Обсуждение второй книги "РБ" - Страница 16 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Обсуждение второй книги "РБ"

KES

Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;

Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Четверг, 27.12.2012, 11:55 | Сообщение # 601

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

serGild, Вы знаете, в армии есть одно неписаное правило, которое вбивают в головы всем молодым офицерам: "Отдать можно только тот приказ, который будет выполнен. Но если приказ отдан, ты обязан добиться его выполнения любыми средствами". Вызвавший столь ожесточённые споры отрывок, как раз прекрасная иллюстрация этого правила. Приказ проверить состояние стрелковых помостов мог быть не выполнен (т.к. его отдаёт лицо начальствующее, но не находящееся в одной командной цепочке с исполнителями приказа), а приказ вздрючить плотников, что б не зазнавались вне всякого сомнения выполнен будет. Причём, выраженный в виде просьбы, а в армии просьба командира или начальника - это приказ выраженный в вежливой форме, будет выполнен куда более охотно. Как то так. На мой взгляд, авторы очень хорошо обыграли эту ситуацию.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

nick63

Дата: Четверг, 27.12.2012, 12:53 | Сообщение # 602

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Я хочу отметить, один нюанс, который все или забыли, или игнорируют.Ведь в чем комичность ситуации - гражданский начальник отдал приказ военному, но почему-то все забывают о таком понятии, как юрисдикции. Это если по простому в чей компетенции находится данный объект(площадка для стрельбы)и субьект (Тит). Если посмотреть на эти понятия то все встает на места. Сучек и Нил сдают военный объект гражданской власти, гражданские власти для принятия правильного решения принимать либо не принимать приглашают сторону обслуживающую и использующую данное строение.

Serg_FAn

Дата: Четверг, 27.12.2012, 13:33 | Сообщение # 603

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Иринико)

Потому как приказать можно по разному, что Аристарх в общем-то Анне и объяснил.

Да. только смотреть - не значит видеть. В данном контексте выслушать - не значит принять как безусловную истину. Вот Мишка попросил Нинею

Цитата (Отрок-5)

– Тогда… тогда, как всегда, баба Нинея, мудростью одари.

чем кончилось - все помним

Цитата (Отрок-5)

Нашла, однако, способ, карга старая, да еще и на блестящий предмет срабатывание своего внушения зафиксировала…

Но Мишка/Ратников с Нинеей и окружающими реалиями только начал знакомиться.

Соответственно - вот Анна получила некую информацию от Аристарха о раскладах. Если он ей указал на слоников непримеченных - это одно. Вот Мишке Нинея указала, тот убедился в слонообразности "картины в стиле «сюр»" и откорректировал свое поведение/отношение к проблеме.

Цитата (Отрок-4)

И вот – картина в стиле «сюр»: приходит некто, по идее отвечающий за безопасность, и на голубом глазу заявляет: «Я ничего толком не знаю, только догадываюсь, а меры будут приняты месяцев через пять». Все поставлено с ног на голову – эксперт запрашивает у первого лица информацию, а решение собирается принимать сам, да еще, ко всему прочему, не имея достоверных сведений, уже назначил срок начала практических мероприятий!
Мишка вскочил с лавки, резким движением расправил рубаху под поясом, коротко склонил голову.
– Прости светлая боярыня Гредислава Всеславна, винюсь в небрежении исполнением своей службы и сделаю все, чтобы упущения исправить. Дозоры вокруг твоей веси стоят, а о том, как добыть сведения о вороге твоем, посмевшим тебе угрожать, подумаю и с опытными людьми посоветуюсь. После обо всем тебе доложу.

А просто воспринимать слова Аристарха-Едриндрыща как откровения гуру? Без малейшей критической оценки?
Я припоминаю, как этот гуру Историю Ратнинской Сотни излагал. Почти как в "Сотнике-1" проводник - историю семейства Кривого.
У Анны разве не так же с критичностью отношения к чужим словам? Свекор и свекровь ежедневной жизнью заслужили доверие - и высочайшее к своим словам. Мишка не раз повторяет себе, как и окружающие: "Корней - сотник от Бога. Господь умудрил Корнея". Обоснованно предполагаю покойную Аграфену, несостоявшуюся Добродею - тоже достойной веры в себя со стороны Анны.
Короче, есть разница в доверии к словам родителей, всю жизнь заботившихся о тебе, живущих ради будущего, которое ТВОЕ - с доверием к словам доброго дяди со стороны. Ибо если не так - "Беда научит", есть такой рассказ у Ивана Франко о воробушке. Неужели боярыня Анна - вдова десятника, поднявшавшая пятерых детей, до сих пор мыслит именно так доверчиво?.. Не хотелось бы верить.
Поэтому я, читая отрывок

Цитата (РБ-2)

Я сейчас специально перечитала выложенный отрывок: о приказе там ни слова. Там вообще ничего не сказано о том, с чего это Тит завёлся.

понял его однозначно: Тит в присутствии боярыни, старшего в крепости боярича и другого наставника, вскрыл недостатки, после сего начал водить шкодников мордочкой по мелкой наждачке. Туда-сюда. Демонстрируя и компетентность руководства, и беспощадность, но и доброту - ведь могли бы "оставить в подозрении" до приезда воеводы. Которому попытка "подставить" невестку - просто отягчающее обстоятельство.

Просто солдаты и маленькие дети для меня - очень легко умирающие от чужой глупости существа. И даже намек на убойную шутку с отношении них... Мне не стыдно перебдеть, как бы со стороны смешно я не выглядел. Грубые шутки уместны с сортирами и банями.

Плотники до сих пор с наставниками заборола не обсуждали. А это наставники будут на заборола девок и баб выводить/посылать.
На смерть.
Меткость отроков при отражении атаки на Ратное (в реальном бою) - 10%. При подавляющем численном превосходстве. Соответственно девке/бабе с такой же меткостью потребуется 10 выстрелов, чтобы убить одного ворога. Без численного превосходства, наоборот - под огнем нескольких лучников.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 27.12.2012, 13:38

nick63

Дата: Четверг, 27.12.2012, 14:23 | Сообщение # 604

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Цитата (Serg_FAn)

Да. только смотреть - не значит видеть.

Значит, Анна понятливее оказалась.

Цитата (Serg_FAn)

А просто воспринимать слова Аристарха-Едриндрыща как откровения гуру? Без малейшей критической оценки?

Это тоже лично ваши сомнения. Видимо, Анна как раз склонна придерживаться не вашего взгляда на Аристарха. Ничем не могу помочь - ей, наверное, виднее.

Цитата (Serg_FAn)

Неужели боярыня Анна - вдова десятника, поднявшая пятерых детей, до сих пор мыслит именно так доверчиво?

Или вы ошибаетесь в оценке все того же Аристарха. Тоже вариант.

Цитата (Serg_FAn)

я, читая отрывок
Цитата (РБ-2)
.....

понял его однозначно

Ну так про понял-не понял это другой вопрос - если вы что-то поняли, не факт, что это истина в последней инстанции.

Цитата (Serg_FAn)

Просто солдаты и маленькие дети для меня - очень легко умирающие от чужой глупости существа.

Мдяяя.... Тут вы тоже чего-то не поняли... Не знаю что вы там ХОТЕЛИ сказать, но есть на свете места где объяснить не успеете - потому как нечем будет... или некогда... Это просто добрый совет... Тут-то не прилетит ничего кроме минуса, вот в реале... впрочем - это будут уже ваши проблемы с реанимацией и стоматологами...

Serg_FAn

Дата: Четверг, 27.12.2012, 14:52 | Сообщение # 605

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (nick63)

РАЗУМЕЕТСЯ!

Цитата (Serg_FAn)

Просто солдаты и маленькие дети для меня - очень легко умирающие от чужой глупости существа.

Цитата (nick63)

Это просто добрый совет... Тут-то не прилетит ничего кроме минуса, вот в реале...

Такой минус буду носить как награду. А в реале - охотно... помогу прекратить существование подонку, обрекшего своих подчиненных на бессмысленную гибель. Особенно - если среди них (не дай Бог) будут мои близкие. И счет от стоматолога меня не обеспокоит. Но мы с Вами - люди Лиса, не так ли? А здесь - не Поле Брани? Если Вас задели мои слова - а это мое кредо - можно продолжить там.

Отмечу, что изначально задача перед артелью стояла крайне сложная. Вот часть проблем
- Крепость "нового строя". Так еще не строили. Одна идея от Мишки - еше не Генеральный план.
- Защитники "нового строя". Арбалетчики массово не применялись. Опыта обустройства "рабочих мест" для них - нет.
- "Строим крепость на вырост". Сейчас защищать крепость при нужде будут подростки и девушки. Через несколько лет - воины и женщины.
- Оборона должна быть приспособлена для гарнизона очень переменного размера. И пара десятков девиц, и полторы сотни отроков.
- Оборона должна предусматривать возможность отражения атаки на недостроенную крепость.
- Равелин - часть будущего городка.

И просто-напросто у Сучка очень много работы. Очень разной. А опыта стрельбы из самострела - очень-очень мало. И наблюдения за стрельбой подростковых десятков - меньше, чем у наставников.
Поэтому без консультаций построить оптимальный вариант с первой попытки для меня сказочно маловероятна.

И еще немного о командирствующих подонках. Троих после боя с ляхами у Ратного Мишка приказал казнить. И я его понимаю. Одобряю. Хотя, РАЗУМЕЕТСЯ, книга написана Князем не для именно моего понимания и/или одобрения.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 27.12.2012, 15:11

KES

Дата: Четверг, 27.12.2012, 14:55 | Сообщение # 606

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

А вот тут важное отличие - в 20в ломка происходила не в традиционалистском обществе. И не требовалось всем доказывать, что де мы старину возрождаем. А слова сказанные - они силу имеют

А вот ту позволю себе не согласиться.
Советское общество несло в себе достаточно много элементов общества традиционалистского. Во-первых, патерналистские отношения по линии "общество - государство". Во-вторых, постоянное вмешательство государства в дела, в общем-то, сугубо личные: как одеваться, что читать, какую музыку слушать, что танцевать (большинство из вас, господа Совет, "борьбу со стилягами" не застали, а я прекрасно помню, как и "дресс-код" на входе в школу или ВУЗ), и прочее, вплоть до разбора на заседаниях паткомов и месткомов семейных скандалов и супружеских измен. В-третьих, достаточно явные элементы язычества в идеологической работе - "Сталин - это Ленин сегодня", что это, как не легенда об умирающем и возрождающемся боге?
И воспоминания о «старых добрых временах» в процессе слома тоже были задействованы – идеализация Российской Империи. И это срабатывало! Я в те времена руководил социологической лабораторией и мы замеряли популярность политиков прошлого. Так вот: на короткий период (3-4 года) на верхние строчки рейтинга поднялись Столыпин и Александр III.
Так что, XII век я выбрал совсем не случайно – слишком много параллелей – «Все это уже было в веках, прошедших до нас». А вот сравнить Корнея с ГКЧП мне в голову не пришло, Коняга, респект.

serGild

Дата: Четверг, 27.12.2012, 16:15 | Сообщение # 607

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Иринико)

Правда, врали не столько про "старину" и "обычаи"(хотя и про это тоже), а про "всеобщую справедливость и равенство прав и свобод", про "дорогу к храму" и врали долго и упорно, и как врали-о!

Ага. Аж сами верили. (потому и им поверили)
Но в рамках дискуссии - ключевое все же что "мы будем жить по новому", "старшие - совки, они ничего не понимают" и пр...
Тут же (в Ратном)под перемены подводится идеологический базис возобновления старины, что публично провозглашают Корней и Аристарх. Можно спорить о степени их единства, но на публику пока открыто вынесено именно это.
Значит так себя и будут мыслить участники проекта (кроме руководства в лице Корнея, Мишки и Аристарха возможно) ибо так привычно, сообразно старым обычаям и отвечает уже сложившимся представлениям о должном.

Цитата (Иринико)

Потому как приказать можно по разному, что Аристарх в общем-то Анне и объяснил. И она нашла форму такого "приказать посчитаться", чтобы наставники выполнили ЕЕ поручение (если слово приказ вам не нравится) с удовольствием и выдумкой.

Вот! именно. Приказ мне в данном контексте не нравится. Скажем я могу ожидать что милиционер остановит хулигана, могу даже потребовать от него исполнить свой долг, но не приказать ему. Даже если я скажем его дочку спас и он по совести мой должник морально.
И глава одного отдела не может приказывать работникам другого отдела, хотя и может ожидать, что они выполнят свою работу и даже требовать этого.
Ибо Анна есть

Цитата (Водник)

лицо начальствующее, но не находящееся в одной командной цепочке с исполнителями приказа

Цитата (nick63)

в чей компетенции находится данный объект(площадка для стрельбы)и субьект (Тит). Если посмотреть на эти понятия то все встает на места. Сучек и Нил сдают военный объект гражданской власти, гражданские власти для принятия правильного решения принимать либо не принимать приглашают сторону обслуживающую и использующую данное строение.

Вот! приглашают. Только субъекты здесь скорее Сучек и его артель, находящиеся в компетенции Анны, как сестры их хозяина и временно переданные в подчинение ее нынешней семье. Потому Тит как ратник принимает работу, а Анна, как хозяйка рабсилы может налагать взыскания или поощрения. Другое дело, что неофициально было предложено наставнику хорошо поездить по ушам зарвавшимся закупам.
Мог он встать в позу и отказаться? формально мог, но фактически нет ибо действительно чувствовал себя обязанным Лисовинам и в этой ситуации оскорбленным артельными, позвавшими принимать работу не профессионалов - наставников а Анну. Но это уже область неформальных отношений а не права и приказов.

serGild

Дата: Четверг, 27.12.2012, 16:31 | Сообщение # 608

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (KES)

Советское общество несло в себе достаточно много элементов общества традиционалистского.

Разумеется. Но на фоне докапиталистического общества - это только элементы, позволяющие проводить параллели но не ставить знак равенства. Ибо поколение 40х иное чем поколение 60х а то иное чем поколение 80х.
Там же и въевшиеся многотысячелетние земледельческие культы с идеей вечного повторения. (И христианству еще долго придется внедрять в сознание людей идею линейности времени и того что новое может быть лучше старого) И опасность всякой новизны ибо это риск.
Недаром девизом Литвы было "Мы новины не вводим, старины не рухаем". Хотя изменения шли и накапливались, но лучше свего принимались те, что маскировались под старину.
И летописцами осуждались старые князья и дружинники и порядки ставились в пример новым:
Вас же молю, стадо Христово: с любовью и разумом преклоните шеи ваши, какими были древние князья и мужи их, и как обороняли Русскую землю и иные страны покорили себе. Ибо те князья не стремились собирать большое богатство, ни налогов, ни штрафов не возлагали на людей. Но праведные налоги собрав, отдавали их дружине на оружие. А дружина их кормилась, воюя с иными странами, сражаясь и говоря: «Братия! Постараемся за своего князя и землю Русскую». Не жаждали: «Мало нам, княже, двухсот гривен». Они не возлагали на своих жен золотых обручей, но ходили их жены в серебряных, и расплодили землю Русскую.
___________________

Впрочем, тут мы уже далеко ушли от темы обсуждения РБ-2

Тут даже обсуждение - как видится МС и крепость ратнинцами, отроками, Аристархом - отдельная и очень интересная тема. Хотелось бы выделить, но не уверен, что получится с мясом рвать из этой.

kea

Дата: Четверг, 27.12.2012, 18:02 | Сообщение # 609

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Читаю я, читаю, судари мои, все ваши околоприказные рассуждения, и сам собой написался у меня отрывочек. Так, пустячок, зарисовка с натуры.
Улучив момент, когда все наставники после отбоя собрались у себя в горенке, Анна зашла к ним.
- По делу, Аннушка, али просто на огонёк к нам, бобылям, заглянула? - радушно улыбнулся Филимон.
- И так, и так, дядька Филимон. Дело у меня к вам есть, но разобраться с ним лучше всем вместе, - несколько смущённо ответила Анна.
«С меня не убудет, а им приятно, что не к себе в горницу призвала, а к ним пришла. Вроде как на поклон».
- Ну-ка, ну-ка, что у нашей боярыни за дела, что без нас никак не обойтись? – прогудел в бороду Тит, освобождая место на лавке. – Садись, Анюта, щас мы тебе тут всё по косточкам разберём и как есть разложим.
- Тит разложит, - гоготнул Прокоп. – Это он умеет! По косточкам разберёт – потом не найдёшь.
- Ладно вам, балагуры, уймитесь. Сказывай, Аннушка, в чём печаль? – на правах старшего остановил смешки Филимон.
- Да не сказать, чтобы такая уж печаль, но и оставлять всё, как есть, я тоже не могу, - Анна поудобнее устроилась на лавке, обвела глазами уставившихся на неё Тита, Прокопа и Филимона.
- Намедни – вы сами видели – упросил меня Нил проверить, что и как они там на помостах устроили. Мне это сразу же подозрительным показалось, но отказывать ему, к вам отсылать не стала. Сами понимаете, не потому, что вам не доверяю… Кому ж мне тут ещё и доверять, если не вам… просто решила я самого Нила проверить. Всё ждала, попробует он как-то за обиду Плавы отыграться или нет.
- А что за обида-то? – удивился Прокоп.
- Да не обида то, дурь одна, - отмахнулся Филимон, - ты просто не слышал. Ну и как, проверила, Аннушка?
Анна кивнула головой.
- Проверила. Ему не советы мои надобны, не решение моё. Он всё ждал, когда я глупость какую-нибудь ляпну, дурой выставлюсь. А Сучок и ещё с ним кто-то – не рассмотрела я сквозь щели – под помостом стояли и прислушивались, друг друга локтями подпихивали, ровно мальчишки. В общем, ничего они от меня не услышали, Нил даже и сник в конце, куда-то ещё заторопился.
- Ах, про помосты им… услышать… - подавился непроизнесённой бранью Прокоп. – Эти сморчки совсем уж обнаглели, ратнинцев ни во что не ставят, даром что сами закупы… Дошутились, туды их…
- Поня-ятно... – всё так же в бороду протянул Тит и, кряхтя, поднялся с лавки. Потёр спину, потом не спеша поклонился Анне, насколько спина позволила:
- А дозволь-ка ты мне, боярыня, за честь твою вступиться, покарать острецов за шутки неуместные.
«Тит? Странно, я думала, Прокоп вступится – как он тогда плотников-то шуганул, когда Млава с Тонькой тут циркус устроили. Ну да неважно, кто именно…»
- Не токмо дозволяю, господин наставник, но и прошу тебя о том. Об одном только хочу упредить – чтоб никакого членовредительства насмешникам не случилось. Сможешь ли удержаться от соблазна? – слова Анна говорила серьёзные, голос её звучал напевно, даже торжественно, но в глазах. не скрываясь, плясали смешинки.
- Гыыы… - зареготал Прокоп. – Да этот недомерок лысый своими руками Нила удавит… Титушку нашего и Лука не всегда переговорит.
- Не боись, Анюта, - улыбаясь, подтвердил Филимон. – Ни слова про наказание сказано не будет, ни намёка малейшего, что тебя они задели, но поймут всё. И запомнят надолго. Тит у нас и в самом деле мастер.
- Мастер, мастер… - пробурчал польщённый похвалами наставник. – Эх, жаль, Анюта, ты поздно пришла, темно уже… Ну ладно, завтра успеем, - он крякнул и плотоядно потёр ладони.

Вот как-то так. А то - приказы, приказы... Про женщин всё-таки читаете, судари мои.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 27.12.2012, 18:08 | Сообщение # 610

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Интересен такой момент - почему вдруг наставников кое-кто относит к гражданским лицам. Они - военные. С этим им жить до самой смерти. Неважно где они: в строю, в обозе, на покое... в 12 веке это не суть важно. Право голоса в Ратном имеют строевики, обозный старшина и только те обозники, что были когда-то строевиками. Если воин получил серебрянное кольцо в десятке, то его своим этот десяток числить будет до самой его смерти. И защищать от всяких там Пентюхов да Афонь (если осмелятся) тоже. К тому же у самого Бурея тоже есть пунктик - не давать в обиду ущербных да увечных. Приказывать он бывшим воям не может, а указывать - вполне.

Serg_FAn

Дата: Четверг, 27.12.2012, 18:25 | Сообщение # 611

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (nick63)

Интересная трактовка nick63. С которой лично я категорически не согласен. Предлагаю вспомнить:

Из текста для меня (опять же - лично) однозначно следует: сдается прототип. Временная, эскизная схема, которая после утверждения заказчиком (Представителем Заказчика) будет тиражироваться многократно (пойдет в серию). На этапе эскиза (временной схемы) переделки - неизбежны и допустимы. На то он и эскиз. А вот если сырое изделия после "он глянул, вроде одобрил" . И добавленного "боярыня не возражала"... погонят в серию... Заготовки именно под заданные параметры сделают на всю крепость... Кто забыл - в октябре лес валить/транспортировать сложнее, чем в июне.
Халатность для названия ЭТОГО - очень и очень мягкое слово. По моему личному мнению.
А шутка, розыгрыш? Петр Первый любил над такими шутками посмеяться. Я даже стихи помню о клеймах на плохо сделанное оружие.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 27.12.2012, 18:33

Коняга

Дата: Четверг, 27.12.2012, 20:10 | Сообщение # 612

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Спасибо Кеа smile

Это свеже-придуманный или не вошедший? Там вроде из невошедшего еще чего обещалось...

Цитата (kea)

Дык, про помост для стрелков, вон, один уже устроили… временный, пока стены-то не закончены.

Цитата (Serg_FAn)

Из текста для меня (опять же - лично) однозначно следует: сдается прототип.

А с чего это прототип? Именно временный на недостроенных стенах, дабы стража могла ходить, и стрелки в случай чего расположиться. Кстати, как временный его вполне могли использовать и как леса, так чтоб и строителям удобно было, а потому явно устраивающий, по возможности, всех вариант, как со стороны обороны, так и со стороны скорости строительства. Но Сучок, пытался поиграться, затребовав расклад этих помостов как военного сооружения. И, соответсвенно, нарвался, получив именно военный разбор. Более того, ему придется пренебречь некоторыми удобствами за свой счет, не снижая скорости строительства.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 27.12.2012, 21:14 | Сообщение # 613

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Цитата (Коняга)поскольку дело объявлено семейнымКем и когда?

Ну, прежде всего МС для самих ратнинцев - корнеевы щенки, а не сотенная МС. Потому Мишке и потребовалось приводить свою сотню песенно, что ратнинцы воспринимали ее не как часть сотни. С другой стороны Корней сам говорил - а по весне у меня полосотни таких будет. Так что когда Мишка создал Академию и настоял, что в Совете только Лисовины, он формально закрепил сложившееся положение вещей, с которым спорить на тот момент никто не собирался. Красивый трюк, кстати, сейчас возвращаясь назад, я мог бы вспомнить пару моментов, когда он был использован

Цитата (serGild)

И статус совершенно не понятен
Воот! как повернется в дальнейшем так и будет.

Полностью согласен. Собственно это и хотел сказать, но, видимо, пространно и путано. И сейчас мы как раз наблюдаем процесс поворота. Кто кого.

Цитата (serGild)

одной стороны он - наследник Хозяина
Хозяина, но не для наставников, для них - сотника, возможно и воеводы.

И это - часть процесса, когда власть от выборного сотника ломается в пользу кровного наследника. Это же и Аристарх озвучил, когда на посвящении дал понять что Мишка не только наследник Туробоя, но и будущий сотник. И даже в сторону бабы - но кровной родни - ломается.

Прямо сейчас мы наблюдаем еще более любопытные моменты - когда умная любовница босса даже в государственной конторе имеет власти больше или, по крайней мере не меньше, чем вся остальная городская дума. И то, что ее власть неформальна, ничего не меняет. Чиновник выполнит ее просьбу (а просьба, от которой нельзя отвертеться по факту - приказ) так или иначе. Или пойдя навстречу просьбе женщине слабой, беззащитной, или в результате болезненного пинка большого босса. Особенно если эта люовница - не дура, и ставит себя правильно, то босс будет ломать весь совет под своих кровных и ближников.

Собственно, согласен, в Погорынье этого еще нет, но именно этот процесс мы как раз и видим, и перелом наступает заметно. Точно так же и в 21 веке - фактически власть к наследственным финансовым аристократам полностью еще не ушла, но этот процесс мы видим и чувствуем.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 27.12.2012, 22:06

Namejs

Дата: Четверг, 27.12.2012, 23:01 | Сообщение # 614

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Господа редетели за Состоянте и главное НЕДВИЖИМОСТЬ Лисовинов, И чего это вы так уверены что Энти самозванвы Лисовины влалеють 100% Акцыонерным оббществом и крепостю под названием "ЭХ УХНЕМ"
И кто такой прям гений утверждуеть что КНЯЗЬ- Рюриковичь, неимет никакого антиресу и главное влияния на эти земли и НЕДВИЖИМОСТЬ.
Это человек чесно , мягко говоря ...неправ, ежели Князь-батюшка ,захочеть пойдуть сие Лисовини СУМОМОЙ ТРЯСТИ И ПОБИРАТСЯ.Так между делом говоря. Но главное эти радетели совсен забыли о том что там есть и ДОЛЯ, немалая, И НИННЕИ, кто без оговорок и ЕСТЬ БОЯРЫНЯ, и ИМЕННО С БОЛЬШОЙ буквы Б, а МИШКА ПРОСТО, ее НАЙМИТ, которого она в праве и коленкой по тому месту , из которого его ноженьки растут. А то это ВСЕ ЛИСОВИНЫХ, а плохо вам не станет, смотрите не подавитесь, больно жирный кусок вы ПОКА еще НИКАКОМУ воеводе Погорынскому подарили, погодите, дайте яму ляхам и полоцким по морде настучать, показать свою полезность, то пойдет якобы Воевода опять быков доить и овец окучивать.
КЕА ПРиятно удивили, рад что вы все-же читаете наше трындение, а то я уже БУнТОВАТЬ ХОТЕЛ, хотя еще непярдумал, но заставили чуток сбавить обороты, тож зараза вы , недали порвяселится. wink

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

BEHH

Дата: Пятница, 28.12.2012, 09:39 | Сообщение # 615

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

А не кажется ли вам, господа, что Сотня морально устарела, и живёт по законам столетней грамоты? Вокруг идёт бурный процесс феодализации, бояре как грибы нарождаются, и только Погорынье живёт по законам военной демократии. Если б Мишка не запустил процесс феодализации, то это бы сделал князь Туровский. И никакая грамотка столетней давности его не остановила бы. Военной ли силой , дипломатией, но сделал бы, ибо терпеть на подведомственной территории слабоконтролируемую силу он не будет. А вот выстраивать вассальные отношения с Воеводой Погорынским будет, т.к. он входит в вертикаль власти и подчинённости.

Цитата (Коняга)

Цитата (serGild)
Цитата (Коняга)поскольку дело объявлено семейным Кем и когда?

Если бы на сходе решили возродить МС, выделили на неё финансирование из сотенной казны, направили бы решением схода туда наставников- тогда МС и Академия были бы делом СОТНИ. Но этого ничего не было. Сотня даже тын поправить не может.

Цитата (Namejs)

о том что там есть и ДОЛЯ, немалая, И НИННЕИ, кто без оговорок и ЕСТЬ БОЯРЫНЯ,

У Нинеи есть один, но огромный изъян- она язычница и волхва. Чтобы стать "без оговорок" боярыней, ей надо принять крещение. Но тогда она теряет статус Великой Волхвы. Да и вообще волхвы. И тем самым теряет влияние на языческое погорынье. И становится, хоть и родовитой, но всё же рядовой поместной боярыней, причём ограниченной в правах, ибо женщина, не имеющая совершеннолетнего наследника мужского пола. И полностью подчинённая Воеводе. Кем бы он ни был.
И только Лисовины признали её права боярства не требуя от неё крещения!!!

проходилмимо

Дата: Пятница, 28.12.2012, 12:14 | Сообщение # 616

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Всем привет!

BEHH
Вообще-то с Нинеей не все так просто. - Судя по ее житью в Европах, и хорошем знании Христианского учения, - Она уже крещеная.
К тому же имеет немалые связи при княжеском дворе. (Нам известно только о каких-то делах с княгиней, но вряд ли это единственная зацепка).

Что-то мне подсказывает, что главное для нее..., назовем это так, - ее магия. - Способность управлять людьми и событиями. А уж одежды в которые эта магия рядится, - второстепенны, и она легко может сменить их в зависимости от ситуации.
Среди язычников будет Великой Волхвой, а среди христиан княжеского двора, - вдовой мужа-графа-христианина.
Вроде как хорошему мастеру-единоборцу, не столь важно что на нем надето, - боксерские трусы или кимоно. - главное достать до челюсти или печенки противника. biggrin

Serg_FAn

Дата: Пятница, 28.12.2012, 14:03 | Сообщение # 617

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (проходилмимо)

Что-то мне подсказывает, что главное для нее..., назовем это так, - ее магия. - Способность управлять людьми и событиями. А уж одежды в которые эта магия рядится, - второстепенны,

Позволю себе проиллюстрировать Ваши рассуждения, проходилмимо, цитатой:

Цитата (Отрок-3, Размышления Мишки/Ратникова)

Нинея еще раз подтвердила открытым текстом, что видит меня командиром высокого ранга. Ну не может она вот так просто отдать под мое начало множество людей, не имея рычагов воздействия на меня. Как-то же она надеется мной управлять? Как?
Еще ТАМ я достаточно наслушался про всяких магов, колдунов, экстрасенсов, хиллеров и прочих чудодеев. Большинство, конечно же, жулики. Но был же Вольф Мессинг, есть настоящие, без подвохов, гипнотизеры. Гипноз, кстати, признан официальной наукой, применяется в медицине… Однако, насколько я понимаю, на уровне обыденного сознания, их возможности сильно преувеличены и приукрашены. Да и сами эти, скажем так, нестандартные личности, любят напускать вокруг себя туману, для пользы дела, надо полагать – клиент должен быть заранее настроен на результат….................
Мать честная!!! Да ЗДЕШНИЕ же люди не видят, не чувствуют разницы между «реалом» и виртуальностью! Для них реально ВСЁ!!! Даже христианские священники верят в существование всяких там берегинь, русалок и оборотней. Да, считают их порождением Тьмы, да, запрещают прихожанам им поклоняться, но верят!
ТАМ – в ХХ веке – есть люди, которые не могут сопротивляться воздействию рекламы, СМИ, политтехнологов. Профессионалы, владеющие технологиями воздействия на массовое сознание, для них всемогущи, как… как Нинея!!! Боже мой! Если ТАМ, где большинство видит и знает разницу между реальностью и виртуальностью, возможно такое, то что же возможно ЗДЕСЬ?
ЗДЕШНИЙ профессионал способен творить с людьми вообще все, что захочет! Приказала Нинея: «Оглохни», и девка оглохла........................
И еще попутный вопрос: с чего бы это волхв, ныне покойный, с топором на меня кинулся?... Стоп! А если он сам во все эти штучки искренне верил? А ведь верил, иначе Нинея с ним не справилась бы.
Так, господа колдуны и маги, а ведь вы вовсе не одинаковы. Одни из вас верят в то, что исполняют на публике, а другие… Хе-хе! Есть же и такие, которые все понимают, но цинично пользуются темными суевериями, как населения, так и своих наивных коллег. И, разумеется, всё понимающие циники, гораздо сильнее тех, кто истинного положения дел не разумеет................
Нинея? Баба прошла огни, воды, медные трубы и еще черт знает что. С такой биографией святую наивность сохранить невозможно. Разумеется, она реалистка, да еще со способностями к гипнозу и прочим «нестандартным» вещам. То-то они с Настеной друг друга, мягко говоря, не жалуют – двум реалистам рядом очень уж неуютно.

Цитата (Serg_FAn)

Из текста для меня (опять же - лично) однозначно следует: сдается прототип.

Цитата (Коняга)

А с чего это прототип? Именно временный на недостроенных стенах, дабы стража могла ходить, и стрелки в случай чего расположиться. Кстати, как временный его вполне могли использовать и как леса, так чтоб и строителям удобно было, а потому явно устраивающий, по возможности, всех вариант, как со стороны обороны, так и со стороны скорости строительства. Но Сучок, пытался поиграться, затребовав расклад этих помостов как военного сооружения. И, соответственно, нарвался, получив именно военный разбор. Более того, ему придется пренебречь некоторыми удобствами за свой счет, не снижая скорости строительства.

Коняга, возражая Вам, скажу сразу - Ваша версия, ИМХО – возможна и добротна. Мне моя кажется более подходящей и обоснованной написанным текстом, но это не ветка для заклепок. Поэтому приму Вашу с оговоркой, что она требует домысливать больше, чем моя, и лучше бы (ИМХО) же текст доработать. Если не ошибаюсь, именно для этого он и выкладывается здесь. Вспомним классику:

Цитата (Александр Дюма. ТРИ МУШКЕТЁРА )

Что говорит святой Августин? Severus sit clericorum sermo.
— Да, чтобы проповедь была понятна! — сказал кюре.
— Итак… — поспешил вмешаться иезуит, видя, что его приспешник заблудился, — итак, ваша диссертация понравится дамам, и это всё.

1) Почему: «Именно временный на недостроенных стенах, дабы стража могла ходить, и стрелки в случай чего расположиться.»? Ведь если 10% стены с заборолами, то враг именно на этот участок не рванет. Для обстрела внутрь – такой «насест» не обустроен и опасен.
Значит, просто запаса прочности не хватает на полную (штатную) нагрузку. Опять же лестница как конструктивный элемент (опора) может мешать работе на стройплощадке. Тут:

Цитата (Отрок-4)

загон для коней третий раз на новое место переносим – все время всем мешает. …. – В крепости не пройти не проехать! Кругом бревна валяются, ямы какие-то, кучи земли, глины. Если бы не наказанные ученики, грязью совсем заросли бы.

2) Каковы последствия того, что «Сучок, пытался поиграться, затребовав расклад этих помостов как военного сооружения»? То, что:
а) будучи утвержденными, остальные заборола делались бы именно по этому образцу. И приемка их уже касалась бы качества исполнения, а не конструкции. А когда станет возможным делать постоянные, под полную нагрузку (появится место внизу, возможность опоры на законченную стену, и т.д.) – рабочее место для стрелков принципиально переделывать/передумывать никто не станет. Собственно, это и есть прототип.
б)у Сучка много работ и хлопот, он строитель, а не военный. Терем греет его творческую душу, лесопилка – карман. НИОКР по помостам (а сложности этой задачи я уже перечислял в 27.12.2012, 14:52 | # 646) к его приоритетам не относится. И даже заметь он косяк (а их не могло не быть), что он смог бы сделать? Извиниться перед Анной, что дурой ее выставил? Втихую делать лучше на свой страх и риск? Или гнать вал дальше – до возвращения сотни из похода - понимая, что косяк не последний?
То есть он сам себя загнал в ловушку.

И отсюда ВЫВОД: пусть он/они (с Нилом, но спрос-то с него никто не снимет) и пошутил м-м-м… очень неудачно. Но на комиссии, которая по статье «Попытка массового внедрения помостов/заборол некачественного исполнения, влекущий неоправданные потери личного состава при использовании оных» (а Сучок именно по такой статье срок мотает) – будет ли он вместе с Нилом скучать, злиться на долгое вступление, на женщин засматриваться? А если нет – то как Анна смогла так ошибиться в чтении реакций, и почему авторы не дали здесь своего комментария на ее ошибку. В этом и был мой вопрос.
Не в заклепках.
Если глупый - то посылать меня к стоматологу/реаниматологу зачем? Я не один такой глупый могу оказаться. Опять же - для понимания остальных восьми книг (6+1+1) мне ума хватило. На РБ-2 капитально споткнулся. sad

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 28.12.2012, 14:08

BEHH

Дата: Пятница, 28.12.2012, 14:18 | Сообщение # 618

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Цитата (проходилмимо)

Судя по ее житью в Европах, и хорошем знании Христианского учения, - Она уже крещеная.

Тем хуже для неё. Уехала она из Древлянского княжества язычницей, крещение принимала в Европе. Значит она католичка. Тогда её положение ещё более двусмысленное: она чужая для всех. Если о её крещении узнают местные язычники, то для них она предательница веры. Это ж какое брожение в умах может начаться. И всех "загасить" она уже не сможет, ни язычники не позволят, ни православные попы. Конечно, скорее всего в Европе она отлучена от церкви за колдовство.
Для православных она будет ведьма, отлучённая от церкви, неважно что католической, БОГ то один. И отлучена за колдовство, единый грех для обеих церквей.

Цитата (проходилмимо)

Что-то мне подсказывает, что главное для нее..., назовем это так, - ее магия.

Если в Турове официально узнают о её колдовстве, дни её сочтены. Илларион не успокоится, пока не определит её на костёр. И никакие "связи" при дворе не помогут, т.к. никто за колдунью не вступится.

Скиф

Дата: Пятница, 28.12.2012, 14:49 | Сообщение # 621

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

BEHH, В пределах своей юрисдикции, подозреваю что как бы не побольше чем у Корнея. (По крайней мере заставить лесовиков сделать ИЗВЕРГАМИ 70 парней дело я бы сказал на грани фантастики)

Цитата (BEHH)

Степень её преданности (именно преданности!!) Лисовинам.

О какой преданности речь? Союзника, так она поводов не даёт даже заподозрить её в чем то. свою игру ведет, так почему собственно нет? Чай не подчинённая Лисовинам...

Цитата (BEHH)

Насколько качественно она будет учить боярыню Анну?

Это к соавторам)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Водник

Дата: Пятница, 28.12.2012, 16:19 | Сообщение # 622

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (BEHH)

Значит она католичка.

Пока это рояля не играет. С момента раскола прошло довольно мало времени. В Византии это имеет значение, а на Руси скорее нет, чем да.

Цитата (BEHH)

Илларион не успокоится, пока не определит её на костёр. И никакие "связи" при дворе не помогут, т.к. никто за колдунью не вступится.

Всё верно, если только Нинея раньше не определит Иллариона на тот свет или в дальний монастырь на покаяние. Она на это способна. Не сразу, но способна.
А вот что баронесса Пивенская находится в весьма двусмысленном положении это верно. И вот тут возможно всё. В т.ч. и крещение Нинеи. Она не хуже Корнея способна пользоваться формулой о том, что "крест животворящий над всем властвует". Не так просто отобрать у неё власть, не так просто.

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 28.12.2012, 16:26

проходилмимо

Дата: Суббота, 29.12.2012, 13:11 | Сообщение # 623

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Цитата (BEHH)

Значит она католичка. Тогда её положение ещё более двусмысленное

Ну, тогда еще такого жесткого противостояния католиков и православных не было. Русские князья, отдавали дочерей замуж за католических королей, и брали в жены их дочерей.
Главное что христиане все. (Насколько я знаю, с язычниками, или мусульманами, подобного родства не было)
Да и для Нинеи, этот вопрос явно не принципиален. - Была католичкой в Европах, стала православной на Руси.

А по части - "узнают что волхва"... - Те кому надо, знают и так. И пока Нинея будет нужна, - на это легко закроют глаза. (Чай сами небось, тоже не такие чтобы очень ревностные христиане. Наверняка что-то от язычества да осталось).
А вот коли понадобиться ее сожрать, - Так пусть она будет хоть святее папы римского. - Найдут к чему придраться. Политика-с!

Кстати. - С возвышением Лесовинов, - ценность Нинеи может только возрасти, как противовес их силе.

Коняга

Дата: Суббота, 29.12.2012, 19:34 | Сообщение # 624

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (проходилмимо)

Кстати. - С возвышением Лесовинов, - ценность Нинеи может только возрасти, как противовес их силе

Занятно, а что будет, если Нинея начнет играть в одной упряжке с лисовинами. Сейчас то она уже начала. Фактически она начала передавать Корнею Погорынье... взамен чего?

Известно, что разговор с Корнеем был и ряд заключен. Но очем - пол-слова. Только о том куда посадить бояр, а это уже передача власти. Чей то мне говорит что погорынье для нее мелковато. И с Лисовинами она получит больше, чем без них.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

проходилмимо

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 09:56 | Сообщение # 625

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Коняга уж коли разговор зашел о Нинее, - задумаемся и над таким вопросом. - Почему ратнинцы ее не убили еще лет десять(сорок-пятьдесят) назад?

Языческая Волхва. - Живет буквально в дне езды от Ратнинского. Магия магией, но думаю сотне воинов, взять на щит ее деревеньку, и вырезать там всех, включая и саму волхву, - это дело пары часов.
Однако, - жива!

У меня есть следующие идеи по этому поводу.

1 - Она, - умевшая находить общий язык с христианами, была противовесом, так сказать "воинствующему крылу" язычников. Вполне возможно, что принимая во внимание ее цели, - ей было невыгодно подвергать своих "подданных" риску резни с ратнинской сотней. Потому как в противном случае, - она рисковала вообще остаться без подданных. И потому, урегулировала споры и разногласия между местными язычниками и пришлыми христианами.
Вспомним про рассказы Корнея о временах, когда Ратное жило под постоянной угрозой нападения. - Не тогда ли они прекратились, когда в Погорынье вернулась Нинея?
И не есть ли это часть "бабушкиного" плана, перетащить сотню на свою сторону, что она сейчас и пытается сделать?

2 - Был приказ Сверху, - Не трогать Нинею.
Вполне возможно, что обладая некими связями среди "вокругкняжеской элиты", Нинея смогла обеспечить себе политическую крышу.
Косвенным свидетельством этой версии являются и следующие соображения. - Что писал ВЕНН, чуть выше. - "Если в Турове официально узнают о её колдовстве, дни её сочтены. Илларион не успокоится, пока не определит её на костёр.".
Однако церковный контрразведчик Феофан, (кажется так). - Выспрашивал Мишку о Нинее, - следовательно в Турове о ней и так хорошо всем известно. И не будь у нее соответствующего прикрытия, - Илларион, я думаю, не отказал бы себе в удовольствии, прославиться победой над столь сильным врагом.
Однако, - Нинея неприкасаема даже для фигуры такого уровня как Илларион, что заставляет подозревать, что связи сей доброй старушки, тянуться чуть ли не в Киев.

Вот и стоит задуматься, - Кто позволил Нинее вернуться в родные края, и с какой целью?

Сообщение отредактировал проходилмимо - Воскресенье, 30.12.2012, 10:00

Andre

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 10:52 | Сообщение # 627

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Скиф, не знаю

Цитата

реакцию лесовиков- язычников на убийство великой волхвы...

НО, вот, куньевского волхва грохнули и ничего! И никакой такой реакции окрестных лесовиков! Да, конечно, сделала ЭТО сама Нинея (+Красава), и, как бы, с "подачи" РС (ладно, ГГ), просто она ДОДЕЛАЛА их неизбежную и сложную(политически) работу... Симбиоз с РС, однако. А то, что при этом она Свои цели и задачи ставит и делает, дело десятое. И посохи-трофеи ей Коней и Аристарх в подтверждение взаимовыгодного СОЮЗА приносят. Как-то так.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Скиф

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 11:03 | Сообщение # 628

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Andre, Масштабы на мой взгляд не сопостовимы biggrin

По аналогии - представьте ситуации при которой например катары грохнули местного епископа, реакция христиан на это? А вот простого священника могли и спустить...

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Andre

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 11:16 | Сообщение # 629

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Скиф, да, и вы правы. (пост 67О). Но, и симбиоз Нинеи с Ратным - налицо. Для официальных властей и сплетниц - рядом проживает языческая волхва. А в повседневной жизни те, кто ЗНАЕТ - с ней свободно общаются. Она помогает им, чем может. И она, с БОЯРСКИМ ДОСТОИНСТВОМ, приняла холопов на поселение от Корнея. Не возражала размещения у себя под боком МС, участвует в пополнении ее и тд, и впредь, ПОКА, помогать будет!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Скиф

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 12:02 | Сообщение # 630

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Andre, про тотальную войну ответ на

Цитата (проходилмимо)

уж коли разговор зашел о Нинее, - задумаемся и над таким вопросом. - Почему ратнинцы ее не убили еще лет десять(сорок-пятьдесят) назад?

Языческая Волхва. - Живет буквально в дне езды от Ратнинского. Магия магией, но думаю сотне воинов, взять на щит ее деревеньку, и вырезать там всех, включая и саму волхву, - это дело пары часов.
Однако, - жива!

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Andre

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 12:45 | Сообщение # 631

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата

Однако, - жива!

Отсюда - полезна для РС! И наоборот! И как только перестанет быть полезна...А Она ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ не глупа, хотя и не молода (в старческий маразм не впадет еще долго). РС и, особенно, МС - ее ЩИТ (и даже где-то и меч и арбалетный болт!) против остального Мира. Не только "доброе слово"... Потому и согласен с вашими проходилмимо, Коняга , Скиф, постами в этой ветке

Как у бабушки Нинеи,
Побывал в гостях Корней-то,
И с тех пор вокруг, ты гладь:
Мир! и с Неба благодать...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Воскресенье, 30.12.2012, 13:10

проходилмимо

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 13:50 | Сообщение # 632

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Цитата (Скиф)

А может потому что Ратному ещё одна тотальная война никуда не уперлась? Представьте реакцию лесовиков- язычников на убийство великой волхвы...

Отчасти соглашусь. Но ведь допустима и другая логика. - Нинея, - Вождь. - Убей вождя, и широкие массы язычников, повести за собой будет некому.
Одна из версий, почему Журавлю не удалось поднять восстание, - недостаточно родовит и авторитетен.
Сейчас Нинея, на правах старинного боярства и духовного лидерства, держит под собой кучу селений, деревенек и родов.
Уберите Нинею и каждый вождь-старшой, начнет утверждать собственную власть.
Определенную реакцию, убийство волхвы может вызвать. Но как верно заметил Корней Мишке, во время обсуждения заговора в Ратном, - "откуда взяться толпе?".
Без единого "командного центра", - на одни только переговоры и согласования планов восставших, уйдет полгода, за это время накал страстей сойдет, и поднять народ будет уже не так то просто.

ЗЫ. Это я все к тому, чтобы лишний раз подчеркнуть насколько непроста эта тетка. smile

Дачник

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 18:18 | Сообщение # 633

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (BEHH)

А не кажется ли вам, господа, что Сотня морально устарела

BEHH, неа, не кажется wink

поскольку КЕС об этом говорит прямо и недвусмысленно (правда где имеено искать не буду smile

) - во первых к моменту попадания Ратникова в 12-й век сотня медленно, но верно умирала, во вторых - где то есть упоминание того, что места эти были опустошены

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Сообщение отредактировал alboard - Воскресенье, 30.12.2012, 18:19

Serg_FAn

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 18:41 | Сообщение # 634

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (alboard)

где-то есть упоминание того, что места эти были опустошены

Цитата (Отрок-3)

Хотя, после того, что на Руси натворят татары… Где-то я читал, что они в общей сложности за несколько веков увели в рабство десять миллионов человек – население России при Петре I. А по нашим местам еще же и Литва прошла… Да даже если я сотню народу порешу – капля в море! Все равно здесь почти ничего не останется, недаром севернее Припяти почти все города уцелели, а здесь все с нуля восстанавливалось.

Цитата (BEHH)

А не кажется ли вам, господа, что Сотня морально устарела

Цитата (alboard)

КЕС об этом говорит прямо и недвусмысленно (правда где именно искать не буду smile

)

Цитата (Отрок-2)

[Мишка]– Сотня медленно умирает. Прибавки от своих почти нет, со стороны не берем. В первом же серьезном бою, сколько-то народу потеряем. А боев будет много – Владимир Мономах при смерти. В Турове сел Вячеслав, но если Киев Мономашичам не достанется… Дальше объяснять?
– Не дите, понимаю. – Лука нервно дернул головой.
– Если сгинет воинская сила, всему Ратному – конец. .... Единственный выход для сохранения и увеличения воинской силы – дружина боярина Корнея.
..............
– Когда?
– Медленно, постепенно. Князьям не до нас будет.
– Понял. Ты того… не держи зла, погорячился.
– Все понимаю, ты не первый.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 30.12.2012, 18:43

Andre

Дата: Понедельник, 31.12.2012, 12:32 | Сообщение # 636

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Скиф, вопрос грамотности Андрея Немого, здесь в РБ-2, нужен?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Скиф

Дата: Понедельник, 31.12.2012, 12:49 | Сообщение # 637

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Andre, Счел уместным задать вопрос в этой теме потому что именно в РБ2 описана связь: бабы -конец перуновой слободы-последний (о котором точно известно что он там обучался) носитель знаний методики. Если он может писать открываются довольно интересные перспективы по обучению военной кафедры МА, которые действительно следует обсуждать в других темах biggrin

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Andre

Дата: Понедельник, 31.12.2012, 13:26 | Сообщение # 638

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Скиф, ваш ответ- понял.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 31.12.2012, 13:30

serGild

Дата: Понедельник, 31.12.2012, 13:50 | Сообщение # 639

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Andre)

конец перуновой слободы-последний (о котором точно известно что он там обучался) носитель знаний методики

Вот именно - последний кто обучался. Один из лучших. Но не единственный. А учитывая его молодость наверняка есть и другие. Возможно и наставники, скажем молодой Аристарх.

Andre

Дата: Понедельник, 31.12.2012, 14:00 | Сообщение # 640

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

serGild

Цитата

Один из лучших. Но не единственный. А учитывая его молодость наверняка есть и другие. Возможно и наставники, скажем молодой Аристарх.

Я тут с Вами полностью соглашусь! Не только(!) Сам Аристарх, но, как бы, и не его дети(?) По возрасту, они-то, вреде как, и постарше Андрея были...могли и обучиться.. Да и наставник Филимон - наверняка. Эх, узнать бы из ПРОДОЛЖЕНИЙ....

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник