ни могут вести эффективную стрельбу на расстоянии в 300-350 метров

По приближающимся "богатурам" бьют арбалетчики и лучники,

Легкая конница ("снузники") в кожаной броне того же монгольского типа. Они также должны быть хорошо обучены лучному бою.

По фронту у нас нарыты ямы и выставлены колья по примеру битвы при Кресси,

200 - 220 кг. вроде как предел для арбалета? и под каким углом из него можно вести прицельную стрельбу? (какое устройство прицела) И как долго натягивать? (может хоть не ворот?)

А Вы - поставили арбалетчиков в первый ряд, после удара их просто не станет

Можно конечно пытаться перестраиваться - отстрелявшись арбалетчики отходят в задние ряды, но время ... 15 сек

удар уже вглубь - по расстроенному строю ...

al1618, отвечу сначала Вам (можно сразу на ТЫ в дальнейшем?)

Именно потому и ворот, что дальность до 350 метров, а с расстояния в 150-200 м. пробивал даже сплошной доспех.

Но я вот что подумал: возможно ли для арбалета придумать рамочный прицел, как у подствольников?

заранее или бой произошел спонтанно?

Должны и владеют с детства - это разные вещи.

Второе при получении отпора отход в беспорядке с шумом и криками.

Тактика использования МНГ ЛК такова - постоянный натиск с нанесением разных ударов с разных сторон, поиск слабых мест в обороне и все это постоянно ведя обстрел противника.

Четвертое - первые ряды выведены из боя дальним обстрелом - убиты или ранены.

Ну и не надо забывать о том что МНГ первые стали применять тактику фланговых ударом с посылкой в тыл обороняющихся отрядов, подразделений.

Вашу легкую конницу перебьют по частям.

...единого командования со стороны французов.

При выдвижении в степь на встречу МНГ Вы даете преимущество монголам в свободе маневра.

Quote (al1618)
200 - 220 кг. вроде как предел для арбалета?
и под каким углом из него можно вести прицельную стрельбу? (какое устройство прицела)
И как долго натягивать? (может хоть не ворот?)

Именно потому и ворот, что дальность до 350 метров, а с расстояния в 150-200 м. пробивал даже сплошной доспех. Скорострельность конечно смущает - 1 выстрел/мин.... Но можно же усовершенствовать. Например, два режима стрельбы, в зависимости от расстояния - на втором режиме натягивается тетива меньше, если стрелять нужно с близкой дистанции, но и заряжать не так долго. Если мысль кому-то понравилась, то давайте подумаем вместе. Прицеливался арбалетчик, как правило, по верхнему ребру наконечника болта. Но я вот что подумал: возможно ли для арбалета придумать рамочный прицел, как у подствольников? Тогда появится возможность бить навесом. Но я не технарь, а потому прошу помочь развить мысль заинтересовавшимся.

Заранее. Разведка и еще раз разведка.

На флангах тяжелая конница, в тылу телеги с требюше в линии, а за ними еще и латники тяжелые.

К тому же есть крайне положительный опыт прославившейся в войнах XIV века генуэзской пехоты.

Господа, мы имеем подзабытый опыт войны с печенегами, который носил похожий характер

Я писал "к степи", уточню подробней. Выход к приграничным со степью районам, а не уходить в саму глубоко Степь. В этом случае мы имеем нужный ландшафт - овраги, перелески. А позади приграничные города-крепости.

Кста, те же генуэзцы первыми начали практиковать правильное "каре" из тяжелых пикинеров, где арбалетчики находились внутри него и вели постоянную стрельбу... Пороюсь в этом направлении))

Кресси привел только в качестве применения "противоконных" сооружений.

Против Батыя устояла Смоленское княжество, ощутимо щелкнув его по носу в боях на подступах к Смоленску. А костяк смоленского войска - опять таки тяжелая пехота.

Увы боя не будет Вам дадут возможность встать и будут трясти задерживая на месте мелкими ударами имитацией атак. Основной удар будет нанесен тогда когда войска снимутся с позиций и на отходе, в маршевые колонны, будет нанесен удар. Это один из тактических способов МНГ.
И не стоит забывать что у КАЖДОГО войска есть САМОЕ слабое звено. Это обоз.удар по нему вызовет такую панику!

Я и не отказываю в том что пехота плоха против конницы.
ТОЛЬКО ВРЕМЯ И МЕСТО! основные слагающие победы пехоты над конницей.
Армия должна быть ОБУЧЕННОЙ отмуштрованной до посинения со всеми обкатками в виде конных атак.
И по мимо арт систем, тяж.стрелковых комплексов должны быть средства доступные для использования ПЕХОТОЙ.
СРЕДСТВА!! вот на эту тему и предлагаю подумать - что? чем? и как? вооружить пехоту что б она могла противостоять массе атакующей конницы. При этом не теряя свою мобильность. оставаясь грозным соперником.

Интересная инфа о численности Войск МНГ при наступлении на Русь в 1237г.
http://www.krotov.info/history/13/1230/1237koscheev.htm

Kirbor, Количество! их очень много и не столько МНГ сколько их союзников.

и вообще место государства автор выбрал такое, куда монголы не дошли а вот крестоносцы...
и болотно-лесистое полесье должно стать прекрасным буфером от степняков. и почему все так рвутся воевать с монголами (у нас подраздел есть специальный идите туда http://krasnickij.ru/forum/38 ) хотя еще 100 лет основной проблемой будут лесовики, поляки и рыцари

Эти моменты можно изучать на примерах компаний Александра Невского, а также Грюнвальдской битвы.

В общем это задача будет выполнена с помощью академии.

Со шведами честно говоря повезло если бы они не лоханулись с охраной то хрен чего у АНВ получилось бы.

Так что нужен ген.штаб. И военная кафедра для офицерского состава(высшего)

Как показала практика и история европейцы НИ РАЗУ не смогли противопоставить тактике МНГ НИЧЕГО существенного.

Это каре Само сдохнет я его окружу и все сколько они смогут простоять в строю?

а если вспомнить античность и римские легионы, уничтоженные в Персии лучниками?
Непрерывный обстрел в течении нескольких дней со стороны конных лучников привел к тому, что у римлян появилось очень много раненых (убитых ЕМНИП было относительно немного). И фффсе

все же мысль о том, что на открытом пространстве ни пехота, ни тяжелая кавалерия ничего не может противопоставить конным лучникам ИМХО правильна.

Quote (Kato)
а если вспомнить античность и римские легионы, уничтоженные в Персии лучниками?
Непрерывный обстрел в течении нескольких дней со стороны конных лучников привел к тому, что у римлян появилось очень много раненых (убитых ЕМНИП было относительно немного). И фффсе

Это правило действует против ЛЮБОГО строя.

Quote (Kato)
все же мысль о том, что на открытом пространстве ни пехота, ни тяжелая кавалерия ничего не может противопоставить конным лучникам ИМХО правильна.

Вот по этому везде и толкаю эту мысль в народ. но с добавками.

С другой стороны война одними лучниками не выигрывается.

Вот по этому везде и толкаю эту мысль в народ. но с добавками.

Там вроде-бы главный смысл в быстроте развертыванию войска Александра, на что шведы не рассчитывали. То есть решающим фактором оказалась мобильность.

Полностью согласен. Может быть тактика изматывания в лесистой местности может принести успех. Особенно зимой. Монголам необходимо продовольствие для людей и коней. Если провести эвакуацию то им придется трудно с фуражировкой.

и вообще место государства автор выбрал такое, куда монголы не дошли а вот крестоносцы...

Но если использовать МНГ тактику использования конных войск, разработать методику противостояния и противодействия коннице, то европейские войска окажутся мягко говоря не конкуренты.

Крестоносцы сильны только одним - это латная конница и копейный удар. Все остальное что в их войске это извините шушера на подхвате.

Под грюнвальдом витовт с помощью смоленских полков разнес хваленый орден к ч... бабушке.

А латную конницу остановить легче легкого

Нет проблем - развейте у себя монгольский тип экономики, монгольское отношение к жизни и на этой базе стройте надстройку.
Не хотите так жить - тогда извините. Все имеет свою цену.

Quote (Старый)
А латную конницу остановить легче легкого
ну тупые были предки.

У вас альтернативный Витовт, альтернативные полки и альтернативный Орден. В нашей реальности решающий удар нанес Ягайло, смоленские полки почти все полегли(кто кого разнес) а Орден сохранился и потерял куда меньше, чем мог бы при таком поражении. И спасли его именно те факторы, что и всегда и на которые вы не обращаете внимания: система замков, продвинутая экономика, позволяющая с помощью наемников быстро восполнить потери, развитые коммуникации, позволяющие быстро реагировать на происходящее.

Агуся

Я офигел над вами.

Не порите ерунду

это батенька вообще то свинство.

Вы просто не знаете темы.

И эта фраза только подчеркивает Ваше незнание предмета.

Вы что изучая Английский Язык стали Англичанином? Переняли их культуру стали аккуратным и педантичным, По утрам пьете чай с молоком? Не порите ерунду

Смешать все одну кучу! ню ню.

Это действительно было сделать легко

БИТВА под Грюнвальдом произошла в 1410г.
До неё еще 280 лет. ОНА ТОЧНО НЕ ПОПАДАЕТ В ОПИСАНИЕ КНИГИ.

Quote (Старый)
Агуся
Quote (Старый)
Я офигел над вами
Quote (Старый)
Не порите ерунду
Quote (Старый)
это батенька вообще то свинство.
Это ваш стиль ведения дискуссии?
Quote (Старый)

Тип экономики означает количество людей тех или иных профессий, пригодный в той или иной степени к той или иной военной службе. Об этом писал еще Вегеций.
Монгольский тип экономики означает что большая часть мужчин уже отлично владеет конем и луком, привычны к набегам. Монгольский тип отношения к жизни это геноцид для подрыва экономической базы противника и внесения парализующего ужаса.
Соответственно, если вы хотите нечто подобное, вам надлежит объяснить из предполагаемого типа экономики качество призывного контингента и способы его использования.

И несмотря на это латная конница господствовала в Европе с 800 по 1500гг Это и значит назвать наших предков тупыми. Дельбрюка что ли почитайте, Бартлетта, Контамина, форумы есть исторические в конце концов.

Вы заговорили про Витовта и Грюнвальд и допустили в описании много ошибок, на которые я и обратил ваше внимание. Так что, если вы сочли, что эта тема недостойна вас, то оставим ее.

допустили в описании много ошибок

Старый, прекрасно! но это уже явно новая тема. создаю ее и переношу ряд постов! тема называется - Сценарии стычек и сражений. http://krasnickij.ru/forum/27-193-1

У вас альтернативный Витовт, альтернативные полки и альтернативный Орден. В нашей реальности решающий удар нанес Ягайло, смоленские полки почти все полегли(кто кого разнес) а Орден сохранился и потерял куда меньше, чем мог бы при таком поражении.

Азият, Тебе обьяснили по чему, не жалуйся а обьясни человеку в чем он не прав или согласись.
Ябеда!

Гуляй-город (другие названия Гуляй-городок, укр. Гуляй-городина) — передвижное полевое укрепление русских и казацких войск в 16 и 17 вв. В широком смысле, гуляй-городом называли также любое передвижное фортификационное сооружение, внутри которого было оружие и люди. Впервые был применён либо при походе на Казань в 1530, либо при её взятии в 1552. Решающую роль гуляй-город сыграл в битве при Молодях. Широко использовался казаками во время войн Богдана Хмельницкого на Украине. <br /> Гуляй-город изготавливался из деревянных щитов, сделанных из толстых досок, перевозимых град-обозом. Во время боевых действий щиты устанавливались на телеги (в зимнее время на сани), скреплялись друг с другом крючьями и петлями и разворачивались в прямую линию, круг или полукруг. Между щитами оставлялись промежутки около 3 метров для отхода войск под их защиту. В щитах имелись бойницы для пищалей или пушек малых калибров. Гуляй-город применялся как при обороне, так и при наступлении. Он мог представлять собой так-же и отдельные подвижные опорные пункты, взаимодействующие между собой. Используя его подвижность можно было подобраться на близкое расстояние к неприятелю, в случае опасности укрыться за его стенами. Из щитов могли создаваться острожки (пограничные укрепления). По сообщениям английского путешественника Флетчера, гуляй-город мог быть растянут по фронту от 2 до 10 км. Он представлял собой две деревянные стены с промежутками между ними около 3 метров, что позволяло стрельцам заряжать пищали и стрелять из них, а также использовать пушки малого калибра. Недостатком являлось то, что для развёртывания гуляй-города желательна была равнинная местность. Обслуживался гуляй-город плотниками. Работами по его созданию руководили «розмыслы» (инженеры). Возглавлял работы гулявый воевода (начальник гуляй-города). При воеводе имелись дьяки с подьячими, которые писали приказы, «ведали государеву казну» и вели журналы военных действий. Этот личный состав стал основой будущих инженерных войск и войскового штаба. Неудачи в боевых действиях русские летописцы относили, в основном, за счёт неготовности гуляй-города. Стрельцы, личный состав наряда, постоянный состав гуляй-города и «розмыслы» являлись первыми элементами складывавшегося постоянного русского войска. С появлением орудий крупного калибра гуляй-город постепенно утратил свое значение. <br /> Гуляй-городом называли также передвижные многоярусные башни на колесах, иногда с артиллерией, с помощью которых осаждали замки и крепости. Такие "гуляй-городыны" были применены, в частности, войском Богдана Хмельницкого во время осады Збаража, фамильного замка Иеремии Вишневецкого, в 1649 году. Последний случай применения "гуляй-города" в виде телег, стянутых цепями - шведскими войсками Карла XII и союзными ему казаками гетмана Мазепы - зафиксирован на Украине во время Северной войны зимой 1708-1709 года при обороне от русских войск. Во времена гуситских войн чехов против войск Священной Римской империи гуляй-город из телег и возов под чешским названием "табор" получил широкое распространение как оборонительное сооружение. По его названию гуситов (последователей Яна Гуса) также часто называли таборитами. Чехам, вероятно, принадлежит европейское первенство в широком использовании гуляй-города.

pythonwin, обсуждали, но для арбалетчика и окоп подойдет. Я вот все павезы пытаюсь пропихнуть в качестве вооружения будущих регулярных арбалетчиков - так не принимают пока))))

Гуляй-города пока не нужны по тем же причинам, я так думаю. В крайнем случае можно просто телеги "в круг" поставить, как тогда делали. Или же заменить телеги фургонами, по образцу захваченных на пасеке.

PS почему не рассматривают легкую или смешанную конницу у ЖСС - возможно у него нет лишних доспехов, но кони или даже кобыли должны быть?

о месте сражения - если будет ген.сражение, то это будет более или менее ровное место

там можно вагенбург поставить из фургонов тех же. Проблема в том, что при имеющихся раскладах оборонительный бой ГГ не выгоден - у ЖСС преимущество в лучниках с большим запасом "бронебойных стрел"(ограненные наконечники) и обученной пехоте ополченцев, также превосходящих ополченцев ГГ. Будут расстреливать навесом войска ГГ, укрывшиеся за стенами гуляй-города.

Гуляй-город и схожие версии - МЕДЛИТЕЛЬНЫ. Чрезвычайно. Годятся как паллиатив для обороны узостей, если у нас много "обозников" и мало "ратников". В атакующем порядке - малореальны, т.к. даже по широкой украинской степи

чтобы колеса не застревали их надо делать просто большего диаметра (или такое тогда не могли сделать?)

Павезы и пр. большие щиты - требуют либо отдельного "щитоносца", либо и без того невеликая скорострельность арбалетчика снижается на время, необходимое для манипуляций со щитом; между тем, мощностью станкового пулемета арбалетчик не обладает, и следовательно, должен иметь возможность сменить позицию, а не просто спрятаться за щитом.

Вам доводилось видеть чумацкие возы? Диаметр колес за метр, и то застревали многократно. Чтобы не застревали - надо делать колеса двух-трехметровые, широкие и с мягкими покрышками. Обойдется одно такое колесо по тем технологическим возможностям примерно в стоимость двух латных комплектов.