Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
18
из
23
«
1
2
…
16
17
18
19
20
…
22
23
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Работа с соавторами
»
Обсуждение второй книги "РБ"
(Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
Обсуждение второй книги "РБ"
KES
Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение #
1
Князь
Группа: Авторы
Сообщений:
2283
Награды:
0
Репутация:
1955
Статус:
Оффлайн
Трындеть подано, господа Совет!
Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ
8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;
Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!
Сообщение отредактировал
Namejs
-
Воскресенье, 23.12.2012, 01:22
Kramola
Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 02:16 | Сообщение #
681
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
364
Награды:
0
Репутация:
397
Статус:
Оффлайн
BLR
, Гордость, то она гордость...., на табуретку..., черт ..., на лавку залезть и гордиться!... А только упасть можно нос то задирая..., ох и больноооо...
kea
Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 04:38 | Сообщение #
682
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Kramola
)
А только упасть можно нос то задирая..., ох и больноооо...
Сколько народу одним и тем же озабочено: "Упадёт, расшибётся!"
Интересно, а откуда мы все об этом знаем? Из собственного опыта, повидимому.
А откуда он у нас появился? Ни с того ни с сего в голову пришёл,
или всё-таки сами падали, расшибались... вставали, утирали нос и шли дальше?
Нет, нас, конечно, очень радует, что читатели, сами о том не задумываясь, испытывают по отношению к персонажам почти родительские чувства
и готовы ограждать их от самомалейших неприятностей
, да только, кутая в вату, человека не вырастишь. А уж боярыню - тем более.
"Сказка - ложь, да в ней намёк..." ©
Kramola
Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 12:41 | Сообщение #
683
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
364
Награды:
0
Репутация:
397
Статус:
Оффлайн
kea
, согласна, но не 15 лет Анне, уже и свой опыт должен быть или это от страха перед Волхвой весь опыт выветрился из головы?
kea
Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 14:54 | Сообщение #
684
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Kramola
)
уже и свой опыт должен быть
Какой именно опыт? Управления большим смешанным коллективом? Откуда ему было взяться? Воинам, пусть и бывшим, она никогда распоряжения не отдавала - и её никто из них не слушался. Убеждённая христианка - и не думала про учёбу у Великой Волхвы. Даже о встречах с ней.
Для каждого периода жизни нужны свои знания. Опыт пятнадцатилетней девчонки, только что выданной замуж, не особо пригодится женщине за тридцать, на которую свалилась огромная ответственность. Даже у большухи Лисовинов (точнее, того огрызка, который остался от прежнего мощного рода) не было нужного опыта - вот она и приобретает на ходу, ошибаясь и ушибаясь.
Сообщение отредактировал
kea
-
Воскресенье, 10.02.2013, 14:57
Kramola
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 02:34 | Сообщение #
685
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
364
Награды:
0
Репутация:
397
Статус:
Оффлайн
про учёбу у Великой Волхвы(
kea)
Чтобы учиться человек должен признать, что готов слушать и подчиняться, что ему НАДО это обучение...., сомневаюсь, что та Анна, которая тут вырастает готова это признать...
Иринико
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 10:17 | Сообщение #
686
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Kramola
)
Чтобы учиться человек должен признать, что готов слушать и подчиняться, что ему НАДО это обучение....,
Подчиняться? А какое это отношение имеет к термину "учиться"? И с какой стати боярыня Анна будет подчиняться великой волхве? Это логично, если цели учителя и ученика совпадают. Совпадают ли цели Анны (даже не самой Анны, а рода Лисовинов) с целями Нинеи? Ой, сомневаюсь... Учиться можно и у врага, но разве для этого ему надо непременно подчиниться?Взять на вооружение его умения и навыки, отказавшись от его идей, но ПОДЧИНИТЬСЯ? То есть раз и навсегда признать его превосходство над тобой и позволить ему использовать тебя в своих целях? Разве это советовал Анне Аристарх? А вот все остальное у Анны вполне в наличии - она понимает, что ей НАДО это обучение, что Нинея сильнее ее как управленец и что больше никто ее этому не научит, и она готова ее СЛУШАТЬ. Даже слишком готова - ей наоборот требуется освободится из-под подавляющей ее волю власти бабки, научится принимать ее советы критически - для того, чтобы применить их с пользой для целей и задач своего рода, а не для целей и задач Нинеи.
В общем, готовность учиться и готовность подчиняться - это понятия из совершенно разных рядов. Точно так же, как и понятия "приказывать" и "учить". Давайте не будем путать сладкое с квадратным.
Kramola
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 20:34 | Сообщение #
687
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
364
Награды:
0
Репутация:
397
Статус:
Оффлайн
Иринико
,
Аxin
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 22:43 | Сообщение #
688
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1234
Награды:
0
Репутация:
1676
Статус:
Оффлайн
Иринико
,
А вы с девочками не забыли, что ментальность другая? Анна БОИТСЯ Нинею. Она в неё верит. По крупному, без оговорок. Затевая свою игру Анна ДОЛЖНА учесть не только боярыню Гредиславу, но и волхву Нинею. От этого и стоит плясать
Иринико
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 23:09 | Сообщение #
689
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Аxin
)
А вы с девочками не забыли, что ментальность другая? Анна БОИТСЯ Нинею. Она в неё верит. По крупному, без оговорок.
не забыли. Анна много чего боится и много чего ей мешает. Нинея, вдолбленные матерью "христианские добродетели", Аристарха, в конце концов, собственные сомнения и неуверенность. Но именно преодолевая свои страхи, ошибаясь, набираясь опыта и меняя себя (а это ОЧЕНЬ трудно и больно) она и сможет стать боярыней и чего-то добиться - только так и никак иначе. А впрочем - без этого никто ничем никогда и не станет. А иначе - судьба Татьяны на выселках - тихо, спокойно, никому до тебя дела нет и никто себя жалеть не мешает...
Сообщение отредактировал
Иринико
-
Понедельник, 11.02.2013, 23:16
Serg_FAn
Дата: Вторник, 12.02.2013, 02:14 | Сообщение #
690
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Иринико
)
Подчиняться? А какое это отношение имеет к термину "учиться"?
Без муки нет науки
+
Идти в науку — терпеть муку
+
Мясо твое - кости мои
. Обучение - это хождение впотьмах за зрячим.
"Корни учения горьки, зато плоды сладки" - говаривал мой дедушка. И дозировать горечь, боль, муку - за учителем. Чьему мнению
подчиняется
ученик.
Иной вариант - референт, специалист, "человек в клетке". Который - подчиняется. Даже пытается объяснить - почему семь прямых красных линий нельзя сделать перпендикулярными и немного зелеными в форме котенка. Сказка "Двенадцать месяцев" хорошо иллюстрирует вариант обучения.
Цитата
(
Иринико
)
Учиться можно и у врага, но разве для этого ему надо непременно подчиниться? Взять на вооружение его умения и навыки
Для красного словца так сказать можно. Но я полностью разделяю:
Цитата
(
Сотник-1
)
Скопировать образцы оружия, пусть даже самого передового по нынешним временам, можно, а вот скопировать организационные приемы – фиг с маслом! Преимущество, которое может быть достигнуто над ЗДЕШНИМИ военными, «зарыто» именно в методах организации, а не в «вундервафлях»
Опять же - боярыня Анна видит великолепные/потрясающие/грандиозные
результаты
обучения своего сына - который у о.Михаила и деда выучился так, что собственный центр обучения организовывает. Странным выглядело бы изобретение новых велосипедов" - и естественным - перенятие методов/опыта у Мишки. И получить намного больше ожидаемого
(ведь Ратников и знает, как учить, и знает, как учить учиться)
. Да, творчески преобразуя, адаптируя.
Ну я так думаю.
И графиня Палий не первая встреченная владетельница на пути Анны.
Говорить, что
учиться
не имеет отношения к
подчиняться
- то же самое, что говорить, что брак не имеет отношения к сексу. Да, любовь, секс и брак - разные вещи. Но взаимосвязанные.
ИМХО.
Сообщение отредактировал
Serg_FAn
-
Вторник, 12.02.2013, 13:47
Kramola
Дата: Среда, 13.02.2013, 01:22 | Сообщение #
691
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
364
Награды:
0
Репутация:
397
Статус:
Оффлайн
Serg_FAn
, Спасибо!
Иринико
Дата: Среда, 13.02.2013, 09:20 | Сообщение #
692
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Serg_FAn
)
Для красного словца так сказать можно. Но я полностью разделяю:
Цитата (Сотник-1)
Скопировать образцы оружия, пусть даже самого передового по нынешним временам, можно, а вот скопировать организационные приемы – фиг с маслом! Преимущество, которое может быть достигнуто над ЗДЕШНИМИ военными, «зарыто» именно в методах организации, а не в «вундервафлях»
Разделяйте на здоровье. Но - учиться у врагов и воровать технологии тоже понятия не идентичные.
Учиться
можно по-разному. Это так на всякий случай - если вдруг кто-то не в курсе. И Анна не курс молодого бойца у Нинеи проходить собирается.
Главное же то, что Анне предстоит не только учиться у Нинеи, но и учиться критически воспринимать то что наболтает ей бабка. А то наговорить-о ного чего можно - с разными целями. Особенно - если язык подвешен... Ну а
подчинение
Нинеи и так уже зашкаливает в крепости, если кто-то еще не заметил. Тут не о готовности подчиняться надо переживать, а о том, чтобы как-то это умерить.
Но это все к слову ( не красному словцу, извините - не мое, у нас этим модераторы обычно занимаются
), просто все красивые пословицы и поговорки хоть и есть народная мудрость, но не отображают жизнь во всем ее разнообразии... Поэтому их много и на каждый случай - своя. Например в Осетии говорят: Вбитое в голову знание - не мудрость.
но вот это интересно:
Цитата
(
Serg_FAn
)
Анна видит великолепные/потрясающие/грандиозные результаты обучения своего сына - который у о.Михаила и деда выучился так, что собственный центр обучения организовывает. Странным выглядело бы изобретение новых велосипедов" - и естественным - перенятие методов/опыта у Мишки.
Чего, простите, перенять? КАК быть
боярыней
? У ОМа, Корнея и Мишки? А как быть с другой поговоркой - раз уж они вам так нравятся? Мудрено тому учить, чего не знаем сами. И, кстати - еще одна - Армянская: Пока сам в воду не попадешь, плавать не научишься.
Сообщение отредактировал
Иринико
-
Среда, 13.02.2013, 09:28
Иринико
Дата: Среда, 13.02.2013, 14:06 | Сообщение #
693
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
Так как мой последний пост вызвал некоторое непонимание и даже вопрос в личку, то я посчитала необходимым намного расширить ответ. Вопрос прозвучал так:
Цитата
Как можно учиться, да просто взаимодействовать, не разделяя взглядов и сомневаясь? Любое взаимодействие включает в себя элемент подчинения, если не человеку, его убеждениям то правилам. А как принять и понять недоверяя?
Обучение имеет разные формы. Не всегда для этого необходима палочная дисциплина и "сидение за партой". Кто как, а мне случилось учиться, наблюдая со стороны за человеком, которому я не доверил бы и носовой платок подержать. И уж те более, не принимала его убеждений, не разделяла стремлений и в последствии сделала все от меня зависящее, чтобы воспрепятствовать достижению им его целей.
Но тем не менее, у него было чему научиться в плане некоторых чисто прикладных умений. Ну, хотя бы, чтобы потом ему же и не дать использовать их против меня. Собственно - мы учимся всю жизнь и не обязательно у тех, кто сам хочет нас чему-то научить. А случается, хотят научить чему-то совсем противоположному тому, что мы сами способны извлечь из таких уроков. Совсем простой пример такой "учебы", чтобы было понятно о чем я - два спортсмена разных школ встречающиеся на ринге. Они УЧАТ друг друга своим приемам и умный учится даже в результате своего проигрыша. все разведки мира в процессе своего существования - учатся друг у друга именно в процессе противодействия друг другу - и не только они. Где тут подчинение? И это так сказать - наглядный пример, азбука.
Фактически Анне и предстоит такое обучение - учиться, слушая все что ей будет говорить Нинея, но при это тщательно фильтруя и подвергая сомнению все сказанное. Удастся ли? Нинея пока - союзник. Но только пока. И до какого предела она останется союзником, не может предсказать даже Мишка. Придется ловить это на ходу. И так же еще вопрос ЧЕМУ на самом деле захочет обучить Нинея, а чему Анне предстоит научиться у той вопреки ее собственному желанию. И полное подчинение воле Волхвы ТАКОМУ обучению скорее помеха, чем помощь. А именно полного подчинения своей воле Нинея и добивается - подчинения и безрассудного послушания. Анне наоборот предстоит еще из-под ее власти освободится, иначе такая учеба принесет больше вреда, чем пользы. Вот ей и страшно. Но больше все равно не у кого.
Цитата
Как вы думаете, если боярыня Анна будет слушать болтовню бабки она узнает больше, чем от графини Палий?
Ну а это совсем не серьезно уже
сама Анна-то так не считает... Ну может Мишка потом ей объяснит
Serg_FAn
Дата: Среда, 13.02.2013, 16:26 | Сообщение #
694
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Иринико
)
Чего, простите, перенять? КАК быть
боярыней
? У ОМа, Корнея и Мишки?
ДА!
У Ратникова!
Иринико
, повторюсь:
Цитата
ведь Ратников и знает, как учить, и знает, как учить учиться
Вспомним самое начало:
Цитата
(
Отрок-1
)
Первая тема – его физическая немощь по сравнению с ровесниками. Вторая – его социальный статус. Ни то, ни другое ни в малейшей степени не соответствовало исходным данным:
принадлежность к военной знати, возможно, к боярству
.
Выпускаю не отвечающую прямо на Ваш вопрос часть текста
Цитата
(
Отрок-1
)
«Могла быть ошибка? Вроде бы, нет: имя совпадает – раб божий Михаил. Или что-то пошло не так? Дед ведь около самого боярства покрутился, если б не ранение, мог и выслужиться. Но сейчас-то он пастух. Значит, делать военную карьеру самому? Такому задохлику – слабее всех сверстников? Положим, Суворов тоже не богатырь был, даже наоборот. Но он был графом. В полк записан с младенчества и служить начинал сразу с офицерского чина, если не ошибаюсь.
Я же никакой не граф, и даже не пастух, так – подпасок. Служить, конечно же, начну рядовым, и с моими физическими данными накроюсь медным тазом в первом же бою. Блин, физподготовкой заняться, что ли? Интересно: как? В армии служил в полку связи, стреляли-то раз в полгода, а про что-нибудь, вроде рукопашного боя, даже и разговора не было. Ни боксом, ни борьбой не занимался. Всяких там дзюдо, каратэ и в помине еще не было. Ходил несколько лет в яхт-клуб, так здесь, в припятских лесах, все эти шкоты, фалы, шпангоуты – не пришей, ни пристегни. Но делать-то что-то надо!
А чем, собственно, Вы, сэр Майкл, от пацана Мишки из села Ратного отличаетесь? Какое преимущество Вам дают прожитые ТАМ годы? Вы не супермен десантник-спецназовец, чтобы голыми руками крушить супостатов. Вы не химик, чтобы порох или еще что-то такое же полезное «изобрести». Вы не инженер, чтобы начать двигать технический прогресс двенадцатого века семимильными шагами, вы даже не «реконструктор», худо-бедно владеющий холодным оружием и знающий хоть какие-то основы средневековой воинской подготовки.
Цитата
(
Отрок-1
)
Все эти «не» можно перечислять до бесконечности.
А что Вы, сэр, не «не»? Теория управления? Прекрасно! Социология? Замечательно! А кому они тут на хрен нужны? А вот мне самому, как раз, и нужны. Если не знаешь с чего ходить – ходи с бубей! Если не знаешь что делать - садись и анализируй ситуацию. Все как всегда, независимо от века, в котором ты живешь. И так, поехали! Цель, которую необходимо достигнуть, задачи, которые нужно решить для достижения цели, структура, которая будет эти задачи решать, кадры, которые в этой структуре будут работать, ресурсы, которые кадры могут использовать… Ну, и так далее.
То, что помогло хилому сироте-подростку стать бояричем - позарез необходимо его матери.
И странно, что она не заметила результативности его методики. Ведь
все как всегда, независимо от века, в котором ты живешь.
Потери КПД при передаче умений учиться с избытком компенсируются преимуществами стартовой позиции Анны.
Ну я так думаю.
А из армянских пословиц я повторяю достаточно часто:"Пловец дождя не боится".
Сообщение отредактировал
Serg_FAn
-
Среда, 13.02.2013, 16:30
kea
Дата: Среда, 13.02.2013, 17:39 | Сообщение #
695
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Иринико
)
Чего, простите, перенять? КАК быть боярыней? У ОМа, Корнея и Мишки?
Странно, однако. Видимо, мы недостаточно внятно объясняем. Повторяю: Аристарх буквально потребовал от Анны, чтобы она училась у Нинеи, как быть БОЯРЫНЕЙ. Потому что больше
никто
в ближайшем и не очень окружении ей этого объяснить не может. Ни Мишка, ни боярин Фёдор, ни Корней, ни даже отец Михаил. По одной-единственной причине, которая почему-то ускользает от внимания: они все - мужчины, а боярыня - личность женского пола. И вести себя во власти, как мужчина, она не имеет права. Если, конечно, хочет боярыней быть, а не называться.
Подробно об этом как раз недавно рассуждали в теме "
Женщина в мужском мире"
lmakov
Дата: Среда, 13.02.2013, 18:23 | Сообщение #
696
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
44
Награды:
0
Репутация:
63
Статус:
Оффлайн
Так ведь через последние главы РБ-2 красной нитью проходит мысль, что боярыня - отнюдь не только женщина, боярыне и на мужском поле играть приходится. В указанной вами теме этот вопрос раскрывается еще подробнее. Поясните, пожалуйста.
kea
Дата: Среда, 13.02.2013, 19:03 | Сообщение #
697
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
lmakov
)
боярыне и на мужском поле играть приходится
Приходится, конечно, поскольку мир власти - по большей части мужской. Но проблема в том, что всегда и во всём подражать мужчинам женщина, находящаяся во власти, не может - приходится искать
баланс мужской и женской составляющих
. Об этом, кстати, в упомянутой теме разговор тоже шёл. И вот в этом боярыня древнего рода Гредислава Всеславна как раз и может дать Анне немало ценных советов. Объяснить, как, играя с мужчинами на мужском поле и по мужским правилам, и при этом всё-таки остаться женщиной, может только женщина, которая сама прошла такой путь.
Serg_FAn
Дата: Среда, 13.02.2013, 20:05 | Сообщение #
698
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Иринико
)
Чего, простите, перенять? КАК быть боярыней? У ОМа, Корнея и Мишки?
Цитата
(
kea
)
Аристарх буквально потребовал от Анны, чтобы она училась у Нинеи, как быть БОЯРЫНЕЙ. Потому что больше никто в ближайшем и не очень окружении ей этого объяснить не может. Ни Мишка, ни боярин Фёдор, ни Корней, ни даже отец Михаил.
Уважаемая
кеа
,
как быть БОЯРЫНЕЙ
Мишка/Ратников, разумеется, научить не сможет - ИМХО. Это - полностью ваша с
Иринико
задача/право. Советовать вам - даже очень робко - не рискну.
Я обсуждал/высказывал мнение по другому поводу:
КАК УЧИТЬСЯ быть боярыней
. И в этом ИМХО Анна не могла пройти мимо
метода
обучения Мишки, который у оМихаила
(хотя мы-то с Вами знаем, что это отмазка Мишки)
научился усваивать и применять чужие знания и опыт. И с этой методикой воспринял и опыт Корнея, и опыт той же Нинеи, и опыт Настены (лечение Татьяны) et cetera.
Синтез и Анализ
- хотя эти дефиниции она может и не использовать. А приписать Мишкиному праву/голосу крови то, что он один из всех учеников оМихаила воспринял
методику
.
Если на примере Отрока - то Мишка никак не музыкант (ИМХО). Но
Цитата
(
Сотник-1
)
А уж когда Мишка с горем пополам объяснил Артемию принцип нотной записи (хотя Артемий знал уже существующую "крюковую запись")... да когда первый раз тренькнул струнами созданный Артемием и Кузьмой по невнятным объяснениям Мишки некий инструмент (Мишка прямо-таки с содроганием смотрел на этого внебрачного отпрыска домры и мандолины)... Артемий окончательно утвердился в мысли о снисхождении на Михаила Фролыча Лисовина божественной благодати!
Хотя вообще-то я отвечал
Иринико
на вопрос:
Цитата
(
Иринико
)
Подчиняться? А какое это отношение имеет к термину "учиться"?
P.S.
---------------------------------------------
Особо привлекательным и наглядным для Анны опыт сына, еще и потому, что
1) Мишка, переняв столь эффективно знания оМихаила - не стал фанатиком/неофитом. И вразумлял (ставил на место) при необходимости учителя жестко.
2) Потомственный Лисовин у оМихаила -
Славянин, боярского рода (
очень древнего, еще от Скревы свой род считают
), учился в Киеве, потом в Царьграде, совершил паломничество в Иерусалим
перенял.
А Анна -
купеческого рода
у графини и Великой волхвы хочет узнать необходимейшее.
Кстати - опыт бФедора ей очень даже пригодился бы. Технике допроса врага учиться лучше у Рудного воеводы, а
извлечение информации у союзника/нейтрала
- дипломатическое искусство. ИМХО.
Сообщение отредактировал
Serg_FAn
-
Среда, 13.02.2013, 22:26
Iren1986
Дата: Пятница, 15.02.2013, 06:55 | Сообщение #
699
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
355
Награды:
0
Репутация:
561
Статус:
Оффлайн
Прочитала, наконец, Ратнинских баб... Все руки недоходили, а тут приболела на недельку, почитала между делом. Но как то, девочки, если честно, не верю… Вроде и красавицы, и умницы-разумницы, но какие-то картонные, что ли…
Чтобы не быть голословной, приведу в качестве примера персонаж, вызвавший, пожалуй, наиболее яркие негативные эмоции: Млава. Это не девушка, а свиноматка какая-то! В последней сцене, еще и разъяренная свиноматка! (прошу прошения, за резкость образа, но у меня сложился именно такой видеоряд). Более того, это существо (женщиной назвать ее язык не поворачивается) абсолютно ничего не умеет, и вдобавок, с подачи маменьки, мнит себя идеалом красоты! Даже сговоренный жених от такого «счастья» отказался, и навязали ее бедной боярыне… И в принципе, замысел вроде дальше понятен: посадить на диету, объяснить правильные каноны красоты, научить работать и прилично себя вести – и вуаля! На выходе и умница, и красавица! Даже уже и талант нашли – истинно для русской бабы подходящий, той самой, что и в избу, и коня… Ну и наставницам лавровые веночки, понятное дело: если уж из такого смогли завидную невесту сделать, то как засверкают от огранки нормальные девки!!!!
Так вот, хоть я и не Станиславский, не верю… Даже если не принимать во внимание тот факт, что в 12 веке питание было более здоровым… Представим, имелась изначально у девочки предрасположенность, а мамочка деточку очень любила, мамочка девочку так раскормила... И даже представим, что теперь эта девочка искренне мнит себя совершенством! Ну вот как то не удалось внушить в детстве окружающим детям (а дети что сейчас, что тогда гораздо более жестоки, чем взрослые), что она не канон красоты…
Но вот ленивая! В деревне! В 12 веке! НЕ ВЕРЮ! Как бы мамочка девочку не берегла, но и к колодцу за водой, и в поле, и за скотиной обиходить наверняка посылала… Просто потому что иная модель поведения в тех реалиях отсутствует!
Без талантов! (конь с избой горящей как то для ежедневной жизни мало пригодны). Вот снова не верю! Ну пусть неуклюжая, пусть чувство прекрасного с детства мамочкой искажено, но Раз девочка любит покушать, и покушать вкусно, то наверняка и замечательно готовит! (ресторанов и полуфабрикатов тогда не было). Естественный процесс становления: подхватывать и доводить до совершенства мамины рецепты любимых блюд! Оттачивая, экспериментируя с оттенками! В свете этого, вот снова не верю в сцену в предбаннике: ну просто такая девушка не может жрать что попало, да еще и совсем не съедобное, как свинья из корыта! Скорее поверю, что она что-то попытается приготовить в обход боярыни, раз уж не понимает запретов и так хочет поесть..
Ну и пожалуй, последнее: дети такую девочку в детстве наверняка часто обижали, поэтому, инстинктивно, она должна была стремиться к обществу взрослых… В итоге, скорее всего, должна обладать более развитыми, по сравнению в ровесницами, умом и женской мудростью…
Светлые боярыни, Князь! Смиренно прошу прошения за резкость, оскорбить кого-либо себе целью не ставила. Если сделала это невольно, то заранее извиняюсь.. Засим позвольте откланяться.
Водник
Дата: Пятница, 15.02.2013, 14:02 | Сообщение #
700
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Извините,
Iren1986
, но я с Вами категорически не согласен, особенно на счёт Млавы. По пунктам:
Цитата
(
Iren1986
)
Но вот ленивая! В деревне! В 12 веке! НЕ ВЕРЮ! Как бы мамочка девочку не берегла, но и к колодцу за водой, и в поле, и за скотиной обиходить наверняка посылала…
Да запросто. Посылала, но по минимуму. Они же живут на иждивении у Луки. Сам Лука во внучке души не чает, а соплюха тем и пользуется. Наверняка сами видели примеры, как крепкие и суровые мужики плывут до состояния соплей в сахаре при виде маленькой девчушки. Сам такой и дочка из меня верёвки вьёт. А раз мать не призывает к порядку, бабка тоже, а если и призывает, так дети очень быстро учатся ябедничать, а Лука относится к внучке непедагогично и не критично, отца нет, за выживание бороться не надо. Вот и выросла лентяйкой.
Цитата
(
Iren1986
)
Ну пусть неуклюжая, пусть чувство прекрасного с детства мамочкой искажено, но Раз девочка любит покушать, и покушать вкусно, то наверняка и замечательно готовит! (ресторанов и полуфабрикатов тогда не было).
Зато была мамочка и бабушка, трясшиеся над любимой внучкой. Сказку "Морозко" вспомните. А сказке столько лет, что ой...
Цитата
(
Iren1986
)
В свете этого, вот снова не верю в сцену в предбаннике: ну просто такая девушка не может жрать что попало, да еще и совсем не съедобное, как свинья из корыта!
Ещё как сможет. Спросите любого знакомого служившего в армии как хочется ЖРАТЬ на курсе молодого бойца. А Млава на КМБ и попала (хоть для девок устроили вариант и помягче). Самое смешное, что потом с такого же пайка и при тех же нагрузках такую ряху нажирают - в дверь не пролазит
А в начале жрешь всё что не приколочено, а что приколочено отрываешь и жрешь. Спать и жрать, вот 2 мечты духа. Еда ночью снится, хотя её на самом деле достаточно, но постоянные нагрузки, постоянный стресс... Жрать хочется невероятно. Это не на диете раз в неделю день на кефирчике посидеть. И нагрузки не как в зальчике для фитнеса, а по серьёзному, через "не могу". Некоторых приходится пинками с помоек гонять, что бы свиней не объедали. А уж тем кто с избыточным весом пришёл (как я в своё время) вообще караул. Так что постоянное и неутолимое чувство голода это страшно. Но ничего, привыкают со временем.
Цитата
(
Iren1986
)
Скорее поверю, что она что-то попытается приготовить в обход боярыни, раз уж не понимает запретов и так хочет поесть.
А кто ей даст то? Это войсковая часть, где все на виду, а шхериться и еду добывать ещё научиться надо. Опять же у служивших срочную солдатами знакомых спросите.
Цитата
(
Iren1986
)
Ну и пожалуй, последнее: дети такую девочку в детстве наверняка часто обижали, поэтому, инстинктивно, она должна была стремиться к обществу взрослых… В итоге, скорее всего, должна обладать более развитыми, по сравнению в ровесницами, умом и женской мудростью…
Угу, бежала жаловаться и ябедничать. Да ещё один момент, дети могут довести до такого состояния, что к взрослым не полезешь... Потому что где-то в подкорке шевелится смутное ощущение, что с тобой что-то не так, а взрослые либо не помогают это понять (потому что сами в упор не видят, как мамаша), либо утверждают в этой мысли, а этого ой как не хочется. Да и с кем Млаве вообще было разговаривать? С мамашей? Вот уж у кого мудрости не наберёшься... У бабки? А та не лучше. У Луки? Вот он будет мудрость малявке передавать. О чём он с ней будет говорить? Либо сопли в сахаре и гостинцы, либо "Пошла не до тебя", либо "Кто тебя обидел? Я ему счас!". Откуда мудрость и развитость возьмётся?
Вот и выросло, что выросло. Другое дело что Млава отнюдь не безнадёжна.
Iren1986
Дата: Пятница, 15.02.2013, 17:45 | Сообщение #
701
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
355
Награды:
0
Репутация:
561
Статус:
Оффлайн
Водник, спасибо за комментарий. Позволю себе немного с вами не согласиться и пояснить некоторые моменты
Цитата
(
Водник
)
Наверняка сами видели примеры, как крепкие и суровые мужики плывут до состояния соплей в сахаре при виде маленькой девчушки
Ну конечно, видела! Более того, сама в детстве была младшей и любимой внучкой дедушки! И прекрасно знала, в какой момент подлезть, чтобы получить внимание и ласку, а не "Пошла не до тебя"... Росла я в деревне, и как то так получилось, что в нашем конце улицы моего возраста были в основном мальчишки... компания старшего (на целых 3 года) брата меня тоже не особо принимала... Что ябедничать и жаловаться бесполезно, понимаешь быстро... одной скучно... что делать? крутиться рядом со взрослыми! бабушка готовит ужин? пойдем покрутимся рядом! Ну как тут удержаться, и не влезть в тесто или фарш? интересно же! Дедушка сидит, плетет корзинку? (Ну, в случае Луки, пусть стрелу делает). Присаживаемся рядом, просим сказку рассказать... или достаем бесконечными "почему"... Ну вот не верю, что человек с прозвищем Говорун часто будет отгонять любимицу... И что при таком раскладе в детской головенке ничего не задержится, тоже не верю...
Теперь, про Марфушеньку-душеньку из Морозко... Правильно, заметили, это сказка... в реальности же, в обычной крестьянской семье много такой работы, что выполняется вместе, всей семьей... Например, сенокос... Не помню, была ли в сказке у семьи коровенка, но вот лошаденка у старика точно была... И даже если старик со старухою вместе с Настенькой целый день в поле, а Марфушенька дома прохлаждается, то все равно, она должна, как минимум, но обед с ужином для семьи приготовить (а также прибраться, постирать, обиходить скотину). Нагрузка, конечно, поменьше, чем на остальных членов семьи, но все равно хватает... Вариант, что дома остается хлопотать старуха или Настенька в реальной жизни не допустим, потому что каждые руки на счету (траву нужно скосить вовремя, и так, чтобы сено в процессе под дождь не попало)... И таких дел много....
Ну и по поводу воинской службы... опыта такого, в силу понятных причин, не имею... Но тоже позволю себе усомниться в недоступности кухни и продуктов для девушки... Хотя бы потому, что в крепости наверняка есть "кулинарные курсы"... или там девиц только строем ходить учат? Масочки, притирочки, и прочие милые женскому сердцу элементы ухода за собой тоже в основе своей имеют съедобные продукты... в общем, много всего такого, что вполне доступно, и при этом не требует перехода на подножный корм...
Сообщение отредактировал
Iren1986
-
Пятница, 15.02.2013, 18:03
nick63
Дата: Суббота, 16.02.2013, 21:20 | Сообщение #
702
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
385
Награды:
0
Репутация:
472
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Iren1986
)
Ну конечно, видела! Более того, сама в детстве была младшей и любимой внучкой дедушки!
Iren1986
, Все то вроде правильно говорите, но вы судите жизнь по сказке, а там есть такие слова
"сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок"
. И что мы имеем, а имеем мы частичную правду, в который скрывается смысл, поднимаемый авторами проблемы.
Я сам отец двух детей, и поверьте, воспитать девушку сложней, чем парня, по крайней мере для меня. И тут дело в психотипе, мальчика и девочки.
Грубым словом девочку можно так задеть, что она вас прокленет, ох сколько раз, я сам себе кричал, амба, так нельзя, а все равно уступаю... Девочки, нежней и их гораздо легче обидеть, чем мальчика. Да еще мальчик проглотит обиду и забудет.., девушка не когда.
Вы сравнили
Цитата
(
Iren1986
)
Марфушеньку-душеньку из Морозко
с Млавой, это категорически не правильно. Весь недостаток Млавы в ее несоизмеримом аппетите, не умеет себе отказать. Да есть разбалансированность, но не ленивость, а уж сила в ней какая
То что видите Млаву
Цитата
(
Iren1986
)
Вроде и красавицы, и умницы-разумницы, но какие-то картонные, что ли…
и других женщин РБ, не вина авторов, это скорей ваша не доработка, из-за недостаточного анализа поведения и поступков, героинь. Не буду сейчас на этом заострять внимание, если вы
внимательно
прочитаете книги еще разок, другой, ваши глаза откроются.
Сообщение отредактировал
nick63
-
Суббота, 16.02.2013, 21:21
Iren1986
Дата: Суббота, 16.02.2013, 22:18 | Сообщение #
703
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
355
Награды:
0
Репутация:
561
Статус:
Оффлайн
nick63, спасибо за комментарий, отвечу.
Цитата
(
nick63
)
вы судите жизнь по сказке
Как раз таки, я сужу жизнь не по сказке, а исходя из личного опыта... И такая Млава, исхода из моего опыпа, невозможна. я прекрасно понимаю, что
Цитата
(
nick63
)
"сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок"
Но если карикатурный, гротескный образ Марфушеньки возможен в сказке, то в произведении, претендующем на некий реализм, подобное возможно вряд ли.(И кстати, про сказку Морозко первой вспомнила отнюдь не я)
Цитата
(
nick63
)
не вина авторов, это скорей ваша не доработка
Не спорю, это мое личное ОЩУЩЕНИЕ и ВПЕЧАТЛЕНИЕ, никому не навязываю, никого не ставлю целью оскорбить или обидеть. Просто сложилось мнение, решила высказать, возможно помочь, указав на замеченные недостатки.
Как ранее упоминала, в детстве росла в деревне, и многое из того, о чем современные дети только в книжке читали или по телевизору видели, почувствовала на своем опыте. Впрочем, себя любимую истиной в последней инстанции также не считаю.... Но отзывы типа "Аффтар, пеши исчо!" считаю ниже своего достоинства. Если понравилось, можно оставить и развернутый положительный отзыв, если есть недостатки, то указать авторам.
sanyaveter
Дата: Пятница, 22.02.2013, 15:57 | Сообщение #
704
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Тираж 20000 экземпляров книги "Отрок. Бабы строем не воюют" мне кажется маловат. Для сравнения: новая книга Белянина которго я не перевариваю 40000, Каменистый уж очень на большого любителя автор почти столько же 19000, ну а Пехов и вовсе 50000. Потом люди на форуме отписываются что Сотника с Отроком достать не возможно.
Ульфхеднар
Дата: Суббота, 23.02.2013, 18:15 | Сообщение #
705
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Вот мне стало интересно - а учат ли девок (да и парней тоже) пляске. В те времена для уважающего себя воя один из самых основных наборов рукопашного боя. Да и девки должны были это уметь. Даже соревнования по плясу проводились.
Тут кое-что про хоровод и хороводницу
.
Тут кое-что о самой пляске
.
Здесь коротенькое видео танца "барыня"
.
Kramola
Дата: Суббота, 23.02.2013, 23:50 | Сообщение #
706
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
364
Награды:
0
Репутация:
397
Статус:
Оффлайн
А что уже вышло?, где заказать можно?
Сообщение отредактировал
Kramola
-
Суббота, 23.02.2013, 23:51
redlider
Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 13:47 | Сообщение #
707
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
3
Награды:
0
Репутация:
22
Статус:
Оффлайн
Почитал РБ-2 на форуме и грустно стало.
Перечисляю только жрецов:
Аристарх
Нинея
Настёна
Арина
А также Красава с Юлькой.
Может ещё кто из соседей является чьим-то жрецом? Что-то концентрация служителей веры на квадратный километр сельской площади зашкаливает... да ещё и парочка попов вроде в ратном уже обитает...
Осталось найти только жреца чернобога (Не Жур ли?) и можно открывать зоопарк или заповедник гоблинов.
Цитата
Gaist
Что-то Анна себя возомнила владычицей морскою, с таким дальнейшим отношением мне кажется она скоро круто влетит, да и начала пусть и не явно с боярыней Градиславной себя сравнивать.
Согласен на 100% Отроки наверняка про разговор доложат на исповеди попу, тот или в Туров или Корнею донесёт с Аристархом и влетела Аннушка как с подсолнечным маслом под трамвай. Надо бы ей соломки подстелить - сразу по прибытию к тестю подойти да поговорить - пришлось мол отроков от беды выручать да нагибать пониже. что мол мне с этим делать стоит дальше?
Иринико
Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 14:31 | Сообщение #
708
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
Цитата
redlider
Почитал РБ-2 на форуме и грустно стало. Перечисляю только жрецов:
Аристарх
Нинея
Настёна
Арина
А также Красава с Юлькой. Может ещё кто из соседей является чьим-то жрецом?
Цитата
redlider
Осталось найти только жреца чернобога (Не Жур ли?)
Ни в коем мере не оправдываясь, а только истины ради:
Не знаю, как там с чернобогом, но вообще-то Жур вроде бы "чтит" Сварога и его все считают колдуном...
И выяснилось это, как и все предыдущее (за исключение Арины, но тут "мимо" - она уж никак не жрица, увы, и Аристарх - потвворник Перунов, а не жрец...) отнюдь не в РБ-2 и даже не в РБ-1... Просто Мишка на это смотрел сквозь пальцы, а для "местных", тем более женщин, эта сторона жизни весьма значима и воспринимают они ее всерьез. Ну вот такие уж они темные у нас...
Пы. Сы. А уж попов Византийских, так и тем более не мы туда нагнали, хотя и еще ожидаются - но тут все претензии по внедрению на Руси христианства так и вообще исключительно к политике
партии
князей и РПЦ...
Цитата
redlider
и влетела Аннушка как с подсолнечным маслом под трамвай. Надо бы ей соломки подстелить
Ну, к счастью, Корней с Аристархом несколько иначе, чем форум, смотрят на ее дальнейшую роль в жизни...
Ульфхеднар
Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 17:01 | Сообщение #
709
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Нет. Будет в начале апреля.
Цитата
(
Иринико
)
Ну, к счастью, Корней с Аристархом несколько иначе, чем форум, смотрят на ее дальнейшую роль в жизни...
Ага. Владычицей лесно-болотной (поскольку до моря далеко)...
BLR
Дата: Суббота, 09.03.2013, 18:21 | Сообщение #
710
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений:
294
Награды:
1
Репутация:
1832
Статус:
Оффлайн
Так случилось, что этот кусочек от 9.3.13 мы читаем после значительного перерыва.
В РБ, иногда вся глава, а иногда, как мне помнится (но не проверил), по эпизодно, по подглавкам, повествование ведётся от какого-то героя (героини), её глазами смотрит читатель. Вот посмотрите – размышления, мысли героини:
«Ну что за баба! Она хоть когда отдыхает или нет? Глухая ночь на дворе, а ей все неймется…»
«А что, может, и создано… Корней Агеич сюда и не показывается, почитай, староста только один раз приезжал. Неужто без пригляду крепость оставили? Ох, непохоже… Как раз для старого воина дело…»
«Ух ты… Это ж мне надо продумать, как девкам объяснить, чтоб все ладно вышло. Такое на их разумение не оставишь — суета начнется, бестолковщина, вначале и растеряются запросто и только друг на дружку коситься станут… Научить их, как себя вести, чтобы само собой получалось»
«Да-а… Хоть мужская и женская стороны жизни рука об руку идут, но каждый их со своего бока видит и чувствует. А отроки с девицами тем более друг друга не понимают: в юности даже в голову не приходит, насколько они разнятся... Вон, Филимон прошел через испытания в молодости, познал бабью жизнь изнутри, выходит, оттого и баб теперь лучше понимает? А сам при этом ничуть не обабился… Значит ли, что и баба, пройдя через мужское испытание, сумеет мужей лучше понимать, не теряя свою бабью сущность? Может, и я так смогу, после того как сама через смерть и убийство прошла?»
Можете сразу сказать, чьи это мысли, Анны или Арины? А разница в возрасте почитай вдвое, и жизненный опыт и социальное положение очень разное.
Я, собственно, на "убийстве" споткнулся. До того, как раз про Анну читал, про неё автоматом и думал.
Хотя, конечно, и у одной, и у другой, период резких изменений в жизни, «мудрения». Девочки растут, это больно
, мысли похожи.
Oltopeteeh
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 11:09 | Сообщение #
711
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
310
Награды:
0
Репутация:
148
Статус:
Оффлайн
Посиделки продолжаются и мне становиться все страшнее - если уже сейчас они до такого додумались, то что будет еще через пару часов бесед? Вскрытие мирового заговора жидомассонов? О_о
Дачник
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 11:09 | Сообщение #
712
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Iren1986
)
И что при таком раскладе в детской головенке ничего не задержится, тоже не верю...
Поддерживаю. Процесс становления "любимой и избалованной племянницы Луки - Млавы" возможен только при достаточно частом общении вышеупомянутых персонажей. И чтобы общаться с "дядей" Млаве, требуется, как минимум, "соответствовать" - поддержать беседу, правильно себя вести и тому подобное.
К последней проде:
Цитата
(
kea
)
первый шажок в женский мир…
Цитата
(
kea
)
первый шаг в женский мир девчонки только-только сделали!
Слишком частые повторы, и слишком частое использование словосочетания "Женский мир".
Мне кажется будет лучше если использовать синонимы - женская суть, женственность, женская жизнь.
Пример: первый шажок к познанию женской сути...
vdan
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 12:21 | Сообщение #
713
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
46
Награды:
0
Репутация:
41
Статус:
Оффлайн
Цитата alboard
Слишком частые повторы, и слишком частое использование словосочетания "Женский мир". Мне кажется будет лучше если использовать синонимы - женская суть, женственность, женская жизнь.
Пример: первый шажок к познанию женской сути...
Да и слово "женский" поменять бы на "бабий" - как минимум в прямой речи и в курсиве (т.е. в "мыслях вслух"). Было бы более естественным, ИМХО.
Сообщение отредактировал
vdan
-
Воскресенье, 10.03.2013, 12:23
Дачник
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:22 | Сообщение #
714
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
vdan
)
Да и слово "женский" поменять бы на "бабий" - как минимум в прямой речи и в курсиве (т.е. в "мыслях вслух"). Было бы более естественным, ИМХО.
Ну вообще то РБ как и Отрок с Сотником пишутся на современном языке, и употребление архаизмов тоже должно быть в меру, к тому же в первой книге употребляется слово "женский", да и воспринимается оно получше, не цепляя восприятие.
ФОМУШКА
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 09:35 | Сообщение #
715
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
21
Награды:
0
Репутация:
58
Статус:
Оффлайн
Спасибо,порадовали и даже расмешили-в каждой женщине сваха живёт)))
BLR
Дата: Пятница, 15.03.2013, 15:22 | Сообщение #
716
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений:
294
Награды:
1
Репутация:
1832
Статус:
Оффлайн
Авторов, мне кажется, интересуют, не только, да и не столько, указания на допущенные ляпы или неточности. И не возможные варианты, предлагаемые читателями, дальнейшего развития сюжета.
Хотя это всё, наверно тоже нужно и полезно и с благодарностью принимается, если обосновано.
Но интересует и простая человеческая реакция на текст, мысли и чувства читателей самых различных возрастов, групп. По ней авторы могут судить, удалось ли им добиться того, чего они хотели добиться при написании текста или фрагмента.
Так что рискну немного поломать сложившуюся традицию и поддержать
ФОМУШКу
. Моё ощущение - очень«тёплый» кусочек получился, как в школу на десять минут вернулся. Ну и искренне ржал, как вы этого добились, не понял
, вроде особо и не с чего. Причем и от девичьих разборок тоже, не только от достижений Млавы в области педагогики. Правда, смех совсем разный, разборки скорее «улыбнули» грустновато, у меня две дочери, «кипение» страстей знакомо и свежо.
Чтобы совсем не нарушать традиций, надо авторов за что-нибудь попинать.
Цитата
(
kea
)
Анна не сумела подобрать нужные слова и, махнув рукой, свалила решение задачи на голову несчастной девицы: — С обещанием, данным отроку Федору, разбирайся сама.
Самоустранение как-то не совсем укладывается в сложившийся
у меня
образ зрелой, неглупой, м.б. властноватой, и, уже даже, в чём-то мудрой женщины.
vdan
Дата: Пятница, 15.03.2013, 16:13 | Сообщение #
717
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
46
Награды:
0
Репутация:
41
Статус:
Оффлайн
BLR
, чтобы не было самоустранения - достаточно после "разбирайся сама." добавить "Через неделю подойдешь с Ариной ко мне и расскажешь, что придумала!"
ИМХО, конечно :-)!
BLR
Дата: Суббота, 16.03.2013, 14:24 | Сообщение #
718
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений:
294
Награды:
1
Репутация:
1832
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
vdan
)
чтобы не было самоустранения - достаточно после "разбирайся сама." добавить "Через неделю подойдешь с Ариной ко мне и расскажешь, что придумала!"
Ха, это нам, простоватым и прямолинейным, как ствол
Дехиной
8''-ки, мужикам, кажется, что всё так просто.
Цитата
(
Kea
)
мужи, даже самые разумные, иной раз слепые и глухие, право слово!
А вот, что придёт в голову хитроумной боярыне Анне, узнаем хорошо, если в следующем отрывке из этой главы…
И, по поводу
Цитата
(
Kea
)
— Посмеялись мы с вами про жениховство-то, а ведь и впрямь пора на будущее присматриваться к ратнинским девкам.
Цитата
(
ФОМУШКА
)
в каждой женщине сваха живёт
Может в Акулах тоже?
Чем же так хороши-то отроки МС как женихи потенциальные?
Их много. Ближнего родства нет, генотип. Не смерды, к жениховству воинами будут или Ратнинской сотни, или воеводской дружины, или боярских.
Но, собственно, и всё. В отличие от Ратнинских женихов, за ними родов нет, в родных родах их за мёртвых почитают. Ну, дом им или МС, или воевода, или боярин поставят, допустим. Наверно землю дадут. По нынешним временам – ого-го. А вот по меркам 12-го века? За оружие и доспехи ещё отслужить надо. За коня боевого. А нужна ещё и рабочая скотина. Нужна вся домашняя «худоба» (укр. – скотина). Нужен сельхоз инвентарь. Да что там, топор и тот денег стоит. Парням из Ратного это всё род выделяет. А у отроков ничего нет, только долги. Думать надо, думаю.
Сообщение отредактировал
BLR
-
Суббота, 16.03.2013, 14:28
Serg_FAn
Дата: Суббота, 16.03.2013, 16:00 | Сообщение #
719
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
BLR
)
В отличие от Ратнинских женихов, за ними родов нет, в родных родах их за мёртвых почитают... А у отроков ничего нет, только долги. Думать надо, думаю
BLR
, в моем понимании, "финансовая" проблема у отроков АМА - последняя по важности.
Просто потому, что отличие мира
Отрока-Сотника
- в количестве бонусов и мегабонусов. А по сути - в
возможностях
. Поскольку речь идет
об управлении, о том, что может сделать управленец, имея ресурс. Который подается/выдается как удача.
Иными словами - это не о том, как Золушка вышла замуж за принца. А что она сделала после этого. И как.
Количество добычи у Мишки - княжеское (и в прямом, и в переносном смысле). Джек-пот под Пинском окупил весь МГ. Супер-игра - выкуп за князя и его семью, в т.ч. выкуп за сестру Великого Князя, почти царя (ну, он над этим работает).
Если после этого доли отроков не хватит на погашение всех долгов и стартовый капитал (промотать который можно только
буквально
швыряясь деньгами) - значит, они кабальные, и долг не выплатить им никогда. Одним словом -
янычары
.
Проблема же лежит в плоскости
Веры
.
Все они в глазах окружающих - "обезьяны с гранатами". Помните, Мишка Роське о сказках рассказывал - после поединка и ареста урядника Бориса? В Ратном-то сказки уже христианские рассказывают. Или соответственно обработанные. Традиции сложились. Жены знают свой маневр, Мужья - свой. Можно долго спорить, какой именно
(особенно учитывая "рыцарственность" - повышенную смертность воев, статус/самопонимание), доход, вдовы плюс старые девы)
- но он есть.
Как редкое исключение -
десятники
-протобояре могут выдать своих дочерей в христианские села - приданое никто не отменял:
Цитата
(
Отрок-6
)
– Теперь ты, Леха… э-э, боярин Рябой! У тебя же жена огневская? И старшую дочку, ты, помнится, тоже в Огнево замуж выдал?
– Еще и племянницу тоже, а что?
А какими воинами, мужьями будут отроки из малых селищ, похороненные в своих родах - но
Цитата
(
Отрок-6
)
[Мишка-Аристарху]
я думаю, что в тайне они, все-таки, рассчитывают домой вернуться. Пусть нескоро, пусть не все… наверняка же представляют себе, как въезжают в родное селище на лихом коне, в дорогом доспехе, с богатой добычей, и как их встречают…
По каким правилам/обрядам/традициям они будут любиться и ссориться с женой, уживаться с соседями, почитать или "достигать консенсуса" в переулке со священником? Все надо создавать с двойного излома - и языческие традиции непригодны, и ратнинские круто меняются.
Силу в АМА дадут, деньги/ресурсы - уже захвачены, либо будут приумножены - Мишка не собирается отсиживаться до пенсии в Погорынье. А вот как ими распорядятся, какое следующее поколение у этих ... да, "
счастья баловней безродных
"? Какие внуки будут у них?
Цитата
(
Сотник-1
)
но в главном, в самой сути он был абсолютно прав – эмоциональная составляющая должна уравновешивать холодный рационализм, иначе… циничная расчетливость, БЕЗДУШНОСТЬ, может оказаться пострашнее любого берсеркерства.
Да, сэр, и справедливо это во все времена! Думаете случайно у вас в памяти сейчас всплыло, как вы гордо явились из школы домой с октябрятской звездочкой на школьной гимнастерке, а ваша бабушка – человек, в общем-то, не очень-то и религиозный – сказала: «Вот и хорошо, хоть какая-то вера, а должна быть, иначе, если милиционер не видит, то все можно»
Цитата
(
Ван Зайчик Хольм_Дело победившей обезьяны
)
Только верa, кaкaя б онa ни былa, дaет человеку спокойствие, устойчивость, будущность. Без нее - нет человекa, есть животное, знaющее лишь "здесь" и "сейчaс", "хочу" и "не хочу", "выгодно" и "не выгодно"
Для оптимизма напоследок: Мишка это понимает, работу над этим начал (ну, с мелкой помощью
)
Цитата
(
Отрок-6
)
С коварством эдемского Змия искусителя, Мишка начал подспудно внушать «нинеиному контингенту» мысль: «И ты можешь стать таким же – повидать свет, жить в таком же доме, заполучить в жены такую же девку…».
Цитата
(
Отрок-6
)
Сначала, в качестве поощрения за успехи в учебе и службе, он начал приглашать отроков к себе на ужин. Два-три отрока, сам Мишка, кто-нибудь из «ближнего круга» и старший наставник Алексей не просто ужинали, а еще и чинно беседовали, как взрослые солидные мужи, а поев, приглашали с другой половины дома «дам» – боярыню Анну, Мишкиных сестер и нескольких девок из «бабьего батальона». Засиживались за разговорами в домашней обстановке допоздна, а отроки потом гордились и хвастались перед другими, не удостоившимися такой чести, придумывая невесть какие подробности.
Между десятками Младшей стражи развернулось воистину свирепое (иногда и до мордобоя) соревнование за право сопровождать девиц по воскресеньям в ратнинскую церковь. В доспехе и при оружии! На субботнем построении Младшая стража, затаив дыхание ждала Мишкиного объявления о том, какие два десятка отроков по итогам недели признаны победителями и назначаются в вооруженный конвой.
Наиболее же сильным воздействием на умы отроков оказалась придуманная Мишкой «репетиция семейной жизни». Суть ее заключалась в следующем. Один из построенных на посаде домов, передавался на трое суток паре из отрока и девки. За первые два дня они должны были обставить пустой дом мебелью, натащить туда со складов Ильи хозяйственной утвари и припасов, а на третий день принять гостей – Анну Павловну с Алексеем, Илью с женой, Мишку с сестрами. Показать, как обустроен дом, угостить, занять приличной беседой – сначала мужская и женская части по отдельности, а потом вместе. После этого следовал «разбор полетов» – что «молодые» сделали правильно, что неправильно, как себя вели, принимая гостей, как следует исправить недочеты.
Популярностью это мероприятие пользовалось бешеной, отроки готовы были наизнанку вывернуться, чтобы стать очередным испытуемым, несмотря на то, что спрос при подведении итогов был строжайший, ни одно из упущений не оставалось незамеченным, а надзор за нравственностью оставленной наедине пары осуществлялся, «дабы не увлеклись», жесточайший 7.
Не обошлось, правда, и без неприятностей. Поскольку девок было всего полтора десятка, а отроков более сотни, женская часть «испытуемых» быстро приобрела необходимый опыт и начала помыкать временными партнерами, ударными темпами нарабатывая опыт стервозности и скандальности. Результат воспоследовать не замедлил – одна из девиц, поведшая себя с очередным отроком уж и совсем, как с мужем подкаблучником, огребла сначала пару оплеух, а затем, направляемая и вдохновляемая пинком под зад, ласточкой упорхнула с крыльца.
Особых телесных повреждений она не получила (рукопашному бою отроки обучались старательно), но переживаний было!.. Поученная «по-мужски» дева не только не нашла ни малейшего сочувствия у Анны-старшей, но еще и была подвергнута дополнительному наказанию. Алексей же прочел отрокам пространную лекцию о том, как правильно «учить» зарвавшихся баб, не нанося ущерба здоровью и не оповещая шумом всех соседей. Лекция имела такой успех, что Мишке потом пришлось преподать отрокам несколько психологических «противостервозных» приемов, не требующих рукоприкладства. Хотя и ему пришлось признать, что сама возможность воздействия физического является весьма существенным подспорьем для воздействия психологического – средневековье, куда денешься?
В общем, дело достаточно уверенно шло к тому, чтобы, где-нибудь через годик, отроков можно было спокойно отпустить на побывку домой. Там молодым воинам все покажется серым, скучным, тесным, маленьким… И Нинея ничего с этим поделать не сможет. Если подростку где-то интересно и весело, если впереди надежда на новые впечатления и ощущения, то родителям и учителям с этим справиться очень и очень трудно. В этом разницы между XII и ХХ веками не было никакой.
Сообщение отредактировал
Serg_FAn
-
Суббота, 16.03.2013, 21:58
Ульфхеднар
Дата: Суббота, 16.03.2013, 20:39 | Сообщение #
720
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
BLR
)
В отличие от Ратнинских женихов, за ними родов нет, в родных родах их за мёртвых почитают. Ну, дом им или МС, или воевода, или боярин поставят, допустим. Наверно землю дадут. По нынешним временам – ого-го. А вот по меркам 12-го века? За оружие и доспехи ещё отслужить надо. За коня боевого. А нужна ещё и рабочая скотина. Нужна вся домашняя «худоба» (укр. – скотина). Нужен сельхоз инвентарь. Да что там, топор и тот денег стоит.
Даже это еще далеко не все. Мальчишки из Ратного, в той или иной мере (зависит от собственного хотения и родительского обучения) разбираются в ведении хозяйства, причем даже и с кучей холопов. Их учат быть не только воинами, но и хозяевами. МС учат только смертоубийству, остальное от случая к случаю.
Другой пункт - это повышенная смертность отроков из МС. Предположим, из них готовят штучный товар, эдаких крысиных волков. НО!!! Ни одна толковая мать не отдаст дочь за парня которого не сегодня-завтра убьют или покалечат. Если ратнинцы своих новиков до поры до времени берегут, то этих сразу в смертный бой. Немалое влияние служит и такой пункт - кому парни будут служить потом: Сотне или Лисовинам. Все обряды принятия и т. д. разумеющим суть до лампочки, для них это ничего не значит. Перед ними налицо иная ситуация получается - идет обкатка дружины самого Корнея под прикрытием красивых слов и лозунгов.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Работа с соавторами
»
Обсуждение второй книги "РБ"
(Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
Страница
18
из
23
«
1
2
…
16
17
18
19
20
…
22
23
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта