают ворота крепости , тараном , все представляют. Для более маленьких дверей или ворот ,применялись брёвна на цепях , веревках или с остатками спиленных веток.
Отголоски этого бревна существуют и сейчас в различных спец.службах, в кино наверно видели.
При занятиях спортом , помню , было у нас такое упражнение. Брался длинный шест, с двух сторон , две команды по 4-5 человек каждая. Задача была вытолкнуть или же вытянуть за границу определенной площади. Похоже на перетягивание каната , только сложнее и труднее . Там есть свои хитрости и тактика . ( Наш друг , тяни- толкай. biggrin ) Кстати это упражнение можно предложить
для тренировок в Академии , хорошо выробатывает чувство локтя , команды и слаженности действий .
Вот мне и "пришла мысль" сделать такое приспособление. В деревянный шест вставляются ручки - штыри , такой длинны , чтобы два человека могли свободно его держать двумя руками и толкать .
Впереди имеются сменные насадки.
1 . Крепление для специальных щитов. Снаружи ,внешне они выглядят как обычные щиты пехотинцев ,но внутри они толще и прибиты к распоркам . Всё это жестко фиксированное сооружение насаживается на шест . Сзади , за последней ручкой находится старший , он направляет и тоже толкает, как рулевой на шлюпке или ладье. Такая группа из 7 и более человек, ставится среди обычного строя пехоты и ничем не выделяется из рядов щитов. Они наступают вровень со всеми и лишь перед самым столкновением с противником бьют и толкают этим тараном по их щитам.
Этот удар даже сильнее и лучше клина воинов. Даже малознакомые , с физикой и механикой , люди , понимают, что чем меньше площадь приложения силы , тем больше воздействие.Во как загнул biggrin .
Таких таранных групп можно разместить среди строя,несколько . После того как эта группа врубается в построение врага , шест бросается на землю , воины вступают в схватку ,каждый в свою сторону .
В оброзовавшуюся брешь ,вклиниваются другие наши бойцы . Ну и тут всё зависит от нашего напора и их стойкости . Но монолит их строя уже нарушен , а это значит уже близка победа up .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 20.07.2012, 17:53 | Сообщение # 199
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 20.07.2012, 18:11 | Сообщение # 200
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
2 вариант насадки на этот шест выглядит как ножи, кинжалы или штыри, достаточно острые , чтобы втыкаться в дерево . Перекидываясь на борт ладьи , сцепляя их при абордаже . Что то схожее
с римским абордажным вороном . Нурманы с варягами могли бегать по вёслам , значит и наша лодейная рать ,должна научиться . Можно использывать при десантирование на берег , как сходни.
Те же штыри можно использывать при штурме невысокого тына и залазить по бойницам или окнам , как это делают пожарные или другие службы ( имею тренировочный опыт до 3 этажа).

3.вариант , крюки - кошки на короткой цепи. При тех же ситуациях , кроме окон и бойниц.

4.вариант , без насадок. Впереди держащийся за шест воин "вбегает " на стену . Высота зависит от длинны шеста . Собственный треннировочный опыт четырёхметровая кирпичная стена .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта