Построение войск - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Построение войск

ARKAN

Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 17:28 | Сообщение # 122

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Сегодня выложил фото классического строя пехоты.Он готов как к обороне, так и к наступлению. Десяток стрелков ,здесь представлен символически . Просто чтобы показать его размещение в данном построении.
Несколько пехотинцев подняли щиты над строем. Фланги немного прикрываются в обороняющемся положении. Как бы показана готовность строиться в будущее каре.
Примерно такая "стена щитов " была в битве при Гастингсе (1066г.) ,где 2 тыс. тяжелой коннице не смогли за весь день разбить 1 тыс. спешившихся хускарлов. Там были и другие тысячи воинов ,просто это
основные "участники " . Интересующиеся могут почитать.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ARKAN

Дата: Среда, 25.04.2012, 16:03 | Сообщение # 127

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Это примерное построение 2 десятков арбалетчиков, на позициях не доступных для прямой атаки противника. На форуме и в исторической литературе встречал такие расчёты из двух стрелков . Буквально один
стреляющий , а другой зарязающий . Ближе к нашему времени это пулеметный расчет и противотанковое ружьё . Приминительно к сюжету книги , новик или не меткий стрелок становиться заряжающим и носящим большой щит (павеза) . Этот щит может устонавливаться на земле с помощью подпорки или остоваться на спине . При случае и сам заряжающий может стрелять , но "снайпер" это сделает лучше и быстрее (ему не
надо разворачиваться). Первый ряд может стрелять вправо,влево и поверх щита , а второй (двойка) только поверх щита,во избежания поподания в своих. Этот строй может и перемещаться по команде ,вперёд или назад .
На одном из фото , заряжающий не снял щит со спины . Стрелки на головах имеют шлемы типа Капеллина или "железная шляпа " .Для стрелков этот тип шлема предпочтителен , т.к. это защита которая всегда на тебе.
Щит как правило находится сзади на спине или даже в обозе (если павеза) . Во время стрельбы держать круглый щит МС ,на руке не очень удобно ,хотя иногда и придёться приноравливаться. А эта капеллина ,
хорошо защищает верхнию часть тела от навесной стрельбы. Михаил уже убедился в удобности шлемного козырька . Другая положительная сторона , простота изготовления и дешевизна. Лет через 50--100. эти"шляпы"
будут очень популярны по всей Европе , в нескольких модификациях. Вот я и предлогаю начать их изготовлять для стрелков.

Коняга

Дата: Среда, 02.05.2012, 16:09 | Сообщение # 129

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

В расчете 2 человека, значит 2 щита. У одного щит стоит прямо перед ним, у другого висит сзади, и скорее мешает чем работает.

А если поставить оба щита перед стрелками примерно так oo> - два щита уголком перед стрелками? Во-первых стрелять в щель, а не высовываться сбоку, так получше укрытие. Во вторых щит принимает стрелу не в лоб, а под углом. При правильном покрытии он ее отобъет, служить будет долго.

Что до правильного покрытия... Водится в наших местах один любопытный зверек, дикий кабан называется. Я видел однажды, как его шкура срикошетила охотничью турбинку, попавшую под острым углом в хребтину. Она очень толстая, эта шкурка, а после высыхания еще и дубовая.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

ARKAN

Дата: Понедельник, 07.05.2012, 15:03 | Сообщение # 131

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Это построение наверно все узнали, это пехотное каре. Фронт там , где первый ряд стоит на колене (у них копья 2.5 метра примерно) , второй ряд стоит с наклоном ( их копья 3 метра длинны) , а третий держит копьё двумя руками (оно больше 3.5 м.) ,щит за спиной . Длинна копий расчитана так ,чтобы они примерно на одном уровне встречали противника. Эта поделка навеена мотивами построений разных стран. Испанская
терция ,швейцарская баталия , шотландский шилтрон и т.д. . Больше всего это похоже на византийскую дефензору . Каре как бы приостановилось в своём движении ,т.к. передний ряд присел на колено ,а задний
полностью развернулся спиной во внутрь ,готовый к защите. Если со стороны арьергарда нет прямой опасности ,то они разворачиваются спиной наружу ,чем ускоряют продвижение , а так им приходиться пятиться
приставным шагом . Фланговые ряды расположены под углом по ходу движения. Вообще передвижение данной формации отрабатывается до автоматизма во все 4 стороны. Внутри есть немного свободного пространства
там могут поместиться около 20 стрелков .Здесь их 13. Если уменьшить плотность пешего строя или убрать третий ряд копейщиков (пикинеров), то еще можно поместить 15 - 20 стрелков. Но тогда теряется поражающая плотность ударов копий , здесь их 90. Зато можно повысить частоту стрельбы . По легенде , на марше войско было внезапно атаковано среди холмистой местности с разных сторон . Почти засада , но
не состоявшаяся , не фатальная . Так как атакующие двигались как минимум с 2 -3 сторон , единый строй не возможно было поставить во фактору местности и времени . Было принято решение ближайшие
подразделения поставить в каре ,с различным количеством и составом. Допустим "батальон" смог составить 3- 5 таких "очагов" сопротивления . Желающие могут представить и домыслить свои варианты.
Прочитал на форуме предложения по построению пикинеров в квадрат ,а между их колоннами поставить 2 - 4 арбалетчика ( в затылок друг другу ) ,стрелки находяться как бы в "коридорах".Поставил , увидел что из этого получается ,решил не делать этот строй. Прмежутки слишком велеки. Вот я и решил сжать этот строй. Есть другие мысли , но это позже. Пикинеры вначале были без этих круглых щитов.
Но "пожалев" их и представив под обстрелом лучников , дал им щиты , но даже сейчас заметно , что в защите они уступают прямоугольным (скутум ). Пока нам классические западноевропейские пики точно не
нужны ,разве что в болотах использывать как шесты biggrin

.На западе приминение "огнестрела" достаточно ограничено ,вот и можно обойтись без щитов. Недаром Корней высказался по поводу рыцарей ,о их не желании и не умении стрелять . В наших местах лук с успехом доживет до фузей. Так что совсем без щита плохо. Каре в большестве своем предназначено быть защитой против кавалерии , но может быть использовано и против пехоты чередующих атаки . Там где нет чёткого фронтального удара. Враг постоянно меняет эти направления. Это как бы наскоки легкой кавалерии и т.д.. Жду Ваших суждений и предложений.

ARKAN

Дата: Четверг, 17.05.2012, 17:16 | Сообщение # 133

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

[size=10]Это небольшие примеры как могут выглядить арбалетчики находящиеся за щитами гуляй - города . Эти щиты помещены на колесах или санях. На поле боя используются больше как стационарные укрытия , типа редутов . Там где маловероятно прямая атака или же легко защитить позицию. Их можно использывать при построении походного лагеря или в осаде.
В щитах естественно есть амбразуры , просто я не делал.
Вторая композиция предстовляет собой : заборол , габион парапет на бруствере или крепостной стене . Возможны варианты[size=10]

ARKAN

Дата: Четверг, 17.05.2012, 19:17 | Сообщение # 135

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Здесь стрелковое подразделение защищённое заградительными ежами , могут быть разрозненные колья воткнутые перед собой. Ежи изготавливаются непосредственно перед боем или же возяться в обозе .
На поле их можно переносить при смене позиций . При необходимости спутывать веревками. Толщина кольев 5 - 10 см , длинна до 2 метров . Один " ёж " на двух стрелков ( арбалетчиков или лучников ),
чтобы могли собрать , установить и переносить . Если просто колья , то по 3 "на брата ". Можно навешивать на ежи или колья ,щиты (круглые ) . Павезы наверно лучше все таки устанавливать за ежами ,
примерно как показано на фото .

ARKAN

Дата: Четверг, 17.05.2012, 20:20 | Сообщение # 138

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

По предложению КОНЯГИ , попытался изобразить это построение , когда щиты павезы ставятся углом . Дополнительная защита от навесной стрельбы из лука ,рядом стоящие пехотинцы с большими щитами.
Здесь показан один ряд пехоты , но можно представить , что их еще 2- 3 . За ними расположены лучники, часть их находиться на флангах , они не позволят прекратить " огонь " , когда
арбалетчики сместяться за ежи или займут другую позицию . Жду Ваших мнений , оценок и предложений .

ARKAN

Дата: Пятница, 18.05.2012, 00:21 | Сообщение # 140

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Коняга, Да можно , но площадь острого угла меньше, труднее развернуться двоим арбалетчикам . Но это не так принципиально , важнее сам способ, возможны корректировки . На последнем снимке,
где вид сверху , хорошо виден угол . В моём варианте щиты стоят на одном штыре воткнутым в землю , следовательно их можно развернуть как надо . В оброзовавшуюся щель произвести выстрел ,развернуть
прикрывшись ,зарядить и опять быть готовым к выстрелу. Вообще то павезы имеют вырезы с боков для наблюдения и стрельбы , просто я такие мелкие детали не делал . Ещё мы забыли про рекошет
от поподания , но это уже такие дебри , что не стоит и говорить .

Коняга

Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:39 | Сообщение # 141

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

А если не двоим арбалетчикам, а одному и стрелять он будет в щель? Защита куда выше, ему один бок открывать не дао. Второй сразу за ним на подаче и перезарядке. И на подмене, в случае ранения первого стрелка. Плотность огня уменьшится за счет уменьшения стрелков, но и увеличится за счет скорости стрельбы. Зато защита выше, щиты работают не на принятие стрел а на отражение, в походе сохранность инвенторя важный вопрос. Опять же - это мнение технаря, не уверен что получится.
Кстати, если сделать внизу щита справа прямоугольный выступ на 1/3, вверху щита слева выступ на 1/3, то когда щиты составят, получится амбразура по центру щита тоже в 1/3. Тогда при стрельбе с колена нижняя часть стрелка будет прикрыта, в амбразуру труднее попасть.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

ARKAN

Дата: Пятница, 18.05.2012, 19:29 | Сообщение # 142

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Коняга, Согласен , существенная корректировка , про амбазуру тоже хорошо . Я упоминал про выступы , вырезки или как их ещё назвать , просто из -за их миниатюрности на делал .
Стрелковый "дуэт " у меня упоминается в постах 157 и 158 , мне он нравиться. В литературе читал и видел репродукции , где арбалетчики ,облачённые в доспехи как рыцари ,без щитов ,делились
на стреляющего и заряжающего . Стояли они друг за другом . Заряжающий наклонялся при зарядке ,стрелок из-за его спины стрелял ,они обменивались арбалетами и т.д. . Но это не наш случай .

Коняга

Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:07 | Сообщение # 143

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Делай мультик smile

Если будешь использовать 3D посмотри на Позер, с ним удобно работать, просто ставишь фигурку, а потом мышкой ставишь в нужную позу. и для него у меня море моделей есть. Со временем можно будеть сделать модели именно для Отрока.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:41 | Сообщение # 146

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ARKAN)

Стояли они друг за другом . Заряжающий наклонялся при зарядке ,стрелок из-за его спины стрелял ,они обменивались арбалетами и т.д. . Но это не наш случай .

А если ряды стрелков стреляющих линейно, т. е. 1 ряд - выстрел, перезарядка, 2-й ряд - выстрел, перезарядка и т. д.
Также интересно как бы выглядел пехотный нурманский клин (хотя его и на Руси часто использовали).

ARKAN

Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:00 | Сообщение # 147

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, Линейное построение я уже делал ранее , оно хорошо и действенно , но при условии если у наступающего или отступающего противника мало лучников. При хорошей тренировки МС
можно даже сделать 4 стреляющих ряда , в шахматном порядке. Когда не очень надо "заморачиваться " со щитами . Попробую нурманов изобразить.

ARKAN

Дата: Четверг, 24.05.2012, 23:31 | Сообщение # 148

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Вот и "дошли руки " непосредственно до Ратнинской сотни , почти в реальном её составе . Выложены фото различных способов построения . Способов не так уж много , но их нужно представить.
Это может быть походная колонна десятка или заходяшая в тыл рядов противника по овражку ,скрывающаяся за холмом и т.д. .

ARKAN

Дата: Четверг, 24.05.2012, 23:52 | Сообщение # 151

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

[url=http://content.foto.my.mail.ru/community/otrok-krasnickij/soldatiki37/s-7254.jpg]

[
Самый распространённый способ наступления конницы на ряды противников ,будь то пеше, будь то конно. Ну а "Чапай" как ему и положенно должен находить сзади строя , контролировать и
управлять . Надо становиться командиром , " знания - сила " . А то получаеться как в детской присказки : " Сила есть ума не надо" . Кому интересен Рембо с Кононом , это на соседнем стеллаже.
Жду Ваших оценок.

Коняга

Дата: Пятница, 25.05.2012, 21:11 | Сообщение # 152

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Два построения клин и фронт. А если клин и два крыла для охвата? Или два крыла младшей стражи, когда в процессе атаки они просто сваливают в стороны и бьют противника в бок, не подпуская к себе боизко - конные стрелки. Враг не может их преследовать, поскольку подставится под клин по полной программе.

Аркан, спасибо, в самом деле спасибо. Благодаря вашей армии хоть понимаю чем говорю biggrin

. Почти

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

ARKAN

Дата: Суббота, 26.05.2012, 00:46 | Сообщение # 153

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Коняга, Благодарю ! Очень даже возможен такой способ атаки. Здесь правда представлены только ратные мужи . МС конно можно доверить лишь " наскок - отскок " во фланги и тыл , без
прямого контакта . А способов построенния конного строя действительно так мало , что даже скучно , по сравнению с пехотой . Конная "изюминка " в другом ,в манёвренности , в способности быстро
менять направление , ложных атаках и отступлениях , способностью ввести в заблуждение . Пешее построение же всё же важнее ,а уменее управлять ими на поле действительно выковывает
командира , стратега и тактика . А рубака он и есть рубака. Важность конницы я понимаю , но приоритет отдаю пехоте. Лепить коней больше не буду , да и они у меня хуже получаються .
Какие то чифы большие вышли. biggrin

ARKAN

Дата: Среда, 30.05.2012, 17:03 | Сообщение # 155

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Сегодня начинаю выкладывать фото большого цикла построения при полевом столкновении , битвы "районного масштаба" . Здесь представлены : 54 пехотинца , 72 арбалетчика и 36 лучников .
Стрелков МС примерно столько, сколько может идти в поход уже сейчас . Количество людей может варьироваться . Привязка есть только между пехотой и арбалетчиками , т.к. это зависит от
щитового прикрытия от навесной стрельбы лучников противника . Стрельба наших лучников будет очень необходима в момент смены позиции арбалетчиками . Позиция это оборонительная ,
с приготовлеными заранее защитой флангов , "ежами " и кольями. И вообще при таком колличестве и составе ,при полевых битвах, думаю еще долго придётся бить от обороны. При оборонительной
позиции более широк спектр " домашних заготовок " . Сколько битв было проигранно при атаках и сколько при обороне , думаю не меньше 2 к 1 , если не больше. Одно ложное отступление
чего стоит . Веками народы " наступали на те же грабли " при наступлениях . surprised

Здесь игра слов , там игра жизнями . Чрезмерное желание догнать и добить , оборачиволось противоположностью.
И так : -- ди эрсте колонне марширт. Три ряда пехоты занимают по фронту 36 - 40 метров , по метру на человека . В интервалах 2 и 3 ряда распологаються 2 арбалетчика. Перед первым рядом пехоты
так же стоят два стрелка. Они действуют в паре . Есть два варианта : один стреляет другой заряжает , оба стреляют по очереди . Каждая двойка имеет большой щит - павезу ,укрепляемый на земле .
Стрельба осуществляеться только по прямой , сектор стрельбы узок особено у той двойки которая расположенна внутри строя пехоты. Но это одновременно снимает вопрос в кого целиться. Все помнят
эпизоды книги ,когда в одном противнике оказывалось несколько болтов. Не рационально , однако. ( Помню когда служил в армии , то нам говорили ,что каждый выстрел из автомата стоит буханку хлеба ,
знаете , как то это дисциплинировало ) . Подняв большие щиты ,пехотинцы прикрывают арбалетчиков и себя. Лучники распологаються по флангам и в тылу. На сегодня всё . Жду писем. biggrin

ARKAN

Дата: Пятница, 01.06.2012, 18:04 | Сообщение # 158

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Положение воинов не изменилось , просто фото сделанны под другим углом и расстоянии. Если у кого то есть просьбы и пожелания в расстановке солдатиков , пишите. Через некоторое время
пехотинцы опустят щиты и я их роставлю на одной целостной поверхности , а не как сейчас , каждый на своей подставке.

ARKAN

Дата: Пятница, 01.06.2012, 18:28 | Сообщение # 159

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

В качестве примера это фото . Здесь схиматично показанно построение ,которое сейчас выкладываю. Прямоугольники
с цифрами , это пехота и их рядность . Круги с 1 по 4 это арбалетчики , 5 и 6 лучники. Если кто то пожелает может расставить по такой схеме с этапностью перестроений .Зафиксировать это
на фото , выложить на форуме с небольшими пояснениями. Ну а я попробую расставить исходя из Ваших пожеланий. Успехов !

Страница 4 из 11 « 1 2 3 4 5 6 … 10 11 »
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard