Построение войск - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Построение войск

[BOOM]er

Дата: Среда, 20.01.2010, 16:41 | Сообщение # 81

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (Kirbor)

До поля боя эти телеги еще надо дотащить. Если двигаться только по дорогам то резко сужается возможность маневра. Противник будет знать где ждать атаки. Так-что по возможности в лесистой местности лучше без телег. Или телеги только для основного обоза.

Такие щиты (гуляй города) собираются только в месте Генсражений. А колеса для них можно взять и с телеги.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

KailItorr

Дата: Понедельник, 25.01.2010, 19:28 | Сообщение # 82

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

"Генсражения" - большое исключение. Как правило, войну (в военном плане) выигрывают не генсражениями, а тоннами грамотно направленных мелких столкновений. Кто проигрывает их - проигрывает войну, даже если генсражений и выигрывал (пример - Столетняя война, скажем; у французов нет выигранных генсражений, сравнимых по масштабу с Креси-Пуатье-Азенкуром, но англичанам это не помогло).

Непрощающийся Кайл Иторр.

ГД

Дата: Понедельник, 25.01.2010, 19:51 | Сообщение # 83

Группа: Удаленные

Quote

Наполеону в России тоже.

В фильме Александр Невский пехота раступается и пропускает арбалетчиков. Сделав выстрел арбалетчики уходят за пехоту.

[BOOM]er

Дата: Вторник, 26.01.2010, 12:49 | Сообщение # 85

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (KailItorr)

Просто Любая защита повысит выживаемость войска. А сохранить количество не менее важно, чем отделить у противника тылы от авангарда.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Вторник, 26.01.2010, 12:51

Kirbor

Дата: Вторник, 26.01.2010, 14:33 | Сообщение # 86

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Чем выше защищенность тем ниже подвижность и маневренность. Если мы сумеем опередить противника вне поля боя, то он не сумеет собрать все силы и будет вынужден принять бой в невыгодном для себя месте и конфигурации. Если мы будем быстрее на поле боя, то у противника снизится боевая устойчивость и мы сможем парировать его сильные стороны. Так что я считаю что чем быстрее и маневреннее тем лучше, а зищещенность насколько возможно не снижая подвижность

Старый

Дата: Вторник, 26.01.2010, 18:50 | Сообщение # 87

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

МЕЧТА!
сделать что то что б не пробивалось ни чем и что б плавало,летало,ползало,ездило и ныряло.
Добропожаловать на планету земля.
Kirbor,
Извечная борьба оружия нападения и защиты.
И как фактор всего это маневренность при наличии достаточной защиты.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

ARKAN

Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 22:54 | Сообщение # 90

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Не много прокомментирую выложенные фото своих поделок из пластилина , так как сразу не успевал написать . Прочитав мнение и видение фуромчан на способы построения разных подразделений
на поле боя или в походе , заметил некоторые не понимания ,кто где стоит и как и т.д. В различных печатных изданиях есть описания , но мало картинок . Ну а так как многие любят
с детства читать книжки с картинками . То решил визуализировать изложенные в постах предложения . Рисую я плохо , а вот с лепкой получше , но не настолько чтобы заниматься
военной миниатюрой . Да и чтобы из них составить более менее плотный , реальный строй очень тяжело . Цены этих миниатюр тоже приличные , попробуй набери хотя бы на младшую стражу.
Вот я и решил в ущерб качеству взять количеством , да и " три дэ " вроде лучше воспринимается . В ютубе можно посмотреть видеоряд различных построений , бугурты , но там это все таки
красочное шоу и им не скажешь "замри " , а я посмотрю и подумаю , вы станьте ту ,а вы присядьте здесь . А вот " моей пластилиновой вороне " , где скажишь там она и будет стоять пока
не растает . Благодарю тех кто поддержит меня одобрением , ну а кому не понравиться , не судите меня строго , " .....я его слепила из того что было..."

ARKAN

Дата: Понедельник, 02.04.2012, 19:32 | Сообщение # 92

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Получив некоторую поддержку и одобрение , начну выкладывать фото своих поделок с небольшими пояснениями . Упомянутые в постах самый маленький количественный состав пехоты - это тройки и
пятёрки . Которые действуют на очень пересеченной местности , в лесу , среди кустарника и т.д. Ударная и защитная функция пехоты поддержена огневым прикрытием в виде арбалетчиков и лучников.
Данное построение конечно предназначено для множества боестолкновения ( отдельные очаги ) , где нельзя построить более крупную формацию .

amt-vova

Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:01 | Сообщение # 93

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 107

Награды: 0

Репутация: 240

Статус: Оффлайн

А если изменить чуть баланс в пользу арбалетчиков?

1-копейщик, 2-копейщик, 3-копейщик,
4-стрелок, 5-стрелок, 6-стрелок
7-лучник, 8-стрелок, 9-лучник
В этом варианте номер 8 может быть заряжающим, для того чтобы увеличить плотность арбалетного огня, А лучники будут прикрывать фланги и вести беглый огонь...

Еще могу предложить такое построение:

1-копейщик, 2-копейщик, 3-копейщик, 4-копейщик,
5-стрелок, 6-стрелок, 7-стрелок
8-лучник, 9-стрелок, 10-лучник

при этом боевая единица будет состоять из полноценного десятка. Копейщики №1 и№4 располагают свои щиты под углом к фронту,частично защищая фланги. Стрелкам же будет удобнее целится, между копейщиками.

Не греби под себя, а то отгребешь по полной!

ARKAN

Дата: Вторник, 03.04.2012, 01:44 | Сообщение # 94

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

amt-vova принято к сведению , подробней посмотрю позже ,может и поставлю в строй в этом порядке и составе . Просто я начал с самого маленького отряда дальше пойдет по наростающей .
Бог даст до близкой к риалиям книги количественному составу. Сейчас представил фото упомянутого в постах " мини полукаре" . Коробок спичек для представления размеров фигурок.

Водник

Дата: Вторник, 03.04.2012, 01:47 | Сообщение # 95

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (amt-vova)

при этом боевая единица будет состоять из полноценного десятка. Копейщики №1 и№4 располагают свои щиты под углом к фронту,частично защищая фланги. Стрелкам же будет удобнее целится, между копейщиками.

Я бы не стал смешивать копейщиков и стрелков в составе одного подразделения у них разные функции. На мой взгляд, нужны линейные (ТП) и стрелковые (арбалетчики, лучники) подразделения. Идеалом мне видится (когда будет достаточно народу) линейные и стрелковые роты в составе батальона. Трех- или четырехротный батальон и количество линейных и стрелковых рот в батальоне - вопрос обсуждаемый. Для действий в лесистой и сильно пересеченной местности более оптимальным выглядит 3х ротный батальон с 1 линейной и 2 стрелковыми (1 лучная, 1 арбалетная или 2 арбалетных) ротами. Для войскового сражения на открытой местности предпочтительнее 4х ротный батальон в составе 2 линейных и 2 стрелковых (лучной и арбалетной) рот + стрелковый батальон полкового подчинения в составе 2 арбалетных и 1 лучной роты. Для чего я расписываю эти дела далекого будущего? Фундамент для них закладывается уже сейчас и следует вбивать в головы то что тяжелая и легкая(стрелковая) пехота имеют разные задачи, но действуют совместно. Так что никаких отделений из разновооруженных солдат.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

ARKAN

Дата: Вторник, 03.04.2012, 13:53 | Сообщение # 96

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Водник по количественному составу я вижу примерно тоже самое . По "военной специальности " тоже . Правда у Вас кавалерия "в загоне" (забыта) , шутка -каламбур . Ну этот "батальён " направлен
на решение соответсвующих задач по его масштабу . А вот если надо совершить небольшую "операцию" , то тут зачастую необходима "сборная солянка" . А вот здесь уже включается слаженность
действий различных подразделений . Так что без тренировки совместных действий в малом составе не обойтись . Это не смешивание на постоянной основе , а лишь на решение локальных
проблем в данное время и в данном месте . Помните высказывание , про войну и манёвры ?

ARKAN

Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 17:34 | Сообщение # 97

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Сегодня построение "клин" из десятка пехотинцев и приданным им , шести стрелкам ( стрелков может быть и больше). Первый стоит ветеран , его подпирают щитами в спину ещё два ветерана , второй ряд
трое опытных воина , третий ряд состоит из новиков . Это примерно как : триарии ,принципы и гастаты . Так же есть схожесть с римской контубернией ( 8чел.) .

Водник

Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 17:52 | Сообщение # 98

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (ARKAN)

А вот если надо совершить небольшую "операцию" , то тут зачастую необходима "сборная солянка" .

Для небольшой операции есть опричники, т.е. те кому еще предстоит стать частями специального назначения. Пехота она для полевых сражений (свалка рота на роту тоже полевое сражение, только маленькое.). Кстати, МС вообще и опричники в частности, усиленные ратниками РС (и то, пока пацаны сил и умения не набрались) идеально приспособлены для проведения рейдовых операций и спецопераций, однако следует помнить - спецназ войну не выигрывает, он создает условия для победы, которую добывают общевойсковые соединения.

ARKAN

Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 18:05 | Сообщение # 99

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Вообще то в таком количественном составе ( 8чел.) есть какой то мистическо-психологический смысл . Помнится в современной психологии имеется мнение о 7 - 8 словах и людях . На форуме как то
встречал сообщения от учёных психологах , может они прокоментируют сию заметку . Итак , людям легче воспринимать и усваивать предложения состоящии из 7 - 8 слов . Общение на
личностном уровне происходит до 8 человек . То есть человек может " откликнуться душой " только при таком максимуме . С выше же этого числа вступает коллективное общение , там другие
правила . Кстати в Отроке "Ближний круг" состоит из той же цифры ! Интересно! Так что древнии были не глупее нас , а знания о окружающем мире были глубже ,чем в техногенную эпоху.

ARKAN

Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 19:16 | Сообщение # 100

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Согласен , Водник по поводу спецназа и пехоты . Слово операция я употребил не том контексте . Эти большие десятки на фото обычная пехота . В таком количестве они могут осуществлять
охранные , сопроводительные функции . Быть в дозоре , в небольшой засеке , в карауле и т.д. . Боярская дружина тоже может быть в таком количестве . Короче возможны варианты.

ARKAN

Дата: Понедельник, 09.04.2012, 17:09 | Сообщение # 101

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Это тоже малое подразделение , построенное по самой классической схеме . Как бы фрагмент фаланги , из таких звеньев она и состоит. На форуме встречал мнение , что десятки стоят не рядами , а
такими квадратами . Где "чувство спины " преоблодает над "чувством локтя" . На мой взгляд ,достаточно логично.

ARKAN

Дата: Среда, 11.04.2012, 17:59 | Сообщение # 107

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Вот 3 десятка "огневой поддержки" в максимально плотном строю .1 ряд арбалетчики МС стоящий на колене ,2 -й в полный рост ,3-й лучники (ратницы или лесовики). Лучники со своею интенсивностью в стрельбе,
всегда дают время на перезарядку самострелов и перемещения стрелков на новую позицию . Позже сделаю другие виды строя для стрелков.

ARKAN

Дата: Вторник, 17.04.2012, 15:04 | Сообщение # 109

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Это подразделение состоящее из нескольких десятков пехоты и подкреплённое примерно таким же количеством стрелков . Находяться в оборонительной позиции ,готовые принять удар пешего или конного строя.
Стрелки уже переместились за пехоту и ведут от туда "огонь" по переменно .Первый ряд пехоты стоит на одном колене, второй ряд в промежутки между ними . Можно сказать что эта группа
состоит из двух "взводов" , ну или ещё какое то название .

ARKAN

Дата: Вторник, 17.04.2012, 19:06 | Сообщение # 111

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

deha29ru ,Спасибо !В детстве тоже лепил,но до такого количества не давали обстоятельства . Чемодан был скорей всего " тревожный " . Если товарища Сухова "...бросало от Амура до Туркестана ..." , то моих
родителей от Иртыша до Балтики . Ну а прочтение и "погружение " в мир Отрока , подняло забытые желания детства . Труды и старания форумчан также поспособствовали... Ну и своим детям надо
моторику развивать . Вот так один человек ( КЕС) своим творчеством сподвиг на созидание многих , в свою меру.
Да это близко к полусотни . Как то не встречалось замена названия взвода . С десятка сразу "прыгать" на полусотню , как то слишком .Встречалось название ,большой десяток, но это как то не очень.
Поручики уже есть и по количественному составу они как раз на уровне взводных . Само слово имеет корень водить ( в бой , под своею рукою и т.д.) ,так что есть варианты.

KES

Дата: Среда, 18.04.2012, 00:46 | Сообщение # 114

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

ARKAN, спасибо Вам - всколыхнули воспоминания детства. В конце 50-х годов в журнале "Мрзилка" печатали повесть "Приключения человечков из желудей". Тогда по всему Союзу школьники собирали желуди и делали этих человечков. Посмотрел на ваших из пластилина, и вспомнилось. И еще порадовали - еще у кого-то творческую жилку мои книги пробудили. Отрадно. Ну и +, разумеется.

ARKAN

Дата: Четверг, 19.04.2012, 13:26 | Сообщение # 116

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Сегодня к предыдущему построению добавилось ещё одно стрелковое подразделение . Два десятка арбалетчиков и один лучников . Этот симбиоз достаточно оправдан . Даже при небольшом количественном
составе стрелков есть время для перезарядке самострелов. Такое построение возможно при боестолкновении на открытой местности. Эта активная оборона , с последующей атакой . Так как автор привёл своего
героя к пониманию приминения новой тактики стрелкового подразделения (взвода , роты) ,то и соотношения сил будет в сторону стрельбы. Обстоятельства книги показывают , что пополнение пришло
в кавалерию (Алексей) , почти "родилась" лодейная рать (речпехи...) . Вот с зарождением новой пехоты ,пробуксовка ,но вериться ,что это временное явление . Эти фото поделок как бы с перспективой .
Можно считать это будущая сотня (рота) . 30 человек пехоты , 50 ч. арбалетчиков , 20 ч. лучников ,других не буду упоминать , это основа.

Упырь

Дата: Пятница, 20.04.2012, 22:47 | Сообщение # 117

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 125

Статус: Оффлайн

ARKAN, большое спасибо за картинки - очень помогают при фантазировании :-)

Но глядя на Ваши построения обратил внимание, что строй щит к щиту, локоть к локтю, каковой у копейщиков смотрится вполне органично, у стрельцов и лучников создает впечатление тесноты. По моему скромному мнению, одному лучнику или стрельцу понадобится в 1,5 раз больше места по фронту, чем одному копейщику. Исходя из этого вполне органичным для стрельцов и лучников будет построение глубиной в 2 и 4 шеренги, а не в 3 и 6 шеренг, как у копейщиков (вот для них такая глубина строя - то что доктор прописал). Соответственно можно предположить, что минимальный состав пехотной сотни (роты) будет выглядеть приблизительно так:

- 1 копейная полусотня в составе:
- 2 копейные ватаги по 3 десятка каждая;
- в десятке 2 полудесятка по 2 ряда (звена) в каждом - 12 копейщиков;
- 1 стрелецкая полусотня в составе:
- 2 стрелецких взводов по 2 десятка каждый;
- в десятке 2 полудесятка по 2 ряда (звена) в каждом - 8 стрельцов.

Таким образом копейная полусотня насчитывает 72 рядовых копейщика и в 3-хшерножном строю занимает по фронту примерно 18 метров, а стрелецкая полусотня насчитывает 32 рядовых стрельца и в 2-хшереножном строю занимает по фронту те же 18 метров. При этом стрельцы строятся в шахматном порядке, что позволит им стрелять как пошереножно, так и всей полусотней. Можно так же вести стрельбу порядно, по полудесяткам, десяткам и взводам.

Водник

Дата: Пятница, 20.04.2012, 23:06 | Сообщение # 118

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

будем надеяться, что КЕС перейдет на взводную систему, тем более, что порутчики уже и так командуют 3 десятками.

Еще в крымскую войну в пехотном взводе насчитывалось 50 человек и командовал им унтер-офицер, младшие офицеры командовали полуротами из 2 взводов. Переход на троичную систему подразделений (во взводе 3 отделения, в роте 3 взвода и т.д.) оформился окончательно уже после русско-турецкой войны 1877-1878 годов. Я не думаю, что стоит ее сейчас вводить. При линейной тактике четное число подразделений оказывается более выгодным. Я за 4х ротные батальоны (в будущем) и за роту из 4х взводов сейчас (подробнее см. пост №126).

Quote (Упырь)

По моему скромному мнению, одному лучнику или стрельцу понадобится в 1,5 раз больше места по фронту, чем одному копейщику.

Абсолютно правильно думаете. Стрелков ставили, как правило, в четное число шеренг с двойным интервалом между солдатами и сдвигом солдат в шеренгах на пол интервала, т.е. в шахматном порядке.

ARKAN

Дата: Пятница, 20.04.2012, 23:15 | Сообщение # 119

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Упырь, Спасибо ! Да про плотность строя я понимаю , Ваши заметки правильны . Они и были задуманы для наглядности , чтобы люди увидели ,что такое плотный и разреженный строй . Приму советы по
поводу смешанного строя арбалетчиков под защитой пехоты со щитами (прямоугольными ,они у меня уже заготовлены) .

Страница 3 из 11 « 1 2 3 4 5 … 10 11 »
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard