Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
6
из
11
«
1
2
…
4
5
6
7
8
…
10
11
»
Модератор форума:
гамаюн
,
Водник
,
leopard
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
3. Военная слобода
»
Тактика и стратегия
»
Построение войск
(гуляй город, копейщики, лучники и т.д.)
Построение войск
ARKAN
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 19:50 | Сообщение #
201
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ARKAN
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 20:56 | Сообщение #
202
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Для наглядности , чтобы показать , что группа с тараном не выделяеться из общего ряда воинов , разместил их так . Можно по другому , это для примера. Из оружия у них , то что можно
разместить на поясе и быстро достать находясь в рядах врагов , то есть копьё исключается.
5. вариант , можно перекидывать его через небольшой ров или при уличных боях между зданиями . Вот так мне видиться использывание этого приспособления . Может у кого то
возникнут другие предложения.
Жду ваших суждений .
Почему то наблюдаеться какое то " эфирное " молчание или " заговор " молчания , не пойму
. В силу своих малых способностей пытаюсь порадовать форумчан , своими поделками , а в ответ
тишина . Что совсем никому не интересно ? Если нравиться или не нравиться ,можно добавить ответ смайликом (
или
) . Я понимаю что в силу правил форума +( плюсы) ставят лишь
некоторые , но "жест рукой " можно сделать . А то больше получается "комбинация из трёх пальцев" ( фига , дуля ). Я совсем не ожидаю развернутых статей , но малый знак внимания можно уделить.
И эта тема не требует точных технических или каких то специфических знаний , это не " город мастеров" . Тема достаточно из общего развития и допускает свободу мнений и суждений.
Было бы глупо не зная , к примеру , тему плавки металла или ещё что то , пуститься в рассуждения . Но здесь , в этих фигурках , больше присутствует вопрос : -нравится , не нравиться и всё . Если лень писать или даже читать , мои короткие комментарии , поставьте смайлик и это уже будет какая та реакция , позиция , а не молчаливое большенство. Финансовой траты от вас
ни какой , секундное , легкое движение мышкой ... А то даже не поймешь видили ли люди или нет . Для чего я трачу время и деньги ? Некоторые скажут лето ,дача , отпуск и т.д. , нет.
В долгие зимние вечера ,активность не очень то замечалась . Лишь небольшой круг форумчан заметили и отметили мои старания . Конечно это моя реплика должна быть в другой ветке, но
как то " прорвало " , да и " привязка " к теме и картинкам. Извините .
кролик
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 21:32 | Сообщение #
203
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Читаю. Смотрю. Коментировать не берусь. Красиво. Но своего мнения по построению войск у меня нет. Не разбираюсь.
Кролики... они разные бывают.
ГРАЧ
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 21:44 | Сообщение #
204
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
28
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
красиво и наглядно смотреть удовольствие одно возражение бревном сами себе ниги не поломают когда бросят
головой я не только ем.
ARKAN
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 22:41 | Сообщение #
205
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
кролик
,
ГРАЧ
, спасибо за внимание , это не менее важно , чем развёрнутый комментарий . Процентов 90 , реакций связано с нравиться или нет.
Бревно бросается по команде старшего и исходя из тренировочных нароботок. Да и это больше шест ,чем бревно . Я предпологаю сантиметров 10 в диаметре , так что вес не большой.
Стопы толкающих , после прорыва будут направлены от бревна к врагам ,так что его падение не очень актуально. И вообще "взлом " рядов врага ,по времени будет длиться секунды (10-15 ).
Быстрота , натиск и самое главное неожиданность ,вот в чём успех. Это не соревнования ,где соперник знает и готов к контрдействиям , где можно толкаться несколько минут .
Если не получится сразу , то и сразу меняеться тактика . Тогда нужно давить со всеми своими ,сплошной стеной.
Да можно щитовую насадку расположить немного под углом / \ градусов 70 - 75 . Чтобы щиты ,ударив в сочлинение щитов противника ,действовали как ледокол .
ГРАЧ
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 23:20 | Сообщение #
206
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
28
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
я больше не про шест а про ручки (они же поперек шеста как я понял) ,по команде бросать понятно но это бой одного двух убили и задомка обернулась провалом
головой я не только ем.
ARKAN
Дата: Вторник, 24.07.2012, 00:56 | Сообщение #
207
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ГРАЧ
, интервал между ручками таков , чтобы человеку было удобно не только стоять , но и толкать . Это примерно 60 - 80 см . В нужный момент воины поворачиваются на право и налево ,каждый
в противоположную сторону от шеста (спиной к нему) . Ручки будут в этот момент побокам тела каждого воина и при таком расстоянии не как не ударят по ступням .
Да еще небольшое пояснение щиты они держат наружу ,для большей защиты и монолитности . Значит те кто держат щит в правой руке должны уметь биться левой . Ни какой сложности я в этом
не вижу ,процент левшей всегда был велик .
ГРАЧ
Дата: Вторник, 24.07.2012, 08:31 | Сообщение #
208
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
28
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
уважаемый аркан думаю для строя противника до 8 рядов можно вообще не бросать шест воины стоя щие по бокам от этой групы расширяют пролом инерции должно хватить чтобы прошить строй насквозь.единсвенная трудность(по моему мнению)нужна высокая выучка и четкое взаимодействие.
головой я не только ем.
ГРАЧ
Дата: Вторник, 24.07.2012, 09:18 | Сообщение #
209
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
28
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
думал опроламывании строя и вспомнил: читал в художественной книге коница атакует подобием клина только на острие пары всадников несущие междк собой на веревке булыжник. присближении пара бросает булыжник в строй противника и расходится в стороны. а потом клин разрезает строй. в оригинале был глиняный горшок с подожженым маслом.
если сказал глупость простите пожайлуста
головой я не только ем.
ARKAN
Дата: Вторник, 24.07.2012, 15:57 | Сообщение #
210
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ГРАЧ
, без выучки и слаженности действий за такой таран не стоит вообще браться . На упомянутых мною тренировках , мы новички -мальчишки ,проигрывали в состязании 3-4 месяца .
Лишь когда появилась слаженность и какая та тактика , начали иногда брать вверх . Если речь идёт о 8 рядах противника , т.е. классическая античная фаланга , то да там не до бросания
шеста . Там только вперед и чтоб не далеко оторваться от своих
. В предстоящих схватках и сражениях ,такое количество рядов ещё долго не встретиться. Нет того человеческого ресурса
, попросту людей не хватает для такого глубокого строя . Самое распространенное 3-5 человек. Про горящий горшок или какое другое приспособление , бросаемое на веревке ,в ряды людей , я
даже видел в каком то старом фильме . Хаос конечно это внесет и ряды немного расстроит , но не разгонит . Эти всадники как застрельщики , но не взломщики B), они же сами не бросяться на свой
огонь. Ну а так ,как тактический приём можно иметь его в арсенале . Короче можно думать над приемом , идея не пустая .
кролик
Дата: Вторник, 24.07.2012, 19:09 | Сообщение #
211
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Нашел в интернете интересную статью. Есть там отрывок о построении войска Игоря Святославовича во время его похода в степь. (Слово о полку Игореве)
В летописном сказании о походе князя Игоря Северского мы находим следующее описание боевого порядка русских полков:
«И ти изрядиша полков 6: Игорев полк середе, а поправу брата его Всеволож, а полеву Святославль сыновця его, напереде ему сын Володимир и другой полк Ярославль, иже бяху с Ольстином Коуеве, а третий полк напереди же стрелцы, иже бяхуть от всих князий выведени; и тако изрядиша полкы своя»{89}.
Следовательно, боевой порядок русской рати был рассредоточен по фронту и в глубину. Первую линию составляли лучники, выделенные от всех полков; во второй линии находились два полка, в третьей линии — три полка, составлявшие главные силы. Такое построение русской рати обеспечивало устойчивость в бою.
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/04.html
Можно ли изобразить такое построение? Хотя бы по десятку вместо полка. Обращаюсь к уважаемому ARKANу.
Кролики... они разные бывают.
ARKAN
Дата: Вторник, 24.07.2012, 21:15 | Сообщение #
212
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
кролик
, именно так как ты предлогаешь построить , я не планирую . Но все фигурки соединяться в одном месте ,для масштабности. Здесь существуют некоторые сложности и не
удобства . Ограниченность жилплощади , неудобства перемещения солдатиков с одной подставки на другую . Так что несколько сотен фигурок в одном кадре ,все увидят . Кстати я сам ещё не
считал сколько их всех . Если кому интересно он может посчитать количество по всем фото , все присутствуют в кадре .
ГРАЧ
Дата: Четверг, 26.07.2012, 11:14 | Сообщение #
213
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
28
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
ARKAN а если обединить наши идеи? шест несут не пешие а конные(3 пары на шест) закрепить на лошадях почти бульдозер получится
головой я не только ем.
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 26.07.2012, 18:31 | Сообщение #
214
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Мне кажется, что идея с шестом - это пустая трата сил. Почему? Пехотинцы шест несут одной рукой, в другой у них щит. Тот же таран-бревно держат двумя руками, удар идет от общей массы бойца, а одной рукой только держаться можно.
Далее. Чтобы бросить - надо раскрыться. И противник терпеливо удара бревна дожидаться не станет (достаточно распространенная ошибка реконструкторов), а всячески попробует этому воспрепятсятвовать. Одно удачно брошенное копье, топор или пущенная стрела и все - бросок уже нарушен, более того шест пойдет вкось и развалит не вражеский строй, а собственный. А если противник владеет чувством плеча, тогда и вовсе с шестом ничего не выйдет - расступятся и таранщики просто влетят в объятия Смерти. Половину порубят, другим бревнышко переломает ноги, а если начнут разбегаться - строю точно конец.
ARKAN
Дата: Пятница, 27.07.2012, 17:35 | Сообщение #
215
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ГРАЧ
, с лошадьми всё гораздо сложнее из - за их слабой управляемости в таком построении и непредсказуемости в поведении. Вспомните каретные экипажи и артиллерийские повозки . Там
помимо кучера на самих лошадях сидело человека два , хотя они были в упряже с жесткими оглоблями . Можно вспомнть эпизод при защите Ратного от ляхов , когда подстрелили лошадей в упряжке .
Так что не получится. В качестве сравнения ,можно привести пример , с боевыми колесницами . Несмотря на их грозность ,контрмеры были достаточно действенны.
ARKAN
Дата: Пятница, 27.07.2012, 18:26 | Сообщение #
216
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Ульфхеднар
, шест держится за боковые ручки двумя руками ( как руль велосипеда или мотоцикла) , щит весит на предплечье , кисть не держит щит в этот момент . Щиты находятся на внешней
руке от шеста ,левой или правой (см. фото) ,их размеры и форма не обязательно как на фото , это условно . Таран не бросается в ряды противника ,а толкается , бросается на землю ,себе под ноги,
но не на ноги . Прекращение толкания происходит по команде старшего ,когда достигнута цель или продолжение этого занятия уже не актуально . Уже нужно рубиться , а не толкаться .
Вся "изюминка " в том что противник не видит в наших рядах эту таранную группу . Она не чем не отличаеться и не выделяеться из общего ряда . Сближение происходит как обычно и лишь
перед самым столкновением ,за 2-3 метра ,ускорение ,удар и толкание ,ну и т.д.
Если что то похожее делали реконструкторы ,то об этом было всем известно и видно .Просто расступись и пусть эта группа бежит дальше , а ты её бей сбоку . Я не видел на бугуртах такие вещи.
Интересно было бы узнать у ролевиков ( они кажется есть на этом форуме ) их мнение , а может и опыт приминения ,что то подобного .
Так что в этом таране я вижу замаскированную военную хитрость , по фото это можно понять . Это как Мишка применил маскировку ,выдав отроков за взрослых воинов (при пленение князя) .
Конечно всяк кулик своё болото хвалит ,но перспективу именно такого тарана я вижу
.
Скиф
Дата: Пятница, 27.07.2012, 18:58 | Сообщение #
217
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
Судя по рассказам нашего тренера что то подобное существовало, хоть и в немного другом варианте. Первый ряд атакующей кавалерии был вооружен кончарами - это заточенный лом по факту) В положении остриём вверх за пару метров он просто выкидывался в сторону противника. То есть суммировано шло масса кончара, скорость броска и скорость лошади... Первый ряд опрокидывало, а следом не давая выровнять строй уже шла кавалерия
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
ARKAN
Дата: Пятница, 27.07.2012, 19:35 | Сообщение #
218
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Скиф
, не слышал
. А этот кончар из дерева ? Сколько всадников его держало? Держали его вдоль или поперёк ? Во сколько вопросов.
Скиф
Дата: Пятница, 27.07.2012, 19:49 | Сообщение #
219
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
нет, металлический. Граненая железяка около 4 кило весом. Один всадник, до момента броска вертикально вверх как копье) Метали естественно острием вперед)))
http://getwar.ru/konchar.html
вот здесь можно посмотреть,
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Сообщение отредактировал
Скиф
-
Пятница, 27.07.2012, 19:54
ARKAN
Дата: Пятница, 27.07.2012, 20:58 | Сообщение #
220
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Скиф
, спасибо ,ясно теперь ,что ты имел ввиду . Можно думать .
Скиф
Дата: Пятница, 27.07.2012, 21:12 | Сообщение #
221
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
Да не за что, рад был помочь) Если возникнут вопросы по оружию или доспеху можно обращаться)
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
deha29ru
Дата: Четверг, 09.08.2012, 11:19 | Сообщение #
222
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Скиф
, если выкладываете ссылки, то копируйте их в читалку, так у нас принято, да и может захотите войти в ВГ, тогда зайдите
сюда
.
С уважением Игорь.
ml-ad
Дата: Пятница, 24.08.2012, 12:36 | Сообщение #
223
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
Не проще использовать утяжеленные сулицы?
Млад.
ARKAN
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 20:15 | Сообщение #
224
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
" ..., вот и лето прошло , как не бывало..." , даже бабье миновало . Дачно - огородный сезон завершён , урожай собран . Так что нашему ополчению пора становиться в строй
и отрабатывать
маневры в крупных формациях . Всем известно , что война ... ерунда , главное маневры .
Надеюсь порадовать всех кому интересно , ещё каким то количеством фото . Все маленькие отряды и группы соединятся на малой площади . Как бы сойдутся в схватке , в полевом сражении , чтобы
обогатить Ваши представления и фантазии .
Буду благодарен за Ваше внимание !!!
ARKAN
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 20:38 | Сообщение #
225
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
чтобы лучше понять этот строй , отсылаю Вас к сообщениям №№ 186 , 188 , 195 , 197 и 200 . Напомню в этом отряде или группе : 54 пехотинца , 72 арбалетчика и 36 лучников .
Просто это построение завершающее , непосредственно перед самым столкновением с пехотой или конницей (если она на это пойдет ) противника .
Щиты сомкнуты , монолит строя " на лицо " , стрельба же из луков не прекращалась , лишь арбалетчики в момент перемещения на новые позиции ,занимались обустройством этих самых позиций
ARKAN
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 20:40 | Сообщение #
226
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ARKAN
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 21:18 | Сообщение #
227
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Да ещё забыл упомянуть группу передачи управленческих команд ( или воинских
) , здесь они представлены в виде ударно - духовых инструментов и знаменосцев ( или как то по другому ) .
Знамя не " полковое " а лишь для управления каким либо подразделением (отрядом , группы) по роду войск . Здесь их соответственно три . Их можно сравнить с сигнальщиками на флоте .
Голосовые команды командиров усиливались музыкой и дублировались этими " флажками " . Зря что ли Мишка , пестует оркестр Артемия . " ... и командиры все охрипли ... надежды маленький оркестр...."
На последнем фото , с левого фланга , на заднем плане двое " нерадивых " стрелка несут "ежа" , чтобы дополнительно установить его .
Враг на подходе , а их где то носит
. После надо будет спросить
Скиф
Дата: Среда, 10.10.2012, 14:37 | Сообщение #
228
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
ARKAN
, У вас перед строем арбалетчиков вбитые колья? Не проще (и быстрее) использовать рогатки?
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
ARKAN
Дата: Среда, 10.10.2012, 17:36 | Сообщение #
229
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Скиф
, спасибо за внимание ! Да здесь больше присутствуют колья , как у английских лучников , но есть и ежи . А ещё есть гвозди
. Это сделано просто схематично , чтобы обозначить
сам факт наличие какой либо преграды . Да и модельку такую быстрее и проще изобразить . Рогатки можно тоже использовать , но не очень большие , до 3-х метров . Чтобы их могли переносить
два человека , держась за края , даже бежать при этом , не спотыкаясь . Но для этого надо заранее тренироваться .
Из личного опыта : помню в детстве , в спортзале (школьном ) , перед нашей тренировкой , какие то занимающиеся , для чего то сдвигали скамейки от стен и не всегда успевали вернуть их на место Наш тренер , чтобы было быстрее или ещё для какой то воспитательной цели ( предыдущий тренер была женщина) поручал это нам . Первый раз это было просто Броуновское движение , шум - гам -тара-рам и побитые ноги . Через несколько раз только пришла слаженность и даже появился ускоренный шаг (почти спортивный
) .
Так вот с этими рогатками надо уметь бегать. При этом появляется возможность появления " сюрприза " для противника . Смотрит вражина , ну стоят люди в строю ,ждут значит ,когда их побьют и посылает
он своих добрых молодцев ,на эту жалкую кучку. А тут вдруг раз и "встретили в штыки " . Диспозиция поменялась и уже нужно бить не "в лоб" , а с боку . А на этот манёвр нужно время , которого как всегда не хватает .
Дополнения в сообщениях № 166 и 192 , этой же ветки .
Скиф
Дата: Среда, 10.10.2012, 19:09 | Сообщение #
230
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
Спасибо, понял
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Водник
Дата: Пятница, 12.10.2012, 15:03 | Сообщение #
231
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
На последнем фото , с левого фланга , на заднем плане двое " нерадивых " стрелка несут "ежа" , чтобы дополнительно установить его
А сколько людей в подразделении Вы планируете использовать для преноски ежей и рогаточных кольев? Во ремена Петра I полагалось по 18 человек на роту.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Пятница, 12.10.2012, 15:11
ARKAN
Дата: Пятница, 12.10.2012, 16:36 | Сообщение #
232
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ARKAN
Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:21 | Сообщение #
233
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Те же и там же
. Просто немного другой ракурс . Враг не как не может решиться на атаку. Али замышляет какую каверзу
.
Водник
, спасибо за внимание ! Если исходить из того сценария предположительного развития событий ,который я изложил в предыдущих сообщениях , то никаких специальных помощников
не предусмотрено.
Пущай сами таскают кому надо
. По хорошему можно было бы задействовать обозников или новиков , но от куда их взять . Так и представляю реакцию Бурея , -- Не дам своих людей подставлять под стрелы под пули звучит привычней )
На форуме , с трудом , пришли к мнению , что новой пехоте , быть . Правда , в каком виде автор это преподнесёт ,не известно. Данилу вроде как бы сместили с пехотных командиров ,так что....
Форумчане сошлись на 50. человек для начала , а там как пойдёт . Вот эта полусотня здесь и представлена . Где ещё взять людей в "хозвзвод" и кто это одобрит , я не знаю ?
У Петруши людей было поболее , да и не шибко он думал о них . Потешные полки мог созвать , "город на костях " воздвигнуть .
Так что наши стрелковые подразделения , скорее всего будут обходиться собственными силами . Всё своё ношу с собой
Водник
Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:50 | Сообщение #
234
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
У Петруши людей было поболее , да и не шибко он думал о них .
Думал, ой как думал. 28 человек на роту в пехоте петровского времени - это пикинеры, а отнюдь не обозники. В те времена пикинер вооружался еще и пистолетом и шпагой для самообороны. Так что в нашем случае таскать рогаточные колья придется арбалетчикам. Вот и задача проработать их численность, размещение в строю и действия в наступлении и обороне. Так что тоскать рогаточные копья (они длиной около 1.8-2м с толстым древком) самым здоровым стрелкам :). А вообще, думать надо о том, как сей полезный девайс сделать штатным.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Пятница, 12.10.2012, 21:45 | Сообщение #
235
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник, конечно П-1 о людях думал, но в последнюю очередь . Сначала , цели и задачи , да планов громадьё , а уж потом человеки. Бабы ещё нарожают, в случае чего .
Да и до сих пор , картина немногим лучше .
А насчет таскать и устанавливать быстро , так этим будут заниматься часть лучников , А они взрослые . Арбалетчики в этом меньше задействованы . Именно в этом раскладе . В других построениях
может быть другое , пожалуйста, насколько хватает фантазии для командно - штабной игры . cool
Водник
, насчёт девайса вопрос. Можно как английские лучники рубить колья в ближайшем лесу , что они скорее всего всегда и делали . А можно как римские легионеры , часть в обозе, часть на себе . А порою и всё на себе . Ведь поклажа достигала 30 кг. На наших пацанов такое не взгромоздишь , хотя у них есть вьючные кони , а те сами были муллами
.
Если делать многоразовые рогатки , то их возить нужно точно в телегах. Один основной горизонтальный брус , до трёх метров длинны и заострённые колья 8 - 10 штук , до двух метров . В брусе просверлены отверстия для вставления этих ХХХХХ кольев . Собирается " конструктор " или " лего "
быстрее , чем вяжется веревками . Если время позволяет и враг тупо позволяет подготовить свои выбранные позиции , то можно дополнительно укрепить верёвками . Вообще с этими занятиями позиций при внезапном появлении врага, иногда умиляет. Всё так чинно , благородно , прям как на ринге , ждем когда противник поправит амуницию
, а рефери
даст команду , сходитесь .
Были конечно сражения на марше одной из противоборствующих сторон , но большинство " расставляли фигуры " на случайно или не случайно подвернувшемся поле .
О причинах , я догадываюсь , но хотелось бы чтобы наш ГГ учёл наработки своих современников из ХХ века . Ведь ему ещё долго , а может и всегда придется " воевать не числом, а уменьем ", а там без военной хитрости и других неожиданностей не обойтись .
Да , насчёт Петра Первого , он конечно велик , но не очень хотел замечать беды простых людей со своего "Олимпа" . Правда , в истории пишут , что при наводнении в городе спасал тонущих . От чего заболел ну и т . д. Если это было то , сие доброе дело ему зачлось .
Мишка мне импонирует своим переживанием в отношении " маленьких людей " и такими же бесправными , как и те при Петре . Он (М.Л.) зовет идти с ним вместе , а тот ( П.П.) гнал перед собой или тянул, отрываясь от своего народа и земли . Вспомните картину ( не помню название и художника) , там Петр идет по набережной Невы , а свита еле поспевает за ним . Символично .
Здесь конечно можно много говорить и спорить, что учёные мужи и делают , но мы оставим им это занятие . Тем более в этой "ветке" не та тема
Водник
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 00:40 | Сообщение #
236
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
ARKAN
, о Петре давайте продолжим в курилке, а на счет пикинеров с рогаточными копьями, то пацаны вырастут и сил поднакопят. Мне все больше и больше импонирует мысль о штатных носильщиках рогаток в составе стрелковых подразделений, хотя вообще то стрелки должны действовать, в основном, в тесном взаимодействии с тяжелой пехотой, вооруженной древковым оружием. В идеале мне видится пехотный батальон 3х ротного состава (2 линейных и 1 стрелковая рота).
Цитата
Лиховед
Данное боевое построение - "еж"?
Нет, каре и линия.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Лиховед
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 00:52 | Сообщение #
237
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
А насколько перспективным есть такое полевое укрепление:
Круговой окоп, в нем арбалетчики. Перед окопом - рогатки. Конница вынуждена будет остановиться перед рогатками, тут ее и перещелкают. С пехотой сложнее, т.к. протискаться по 1-2 она сможет, но опять же монолитный строй будет сломлен, стены щитов не будет, стреляй - не хочу?
Ничего личного, просто стёб.
Водник
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 01:35 | Сообщение #
238
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Лиховед
, не в обиду Вам, вопрос с окопами на форуме давно обсосали и отвергли, хотя бы по той причине что его банально нечем копать. Нет еще железных лопат.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 16:54 | Сообщение #
239
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, с этими " кули " , кто же даст и от куда взять ? Я понимаю , что служба тыла и всякого обеспечения , больше чем строевые - боевые . Но это больше к нашим современникам
относится . Один спортсмен выходит на ринг , а служба обеспечения 5 - 10 человек
. " ...где деньги Зин..."
Со временем видимо такой батальон и будет , а пока обратная пропорция , что тоже " есть гут ".
Да , вспомнилось спартанское войско . Там илотов было в 2- 3 раза больше чем самих господ .
Лиховед
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 17:02 | Сообщение #
240
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Ясно. ARKAN, большая просьба: Подскажите, где научились так хорошо строить войска. Я воспроизвел данное построение на своих "солдатиках". Не взял :). Единственным решением проблемы стала римская "черепаха" на всю длину строя. "И вот тогда, в ближнем бою..."
Ничего личного, просто стёб.
Сообщение отредактировал
Лиховед
-
Воскресенье, 14.10.2012, 17:03
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
3. Военная слобода
»
Тактика и стратегия
»
Построение войск
(гуляй город, копейщики, лучники и т.д.)
Страница
6
из
11
«
1
2
…
4
5
6
7
8
…
10
11
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта