Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Обсуждение второй книги "РБ"
KESДата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;


Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!


Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 20.12.2012, 18:23 | Сообщение # 521
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
Вообще Нинея здесь местная, а ратнинцы пришлые biggrin

Нинея древлянская боярыня, а это земли дреговичей. К тому же она пришла сюда из Польши, а туда из Богемии, где прожила много лет замужем.
Quote (Скиф)
С чего вдруг? Несколько эпизодов: Корней ездит к ней договариваться что бы местные признали его боярином. Он же спрашивает у неё разрешения занять пустующие земли. Вы полагаете это отношения начальник - подчинённый?

Нинея управляет местными как Великая Волхва, но не как боярыня. Корней оказывает уважение древности её рода, а договариваются они о местах размещения боярских усадеб. Именно договариваются, ибо она лучше местность знает.
Если бы не предложение Михайлы, Корней просто поставил бы Нинею в известность, что расселяет холопов на этих землях. В обмен на корм для Нинеи. Именно так он и собирался поступить. И ни о каком её боярстве даже бы и не заикнулся.
Quote (Скиф)
Она и без Лисовинов боярыня в надцатом поколении.

И что? Как жила бы исключительно в статусе ВВ, так и померла бы. Это Лисовины признали её боярство. И ещё придётся отстаивать Нинеино боярство перед Вячеславом Владимировичем. И перед Церковью.


Сообщение отредактировал BEHH - Четверг, 20.12.2012, 18:31
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 20.12.2012, 18:27 | Сообщение # 522
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
Вообще Нинея здесь местная, а ратнинцы пришлые

Позволю не согласиться. О Нинее мы знаем только с ее собственных слов и ничего более. У меня одно время были подозрения (да и остались поныне), что Нинея вполне могла быть внебрачной дочерью полоцкого князя Всеслава Брячиславича по прозвищу Чародей. Тогда выходит что князья полоцкого домена ее единокровные братья и племянники. Нинея сама заявилась в Погорынье бежав из Чехии. О ее роде известно ровным счетом ничего. Ни кто ее отец был, дед, чем они были славны, нет, ничего мы не знаем.
Ратнинцы пришлыми были около 100 лет назад. За это время они не единожды породнились с дреговичами, обросли лесной родней. Их отличает только то, что они ярко выраженные воины-христиане. Все!
Quote (BEHH)
Власть её над отроками не династическая, а колдовская, волховская.

Также и над лесовиками. Умри Нинея в своей постели и ее власть рассыплется прахом. У волхвов было одно затруднение - они часто могли единолично править на местностью при условии что рядом не было конкурентов - таких же волхвов. У Нинеи ярких конкурентов (разве что Журавль) нет, по крайней мере мы о них ничего не знаем.
Quote (Скиф)
Она и без Лисовинов боярыня в надцатом поколении.

Только подтверждений этому почти нет.
Quote (Скиф)
С чего вдруг? Несколько эпизодов: Корней ездит к ней договариваться что бы местные признали его боярином. Он же спрашивает у неё разрешения занять пустующие земли. Вы полагаете это отношения начальник - подчинённый?

А зачем Корнею лишние проблемы? Восстания какие-то ему точно не нужны. Приехал, договорился, а через полгода - а ну-ка, бабка, отойди в сторонку. biggrin
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 20.12.2012, 18:51 | Сообщение # 523
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Вспомните вторую книгу - Корней рассказывает Мишке о знаменах и упоминает что промахнулся с определением древности рода Нинеи, её знак (разомкнутое ярмо) однозначно свидетельствовал о древности (со слов Корнея). Далее она боярыня древлянская - когда у нас древлянское княжество разбили - в 9 веке?
Quote (Ульфхеднар)
Ратнинцы пришлыми были около 100 лет назад. За это время они не единожды породнились с дреговичами, обросли лесной родней. Их отличает только то, что они ярко выраженные воины-христиане. Все!

Породнились да, вот только о родстве они вспомнили только при Корнее. Жен воровали, Татьяна тому яркий пример. Да потом выкупали, мирились и тд, но отношения с лесовиками были довольно натянутыми.
Quote (Ульфхеднар)
Их отличает только то, что они ярко выраженные воины-христиане. Все!
Их отличает то что они "профессиональные" воины, у лесовиков тоже было воинское обучение (В Куньево точно), но на порядок худшего качества.
Quote (Ульфхеднар)
А зачем Корнею лишние проблемы? Восстания какие-то ему точно не нужны.
Это не похоже на отношения начальник-подчинённый. biggrin
Quote (Ульфхеднар)
а ну-ка, бабка, отойди в сторонку.
Вот эту фразу без последствий Корней не сможет произнести до её смерти точно.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 20.12.2012, 19:56 | Сообщение # 524
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
Жен воровали, Татьяна тому яркий пример.

Вообще-то на Руси был древний обычай - умыкать невест. Это Мишка о таком просто не помнит. Все в пределах сложившихся правил. На Кавказе это до сих пор является нормой. Просто Славомир пошел против обычая, настолько крепка была его ненависть к ратнинцам. В иных же поселениях куда не плюнь - родичи.
Quote (Скиф)
у лесовиков тоже было воинское обучение (В Куньево точно)

А Куньево к общности лесовиков не относилось. Это прообраз одичавшего Ратного.
Quote (Скиф)
Вот эту фразу без последствий Корней не сможет произнести до её смерти точно.

До чьей смерти?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 20.12.2012, 20:12 | Сообщение # 525
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Вообще-то на Руси был древний обычай - умыкать невест.
Не только на руси, повсеместно - в тот или иной промежуток времени.

Quote (Ульфхеднар)

А Куньево к общности лесовиков не относилось. Это прообраз одичавшего Ратного.
Это где написано?
Quote (Ульфхеднар)
До чьей смерти?
Нинеиной.
ПС Ульфхеднар попробуйте отнестись к тексту как к технической документации- я когда перечитывал в очередной раз так и сделал. Очень интересные аспекты проявляются. Когда без собственного домысливания и воображения. Сухие факты от точки до точки.
ППС Это не наезд biggrin


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 20.12.2012, 21:00 | Сообщение # 526
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
Это где написано?

Точно книгу не припомню, но точно есть. В одной из версий истории Ратного, озвученных для Михайлы. Там про раскол в Ратном и уходе части перуничей в лесные селища, в т.ч. в Кунье. Там перуничи - потомки "раскольников", которых приняли местные язычники - велесовцы.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 20.12.2012, 21:05 | Сообщение # 527
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
Ульфхеднар попробуйте отнестись к тексту как к технической документации

Не выйдет smile Я пробывал. Значительная часть текста на ассоциациях и на чувствовании ситуации. Пока пытался просто считать - просто попадал пальцем в небо. Как Аристарх говорил? Все зыбко, туманно, взвешивается и меняется непрерывно.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Четверг, 20.12.2012, 21:33 | Сообщение # 528
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Знаете, ВЕНН, с Вами трудно спорить. Вы вроде меня опровергаете, а по сути... Мы действительно отличаемся в оттенке. Начал набирать аргументы - да Вы их же и привели в своем посте Четверг, 20.12.2012, 18:23 | Сообщение # 560
Quote (Serg_FAn)
В интересах Нинеи Михаил делил добычу на Княжьем Погосте.
Quote (BEHH)
Михайла вассальную присягу Нинее не приносил. Да и невместно ему, как внуку Воеводы Погорынского, сюзерена Нинеи.
Да! Вот только что позволено Юпитеру - не позволено бычку. Внук герцога ИМХО может быть оруженосцем графа. Особенно при мутном статусе как наследника.

Quote (BEHH)
Т.е. я утверждаю, что вся АМА имеет статус ИО боярской дружины Нинеи.
Quote (BEHH)
Не согласен. Если б это было не так, то Нинея не испрашивала бы разрешения Михайлы прислать в обучение отроков, а просто распорядилась бы. Вообще, ситуация с подчинением довольно туманна. Но ясно одно, Нинея первой полусотне приказывать не может, а вторую полусотню Михайла стремится вывести из под её влияния.
1) одно из выделенных "не" - лишнее.
2) первая полусотня действительно вне подчинения. Вторую действительно Михаил выводит из-под влияния. И авторы РБ-2 обещали показать как начались "репетиции семейной жизни". Ситуация действительно мутная.
Потому и предлагал сравнить статус 84 Нинеиных со статусом 12 боярских.
А воинская школа/АМА в симбиозе с Нинеей. Защитит ее, защищая себя. Вспомните хотя бы дозор от Журляндии. Независимо от наличия дреговичских отроков.
Но это не доказывает права Нинеи вмешиваться в дела МГ.
Для меня ключевое слово: договариваться. Нинея не приказывала принять отроков на обучение. И не сослалась на приказ Корнея. А договорилась с обоими. Замотивировала, если хотите. Чтобы дело делалось хорошо.

Quote (BEHH)
Если бы не предложение Михайлы, Корней просто поставил бы Нинею в известность, что расселяет холопов на этих землях. В обмен на корм для Нинеи. Именно так он и собирался поступить. И ни о каком её боярстве даже бы и не заикнулся.
И опять. Ваше первое предложение я именно так и сформулировал бы. С обменом на корм... тут так мутно, что у меня нет устойчивых гипотез. Боярство - да, Корней не решился бы. (Он свое думал принять/не принять. Не до чужих амбиций).
И это пошло бы во вред делу.
Михайла не вступился, а нашел гораздо лучшее решение.
Для понижения возможного градуса неприятия - вспомним пасеку. Без Михаила пасеки бы не было. Мед как-то собирался бы после возвращения в строй Корнея. Но без пасеки именно в том году, без ее меда и воска могла не состоятся поездка в Туров.
Короче, очередная бифуркация, Мишкой подправленная к вящей славе.
Такая же бифуркация была пройдена с созданием воеводского боярства. И четвертой боярыней - Нинеей.
Хоть одна из накопанных для Вашего опровержения цитат пригодилась. Не опровергая Вас, а уточняя. Заключение союза, которого могло не быть. Как пасеки... biggrin
Quote (Отрок-3)
– Поверстать-то в бояре легко, да только куда их сажать? – Мишка вспомнил дедово высказывание об иеромонахе Илларионе и добавил: – А даже если и посадишь, примет ли их земля?
– Молодец! – Нинея расплылась в довольной улыбке. – Умница, о главном спросил! А только и мы не дураки! Ты думаешь, куда Корзень своих новых бояр сажал? Да туда, куда я указала! Он за этим ко мне и приезжал, а ты, поди, решил, что просто из вежливости? .... Вот о том у нас с твоим дедом разговор и был – Кунье городище должно быть последней кровью между дреговичами Ратным!

Да, можно обсуждать варианты значения слова "указала". Достоверность версии Нинеи.
Но вот для меня именно "Нинея расплылась в довольной улыбке. – Умница" - доказательство взаимовыгодного союза. Которого могло и не быть. О котором могли "и не заикнуться".
Это я о том, что Женским миром (дипломатией, мозгами - если хотите) не надо пренебрегать.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Четверг, 20.12.2012, 21:47 | Сообщение # 529
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А Куньево к общности лесовиков не относилось. Это прообраз одичавшего Ратного.
Quote (Скиф)
Это где написано?
Quote (BEHH)
Точно книгу не припомню, но точно есть.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 20.12.2012, 21:48
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Пятница, 21.12.2012, 01:17 | Сообщение # 530
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Оффлайн
Некоторое время назад (но много постов тому)
Quote (BLR)

- Аристарх полностью и правдиво рассказал Анне ситуацию? Стоит пять(!) подростков, самого жеребячьего возраста. "Конно и оружно". Кнуты и, скорее всего, как минимум кинжалы. "Случайно" мимо идёт (едет) один Аристарх (про кого-нибудь ещё он не упомянул). Аристарх бьёт конного Кузьму в ухо, отбирает у остальных кнуты, и кнутом их, кнутом. Общество конечно патриархальное, но Демьян в такой ситуации на отца попёр. Кузьма такое мог стерпеть от Корнея, от Мишки. Может быть от отца. Аристарх для него старший, но посторонний. Даже ещё не Туробой. Остальные Аристарха, вероятно, вообще первый раз видят. Шугануть (прогнать) всю пятёрку Аристарх мог, гикнули бы и умчались. Что-то лучший мечник Ратного не договаривает? А обвиняет он отроков, кроме Кузьмы, в преступных намерениях (при нём они не били, просто стояли. Кузьма да, щёлкал кнутом над головами и пугал)?
В последовавшей за этим оживлённой и продуктивной дискуссии
выяснилось, что я был не прав
Что и признаю. Ситуация полностью реальна. За подробной аргументацией обращайтесь к гамаюн, biggrin
kea, Вы меня успокоили, Вы не будете зря обижать Анну, спасибо, причем практически серьёзно.
Quote (kea)
Куда именно "не туда" лезет Анна? И как именно "не так"? Не только в этом случае с Кузьмой и отроками, а вообще?

Анна ведь не одна во враждебном окружении. Она часть команды, РОДА. И играть в команде она умеет. И в «свалившемся» на род боярстве есть и её заслуга. Да, статус изменился разительно сильно и очень быстро. Да, резко поменялся круг задач и ответственности. Что делает умный человек в такой ситуации? Ну, наверно, определяет эти круги, смотрит, что делают люди, занимающиеся примерно теми же проблемами, советуется. А не тыкается во все стороны сразу. У неё есть близкий человек, член той же команды – Корней.
Quote (kea)
. И за дело, которое ей поручено.
Кем поручено – Корнеем? Где этот разговор, что именно поручено, что он при этом советовал делать, а куда сказал не лезть? Если она задавала вопросы Корнею при этом разговоре о специфике новой стези, то это не признак слабости или инфантильности, это признак осознания ответственности.
У неё есть близкий человек, член той же команды – Алексей. «Лёша, у тебя опыт, что у нас тут делается, ты знаешь. Как ТЫ видишь моё место, моё дело? А в поход вы уйдёте, как мой круг ответа изменится?»
Как то так. А не ждать пока приедет Аристарх и укажет на ошибки. Я не прав?


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Сообщение отредактировал BLR - Пятница, 21.12.2012, 01:19
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 21.12.2012, 02:22 | Сообщение # 531

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (BLR)
Вы не будете зря обижать Анну

BLR, да ни боже мой, как вы могли о нас такое подумать! smile Мы её вообще не обижаем, а показываем, как она учится. А уж за шишки, которые при этом набиваются, мы не в ответе. Се ля ви, как говорится. wink
Quote (BLR)
Что делает умный человек в такой ситуации?

Бывает и так, как вы написали, конечно. Но поначалу, попав в незнакомую ситуацию, человек пытается опереться на тот опыт, который у него уже есть. Для Анны это опыт большухи. А вот когда он перестаёт срабатывать, она начинает оглядываться по сторонам в поисках подсказки. В «Женском оружии» мы уже об этом писали, здесь продолжаем. И к опыту Корнея Анна не раз обращается – об этом тоже писали. Хотя и Корней быть боярином учится на ходу, для него самого это дело новое.
Загвоздка в том, что и пример, и советы Корнея не всегда Анне помогают. dry Причина проста: для неё опыт воеводы – чужой, даже чуждый, несмотря на то, что Корней ей очень близок. Но и много лет жизни в Ратном не сделали из Анны военного (как Корней), который многие проблемы решает, что называется, на рефлексах. Она видит результат его действий, но зачастую не понимает причин, по которым он поступил так или иначе. А если он ей объясняет, то и понимает она их по-своему, сквозь призму женского восприятия. Недаром же мы разговор Анны с Аристархом так обильно разбавили её мысленными репликами – именно для того, чтобы показать эту разницу в восприятии. И ещё у нас будут «учебные лекции» для Анны от других лекторов, и не одна, погодите немного. wink
Quote (BLR)
Кем поручено – Корнеем? Где этот разговор, что именно поручено, что он при этом советовал делать, а куда сказал не лезть?

Вспомните, зачем Анна перебралась в крепость? Поначалу – для того, чтобы был пригляд за отроками и их бытовыми нуждами. Нужен ей был в этом деле совет Корнея? Да он только вздохнул с облегчением – баба взялась за бабье дело. Ну, и принципа «выплывет – выживет» никто не отменял, педагогика тогда была суровая.
С Алексеем всё не так однозначно. Опыт у него, конечно, есть. Вопрос – какой именно? Рудного Воеводы, пролившего реки крови? Сотника, которого предал его же князь? Сомневаюсь, что Анне поможет такой опыт. Алексей весь заточен на войну – Анне сейчас нужен опыт руководства мирной жизнью. Такого опыта у Алексея нет, увы. И опять же, даже когда они обсуждают какие-то проблемы жизни в крепости (В «Женском оружии» была подобная сцена), очень чётко проявляется разница в восприятии. Анна слышит, что ей говорит Алексей, но почему он ей это говорит, понимает по-своему. И реагирует совсем не так, как Алексей ожидал. smile
Пригляд за делами в крепости со стороны воеводы есть, при необходимости, если слишком радикально новоявленная боярыня накосячит, её поправят – да и уже поправляют. Про инспекционно-учебную поездку Аристарха вы уже прочитали. И похвалил, и поругал, и наставил. Всё как положено. А мелочной опекой заниматься некому и незачем. Ну, а мы пишем о её ошибках так подробно всё с той же целью, о которой я говорила в предыдущем сообщении – чтобы читатели узнали какие-то свои случаи из жизни и прикинули, а можно было бы поступить иначе? «О чём бы мы ни писали, мы пишем о себе» (KES). Я добавлю – о чём бы мы ни читали, читаем мы тоже о себе. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 21.12.2012, 07:20 | Сообщение # 532
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
С Алексеем всё не так однозначно. Опыт у него, конечно, есть. Вопрос – какой именно? Рудного Воеводы, пролившего реки крови? Сотника, которого предал его же князь? Сомневаюсь, что Анне поможет такой опыт. Алексей весь заточен на войну – Анне сейчас нужен опыт руководства мирной жизнью. Такого опыта у Алексея нет, увы.

Вообще то такой опыт у Алексея есть:

То есть до трагедии сделавшей из Алексея рудного воеводу у него есть десятилетний опыт "боярства" и трехлетний опыт службы перед трагедией в Путивле.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 21.12.2012, 10:22 | Сообщение # 533
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Ох, BLR, что сделает умный мужик, эт ясно, а вот что сделает умная баба - иногда на голову не налазит biggrin И вроде посылы у нас одинаковые, и результат у нее есть, но как она к этому результату приходит... wacko

Я поймал себя на одном интересном наблюдении - при попытке прочесть ЖО-1 в первый раз, бросил на первой или второй главе. Не ложилось, хоть ты тресни. А потом вьехал почему.

В большинстве книг современной фантастики, особенно попаданческой, имеется характер героя, его знания, и они, вместе с местом куда попал, являются средствами движения сюжета. То есть характер героя толкает сюжет. Вот он, такой из себя умный и сильный создает ситуации, учит необразованных туземцев, создает империи.. В таком контексте даже создание атомной бомбы в условиях средневековой мануфактуры роялем не смотрится. И создание ГГ армии, которая кроит границы империй - тоже не косяк.

Тут же, да и вообще во всей серии Отрок, сюжет является средством движения героя. Иными словами, герои ставятся в позицию крысы в лабиринте, причем авторы каждый раз перестравают ситуации, и поэтому герои их вынуждены непрерывно меняться. Сюжет здесь оказзывается не целью, а всего лишь средством. При этом у героев легкой жизни не получается, и током бъет, и под душ попадают, да и об углы лбы расшибают. А то, бывает, с разгону и фейсом об стенку, причем там, где только что был виден удобный выход.

Ну, говорят что крыса, которую гоняют и бъют током, живет на несколько месяцев дольше, чем та, что сидит себе в уголке и жрет сыплющуюся с неба манну (хотя не факт, что она этим дополнительным месяцам рада). Но с другой стороны, будет ли нам интересно читать про Анну, которая станет боярыней при Алексее, и озаботится скотиной, холопами, портянками и пеленками? Тут ставится выбор - пусть сидит в углу, и Алексей ей манну обеспечивает, или пусть несется по лабиринту? Если Анна зарвавшаяся бабенка - то ее нужно сажать в угол, и следить, чтобы в лабиринт не лезла. Тут уже у меня возникнет вопрос. А надо ли мне такая баба, которая из своего угла зад выдвинуть не желает. Или хочу ли я потратить остаток жизни, чтоб сильную бабу на привязи держать, или просто сломать? Проще ж сразу слабую взять...

Вот когда понял роль сюжета в серии, первую книгу читать стало интересно, да и за второй слежу с удовольствием. Вот давайте посмотрим - все действие Отрока происходит на очень маленьком промежутке времени, но кажется что событий всяких произошло больше, чем у иного за всю жизнь. И ведь заметьте, 1125-й еще не окончился, впереди целая осень, и пол зимы. Почему так происходит? Думаю, что потому же, почему такой насыщенной является жизнь детей. Они учатся. И мы, читатели, проживая жизнь вместе с героями - учимся. Героев, вполне узнаваемых, кстати, ставят в определенные ситуации, тоже вполне узнаваемые, и дают старт. И если я читаю и вижу: Анна, баба-дура, поступает принципиально неверно, то я уже чему-то научился. Правда меня постоянно мучает вопрос - а дура ли баба?

И если задаться вопросом, почему Сотник-1 мне показался... нет, не слабее... менее насыщенным, что ли, то я бы отметил здесь как раз ослабление этой части серии. Было много войнушки, интересной, кстати, красиво и увлекательно расписанной. Но войнушка- основное занятие всех попаданцев. Было много очень занятных дипломатических терок между Мишкой и князем, боярами... Но такие политесы разводят все попаданцы, с большим или меньшим успехом. Была применена техническая новинка - зажигательная стрела. Но у всех книг про попаданцев есть новинки и покруче. Была сформирована занятная до жути ситуация, которую придется расхлебывать в парочке следующих томов, наверное. Но подобные ситуации заворачиваются вокруг всех книжных попаданцев.

Но стало меньше не менее увлекательного процесса принятия решений, причин, по которым они были приняты, теории, которая управляет этим процессом. Герои больше использовали имеющиеся знания, и меньше приобретали новых.

Книжка не стала плохой, сказать такого никак не могу. Она осталась интересной, но исчезло вот то самое восприятие тягучего времени, когда такая же по объему книга, столь же насыщенная событиями прочиталась быстрее и оставила ощущение значительно меньшего промежутка времени, чем любой из Отроков. Мне показалось, что сюжет там стал играть большую роль, чем в предыдущих книгах. Собственно, сюжет стал играть большую роль, чем урок.

Но зато там было много действий, которые явно являются трамплином для будующих... действий или уроков. Вот тут автору виднее. Я собственно этот том так и воспринял - трамплин, который запустит множество процессов


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 21.12.2012, 10:42 | Сообщение # 534
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Quote
(Коняга) Я собственно этот том так и воспринял - трамплин, который запустит множество процессов

В Новый Год предлагаю поднять бокалы и за Этот тост: За Трамплины, которые нам дают книги: Отрок, Сотник и РБ!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 21.12.2012, 11:50 | Сообщение # 535

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
до трагедии сделавшей из Алексея рудного воеводу у него есть десятилетний опыт "боярства

Нет, alboard, это опять же военная служба. А деревенька - это обыденное, привычное и понятное. У Анны же проблема в том, что она окунулась именно в непривычное, новое, где опыт управления холопами на выселках или на усадьбе не помогает.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Пятница, 21.12.2012, 14:44 | Сообщение # 536
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
деревенька - это обыденное, привычное и понятное
kea, у меня было то же сомнение/возражение, что и у alboardа, и Вы его убедительно развеяли.
Но у меня возник в связи с этим новый вопрос. Скажите, пожалуйста: а большее количество деревенек (три, например) дало бы Алексею навыки "гражданского", невоенного боярства? По аналогии с "Один ребёнок - не ребёнок, Два ребёнка - пол-ребёнка, Три ребёнка - это целый ребёнок!". (Поскольку трех детей двумя руками не удержишь и надо управлять/воспитывать/думать.) Или эти навыки просто перпендикулярны боярству?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 21.12.2012, 15:39 | Сообщение # 537

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
Скажите, пожалуйста: а большее количество деревенек (три, например) дало бы Алексею навыки "гражданского", невоенного боярства?

Даже и не собираюсь гадать, сударь. Для работы над книгой это совершенно несущественно, а тратить время на бесполезные отвлечённые умствования не считаю нужным. Кроме всего прочего, уж очень сильно от этого вопроса отдаёт пресловутым "А если бы он вёз патроны?"


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Пятница, 21.12.2012, 18:20 | Сообщение # 538
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Для работы над книгой это совершенно несущественно, а тратить время на бесполезные отвлечённые умствования не считаю нужным.
Мне очень жаль. Мне было интересно Ваше мнение как автора "с чего начинается боярство"? И казалось, что Вы об этом пишете. И фанфики о невесте Мишки Катерине Федоровне показывали боярыню в процессе роста. Деревенскую, если хотите. Мне было любопытно/интересно Ваше мнение о направлении (даже самое краткое), а не подробное описание отвлеченного маршрута с патронами. Который Вы, разумеется, не будете описывать каждому из 3970 форумчан.

Тем не менее - отрицательный опыт - тоже опыт. Глубоко признателен за Ваш ответ, сударыня.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 21.12.2012, 18:23
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 21.12.2012, 22:09 | Сообщение # 539
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Serg_FAn)
Скажите, пожалуйста: а большее количество деревенек (три, например) дало бы Алексею навыки "гражданского", невоенного боярства?

Только самоличное владение. А Алексей управлял (если управлял) не сам, а с помощью тестя.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Пятница, 21.12.2012, 22:58 | Сообщение # 540
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Алексей управлял (если управлял) не сам, а с помощью тестя.
В том-то и дело. Если был тиун/староста/управляющий - то да, Алексей чисто военный боярин/сотник. Хотя рост от рядового до полусотника/почти сотника - предполагает, что его опыт - это именно то, что нужно Анне - ИМХО. Ибо его ментальность менялась - и резко - и не раз. Он раздвигал свои горизонты. Перешагивал через них. И успел/смог вернуться. Самый тот (простите за украинизм), кто нужен и Мишке, и Анне. Человек, прошедший/понявший службу насквозь. Сохранивший возможность влюблять и понимать женщин. (Отрок-6, разговоры с Настеной и Анной).
Впрочем, эта тема - не об Алексее, а о боярстве. И меня цепануло не просто владение деревенькой (да, обычное дело), а закладывание новой. Плюс готовность боярина Арсения увидеть в Алексее преемника. О нем мало сказано, но что-то он не глупее Корзня смотрится. Раз при нем контрабандного трафика князья не мутили.
И все десять лет Арсений полагался на "авось тиун наследнику хороший попадется"? Как Анька, которая говорила "А извозчик ключница на что?". И зачем тогда еще деревеньки закладывать, коли с меча кормишься сверх всех мечтаний экс-рядового? Если боярином себя не осознал? Зачем тогда Кунье на себя взваливать (Сотник-1)? Да, со всеми оговорками пересказа Луки, а не авторской речи.
Что-то Анна (и кеа) в РБ-2 Алексея недооценила. Если он и не до конца дошел до осознания себя как боярина - то оч-чень близко к нему подошел.
А Арсений ну не мог своих уроков не добавить. Не за 10 лет. Не для вышедшего из рядовых.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Суббота, 22.12.2012, 16:46
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Пятница, 21.12.2012, 23:55 | Сообщение # 541
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Serg_FAn, Отдаю дань вашеей(твоей) активности, в коем то веке на сайте появился столь активный и плодовитый участник.
И поверь говорю это с искреним УВАЖЕНИЕМ.
Но есть одна проблема, я прежде чем активно включится в жинь сайта решил почитать самые популярные темы повнимательней, ну и вляпался в РБ-2 или (мое ИМХО) Феменизмус в 11-12 веке. И даже несмотря на мою(мягко говоря) скетический взгляд именно на втрых БАБс. Должем ОТМЕТИТЬ что сию тему НАСТОЛЬКО замусолии и за флудили, что впору ее ЗАКРЫВАТЬ!!!!!! И я очень серьезно начинаю это обдумывать. И это не вина соавторов,которые стараются быть предельно корректными.
А ведь ЭТО работа наших ТРОИХ ... ХМ АВТОРА и СОАВТОРОВ, и такое отношении ЕСТЬ явное проявление НЕУВАЖЕНИЕ К ВСЕМ ТРОИМ. Хотя позлить и подразнить моих друзей КЕА и ИРИНИКО, оченя хотся, прям руки чешутся.
Поэтому зарание извиняюсь за несправедливость по отношению именно К ВАМ. Но вот характерный пост из темы про РБ-2.
ПОСТ № 528
Цитата

Цитата (serGild)
Они в перечне десятков идут и номера десятков теперь только до 10го а были до 12го:
http://www.krasnickij.ru/forum/63-573-80337-16-1302547443
и далее
serGild, спасибо за ссылку.
Вообще-то у меня подход несколько проще, без требований к настолько глубокой проработке. Мелкие различия (которых можно и нужно избегать)
- ИМХО не критичны.
Я думаю, что проще и логичнее исходить из:
Короче - никаких усовершенствований/реформ по ранее накопившимся пожеланиям. Перед боевым походом. Просто в походе не считаться с отмененным ограничением. Все равно с ним не считались бы, просто решения считались бы "временными до утверждения боярыней Градиславой".

Отдельно - о фанфиках/вбоквелах. Возвращаясь к РБ-2 (3), как ни странно.
Припоминаю различия в описании то ли разрухи при Иване Грозном - кровожадном маньяке. То ли немыслимой роскоши при визите Церкви к его двору.
Это я о бабе Варваре со товарками. Возможный взгляд на становление Михаила Кровавого. Опирающийся на факты!
Или кто-то от Варвары ждет иного? Еще более захватывающего?

И обяснить мне Почему и что этот пост делает в теме ОБСУЖДЕНИЯ Текста, именно ТЕКСТА ув. Авторов.
Ведь он имеет отношении к чему угодно но только не обсуждению текстов про Ратнеских БАБс.

И таких постов УЙМА. Просто чертова уйма, или епишите строго по теме(ЭТО КО ВСЕМ, ФЛУДЕРАМ) и предупреждаю често ( и это не угроза) а мое обещание, наазывать буду всех, сначало просто понижением репутации ,а портом включу банхамер.

Уважайте труд АВТОРА и СОАВТОРОВ, не грузите их ненужной им инфой,ведь они ждут анализа, серьезного анализа и помощи. А не постоянного высказывения но всяким отвлеченным темам.
Если вам не нравится их труд так так и напишите, мне не по нраву ваш стиль и тема о чем вы пишите, но не гадить из од тишка, тем более МОДЕРАТОРУ(он то при чем, тему чистить ему, а зто уйма свободного времени)
А У соавторов есть право нечитать нашу с вами "писанину" особенно если она не по теме


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 22.12.2012, 11:21 | Сообщение # 542
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата (kea)
ереполненный впечатлениями Дударик тут же высыпал целый ворох новостей:
— Он-то хорошо, не ранен совсем. Да с ним и не сладит никто!.. Хоть дядьку Михайла воевода от старшинства и отрешил, но все равно дядька Андрей при нем все время.

Дядька МиХАЛ!!!
Дударик называет Мишку дядькой Михалом, а не Михайлой.

Цитата (kea)
— Ну да, ты же и не знаешь… Об этом уже многие и позабыли, но ты имей в виду, что это у нас, христиан, увечный — божий человек. Его жалеют, ему помогают. А для язычника получить рану, тем более увечье, значит нарушить свою телесную оболочку

Какой Филимон умный smile Словеса мудреные, книжные знает!!! biggrin
Варианты замены - целостность, покров (внешний облик, прикрывающий внутреннее содержание).

Цитата (kea)
лучше вон девкам своим вели в лазарете отрокам их кружить.

Не понял, чего девки должны делать?!! biggrin может окружить? или кружить вокруг отроков?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Суббота, 22.12.2012, 11:29
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.12.2012, 15:46 | Сообщение # 543
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (kea)
Ты, я видел, Тимоху там пытала, а с него сейчас толку чуть: он стрелой ранен, да еще пальца лишился

А как это он пальца лишился, когда ему стрела ладонь пробила. Может он лишиться может (перелом кости, на худой конец перебит основной нерв). Палец или средний, или безымянный. Но ведь его не бронебойной достали, и не срезнем.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Суббота, 22.12.2012, 16:40 | Сообщение # 544
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
А как это он пальца лишился, когда ему стрела ладонь пробила.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 23.12.2012, 01:43 | Сообщение # 545
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата
Так и получилось, что раненые мальчишки стали заодно и гонцами первые известия
Может быть – вестникамипервые новости. Гонец-инвалид — ???

Цитата
Юлька ждала больше: новостей от Михаила
«Про Михаила»?

Цитата
— А Первака… Павла во Христе в Ратное Силантий хромой повез — к Настене
Может, «повезет»?

Цитата
Я видел — он его, когда никто не глядит, рассматривает или просто рукой за него возьмется и думает чего-то свое…
Вспоминается: «чем занимались, когда меня не было? Так меня же не было…» А тут успел увидеть не раз? Странно..

Цитата
— Мужем себя смысленным вообразил, паршивец?! Воем?!
Может, не вообразил, а «играешь»? Воображающие воинами не прячутся в обозе.

Цитата
а потом не то что на деле сосредоточиться не сумеют — не приведи господи, болт
Может, «собраться»?
И Господи? Неоднократно пишется с маленькой буквы именно во внутренних диалогах.

Цитата
Да твоя Анютка в новом платье, со своими глупостями и хиханьками-хаханьками сейчас для них целебнее всех лекарских отваров и мазей!
По-мужски скорее бы:
Да твоя Анютка, со своими глупостями и хиханьками-хаханьками сейчас для них целебнее всех лекарских отваров!

Цитата
Анна хотела было предложить собеседнику сойти с крыльца да сесть на лавке поудобнее, если уж настроился на серьезный разговор, но решила
Фраза из 21-го века. Может, лучше не собеседник, а наставник, тем более – он как раз наставляет. И не «настроился на», а «начался»?

Цитата
Ох, и тошные же это разговоры… Легче мешки таскать, чем вытирать девчачьи слезы
Татьяне больше пристало «тошные». Для боярыни – не лучше ли «тяжкие»?

Цитата
требуется девичье чириканье — вроде бы и бестолковое, а на самом деле необходимое,
Может, не необходимое, а целебное?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 23.12.2012, 14:51 | Сообщение # 546

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата (BLR)
Не пора разбить текст РБ2 на форуме на какие-то части, пусть не на главы как РБ1. Долго грузится.

BLR, мы посоветуемся. Особых препятствий к этому я не вижу. smile
Цитата (alboard)
Не понял, чего девки должны делать?!!

Цитата (kea)
Так что не морочь ты себе этим голову, лучше вон девкам своим вели в лазарете отрокам их кружить.

Как видите, сударь, Филимон всего-навсего советует девкам заняться самым что ни на есть девичьим делом: кружить парням головы. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 23.12.2012, 14:57 | Сообщение # 547
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (kea)
девкам заняться самым что ни на есть девичьим делом: кружить парням головы
Может быть, не кружить, а дурманить?
В лазарете - самое то!

P.S. Т.е. вместо
Цитата
Так что не морочь ты себе этим голову, лучше вон девкам своим вели в лазарете отрокам их кружить.
-Так что не морочь ты себе этим голову, лучше вон девкам своим вели в лазарете отроков дурманить.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 23.12.2012, 15:56
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 23.12.2012, 15:06 | Сообщение # 548
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Цитата (BLR)
Не пора разбить текст РБ2 на форуме на какие-то части, пусть не на главы как РБ1. Долго грузится

Попробуйте отключить рекламу (хотя бы с помощью Adblock Plus, скачать можно с http://adblockplus.org/ru/)
Установить подписку Россия. Отрубает всю рекламу напрочь.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 20:01 | Сообщение # 549
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 385
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
Автору и соавторам огромное спасибо и поклон.
Объясняю почему: за описание простого военного госпиталя. Вот вы сами в больнице лежали? И как? Думаю не понравилось. Так вам еще повезло - к вам родня бегала. А представьте: вы один вам 13-15 и рядом ни кого, каково этим пацанам?
Нет, Анна правильно сделала. Да, она хотела получить информацию, но ведь пошла не куда-то, а в госпиталь, да и авторы неспроста на этом акцентировали внимание, как мне думается. А вот ее реакция на рассказы заставляет задуматься: а почему? Что ее так разозлило, что послужило причиной ее близкого срыва, который, возможно, и произошел бы, не появись Филимон.
Теперь подумаем вот и о Филимоне:- он для чего велит девок в госпиталь водить? Каждый из вас знает, да вот признаваться не хотца: поддержка каждому нужна, а тут ведь хочешь не хочешь, в руки себя возьмешь и про болячки забудешь- как же к ним придут девушки.




Сообщение отредактировал nick63 - Воскресенье, 23.12.2012, 20:01
Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 24.12.2012, 10:12 | Сообщение # 550
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата (nick63)
Теперь подумаем вот и о Филимоне:- он для чего велит девок в госпиталь водить? Каждый из вас знает, да вот признаваться не хотца: поддержка каждому нужна, а тут ведь хочешь не хочешь, в руки себя возьмешь и про болячки забудешь- как же к ним придут девушки.

Во-во, абсолютно правильно Филимон сделал. Спросите любого военврача, особенно понюхавшего пороха и он вам ответит, что для того, что бы держать раненого на сложной перевязке необходимо 3-4 здоровых санитара или присутствие одной санитарки, желательно молодой. И ничто так не вытаскивает раненых к жизни, как внимание и участие медсестёр и санитарок. Парни начинают цепляться за жизнь и из-за кромки вылезают.
Да и девкам полезно своими глазами увидеть что в любой момент может ждать их парней, понять куда они уходят и как бывает возвращаются.
Так что момент сильнейший, присоединяюсь к Вашим благодарностям КЕСу.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 24.12.2012, 10:14
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 25.12.2012, 14:55 | Сообщение # 551

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Я приношу свои извинения Скифу, за то, что невольно ввела его в заблуждение. Те ответы на вопросы, про которые я говорила, у нас, оказывается, не в шестой, а в седьмой главе, к выкладке которой я и приступаю.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 25.12.2012, 15:51 | Сообщение # 552
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата
, журчит, как струйка в нужнике…
Обосновывать/дискутировать не буду. Вот только убежден - не женская эта мысль.

Цитата
наставник Прокоп почесал железным крюком себе между лопаток и огляделся — не то в поисках места, где можно было бы присесть, не то просто отворачиваясь от боярыни, чтобы та не расслышала вырвавшегося у него ругательства.
Явно противоречит
Цитата
Прокоп, конечно, предупредил ее о способности Тита монотонно говорить на любую тему сколь угодно долго
Если первая цитата - это авторский текст - то очень странный.
Если мысли Анны - то она неумна и не разбирается в людях. Если думает/допускает, что Прокоп хочет ругаться, а не млеет вместе с Кузькой, аки меломаны. Ну нельзя же настолько не отличать поражений от победы!
Особенно странно - для Женщины. Умеющей терпеть по определению и по факту. Так что Анна должна бы не
Цитата
именно из-за этих паскудников приходится терпеливо сносить Титову говорильню
а с разной степенью удовольствия (в зависимости от личных качеств) наслаждаться наказанием посягавших на нее с корыстными целями(!). Понимая, что отныне и другим неповадно будет. Благодарить в душе Господа Бога, что еще один наставник сам стал ее инструментом. Продумывать/представлять следующий шаг по незаметному завлечению Тита свои силки...

Цитата
Коленки бабьи увидал!
Ну, не увидал, а представил, заметил.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 25.12.2012, 16:01
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 25.12.2012, 16:04 | Сообщение # 553
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
kea, ничего страшного biggrin

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 25.12.2012, 16:30 | Сообщение # 554
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата Serg_FAn
Обосновывать/дискутировать не буду. Вот только убежден - не женская эта мысль.

Чёрт его знает... Мож я чего не допонял, но вроде у всех в нужнике журчит ...Ни разу не слышал чтобы пело... И разницу между тем, что думает по этому поводу женщина или мужчина, что-то не улавливаю... Стар стал видно...
Цитата Serg_FAn
Особенно странно - для Женщины. Умеющей терпеть по определению и по факту.

Ну, друже... Везло ВАМ по жизни, слов нет... А я так знавал женщин которые затыкали и фонтан красноречия и любой другой на раз-два... Причём возражать не возникало желания ни у кого... Так что скажу вам, терпение у женщины благодетель, но вот думать что она основная-опасно для здоровья.
Цитата Serg_FAn
Понимая, что отныне и другим неповадно будет. Благодарить в душе Господа Бога, что еще один наставник сам стал ее инструментом.

Вообще то он её подчинённый... Так, что СТАЛ равно БЫЛ...
Цитата Serg_FAn
Продумывать/представлять следующий шаг по незаметному завлечению Тита свои силки...

Гм... Интересный поворот... Никак Анна на Тита запала? Тогда Тита можно отпевать, учитывая характер Лёхи... Если для дела, без лямуров, то гляньте на шесть строчек выше...
Цитата Serg_FAn
Ну, не увидал, а представил, заметил

А вот тут вообще не въеду...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 25.12.2012, 16:56 | Сообщение # 555
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (гамаюн)
А я так знавал женщин которые затыкали и фонтан красноречия и любой другой на раз-два
Анна была терпеливой и в испытаниях (раненый свекор, больной сын). И в кокетстве (петух Спиридон).

Цитата (гамаюн)
Вообще то он её подчинённый... Так, что СТАЛ равно БЫЛ...
Увы, не согласен. Во-первых, не помню, когда наставниеи поступили в подчинение Анне. В смысле прибыли для дальнейшего продолжения службы они к Мишке, и то - там очень скользко. Они договаривались с Корнеем, а не с его внуком. Опять же, именно сейчас (+/-) Мишка совершает в своем мозгу передвижение
Цитата (Отрок-5)
Алексей сказал все открытым текстом: «Корней тебя ничего не лишил, наоборот, он тебя над другими отроками поднял!». А, если честно, то ни хрена он вас, сэр, не поднимал, а просто пинком под зад сдвинул вверх по оси «социальное положение» – от точки «старшина Младшей стражи» до точки «боярич Лисовин». Проще говоря: от начальника молодежного военно-спортивного лагеря, до директора филиала фамильной компании, в который означенный клуб входит в качестве структурного подразделения.

Цитата (Serg_FAn)
следующий шаг по незаметному завлечению Тита свои силки...
Цитата (гамаюн)
Никак Анна на Тита запала?
Да нет же. Даже подчинение может быть разным, в зависимости от мотивации. Серия об этом. И естественна цель Анны - не крест целовать себе уговорить Тита (аки отроков, но там без комментариев), а сделать так, чтобы Титу в радость было выполнить ее просьбу/намек. Или мудростью поделиться, как это и делают Прокоп и Филимон. Невидимые связи доброжелательности и благорасположения. Без которых "Возле князей - возле смерти".
Дипломатия - вечное женское оружие.

Цитата (Serg_FAn)
не увидал, а представил, заметил
Цитата (гамаюн)
А вот тут вообще не въеду...
Увидел коленку - если она обнажена. Обычно так. А под одеждой обтянутые части женского тела представляют, замечают их достоинства. ИМХО.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 25.12.2012, 17:06
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 25.12.2012, 17:58 | Сообщение # 556
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
гамаюн, Аристарх в "воспитательной беседе " четко говорит, что приказывать Анна наставникам не может, только просить.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 25.12.2012, 18:09 | Сообщение # 557

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата (Скиф)
Аристарх в "воспитательной беседе " четко говорит, что приказывать Анна наставникам не может, только просить.

не совсем так.

Цитата (kea)
Ежели ты скажешь: «Приказываю проверить, верно ли артель помосты для стрельбы поставила?» – будешь не права! Это – дела воинские. А вот ежели скажешь: «Приказываю с плотниками посчитаться за то, что меня – боярыню – дурой захотели выставить» – в самый раз! Корней наставникам твое достоинство блюсти наказал… Если и не сказал о том напрямую, то все и так все правильно поняли, не отроки, чай. И получается, что ты приказываешь исполнять волю воеводы – раз. А еще приказываешь покарать за пакость в обыденной жизни – два.

Речь о просить там не идет. wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 25.12.2012, 19:20 | Сообщение # 558
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Скиф)
Аристарх в "воспитательной беседе " четко говорит
И еще одно соображение о приказах и просьбах. Аристарх для Анны - Консультант. Как мог бы и боярин Федор что-то разъяснить. Они не Корней, не глава Рода. А его други со своими (да, союзными, но своими) целями. Поэтому высказывал Аристарх свое мнение, а не передавал указание/распоряжение. И ссылался на
Цитата (РБ-2)
Если и не сказал о том напрямую, то все и так все правильно поняли, не отроки, чай.
догадки и здравый смысл. То есть то, чего не знает!


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 25.12.2012, 19:26
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 25.12.2012, 20:13 | Сообщение # 559
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Иринико, Спасибо за поправку)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 25.12.2012, 21:07 | Сообщение # 560
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Цитата (Иринико)
Ежели ты скажешь: «Приказываю проверить, верно ли артель помосты для стрельбы поставила?» – будешь не права! Это – дела воинские. А вот ежели скажешь: «Приказываю с плотниками посчитаться за то, что меня – боярыню – дурой захотели выставить» – в самый раз! Корней наставникам твое достоинство блюсти наказал… Если и не сказал о том напрямую, то все и так все правильно поняли, не отроки, чай. И получается, что ты приказываешь исполнять волю воеводы – раз. А еще приказываешь покарать за пакость в обыденной жизни – два.

Иринико, ягоза ты неугомонная, а вот фигушки вам, несогласная я с тобой, НЕ МОЖЕТ АННА свет БОЯРЫНЯ, даже в такой ситуэйше ПРИКАЗАТЬ, она МОЖЕТ и ДОЛЖНА (обязана) напомнить Наставникам (мужам-воинским), что они не выполняют свои ПРЯМЫЕ обязоности, то-есть не выполнять приказы воеводы-погорынскрго.А вот они уже должны решить, принять ЕЕ КАК БОЯРЫНЮ, или и дальше видеть в ней Аньку-маньку-Варьку, бабу у колодца. Вот тутаки должно проявится ее хвалёное управленство, примуть ли ее Мужи-военские аль хихикая в усы будуть в "курилке" про нее баки травить.НЕ мог Аристарх ей советовать ПРИКАЗАТЬ даже именнем Корнея, только напонил о умении себя правильно ПРЕПОДНЕСТИ.А приказать она может токмо Простыне, квас разливать, или холопам по хазяйству. А если она будет приказывать , то и межеть, и должна, отгрести ВОЕВОДСКОЙ (мужской) збучки
Цитата (гамаюн)
Вообще то он её подчинённый... Так, что СТАЛ равно БЫЛ..

ЮРАААААА ты чего это друже, это тебе не времена "дермократии", эт когда Военный мог стать ПОДЧИНЁНЫМ бабы, пусть и боярыни, ну не 12 веке , еще рановато. Тут тебе не там, это нонсенс. Тит может и должен блюсти четь боярского рода, но тут вопрос щекотливый, Лисовины РОД то молодой, не привыкли еще к их исключительности, так что только Уважением и правильно поставив себя Анна может чегото добится.

Нету у Анны подчнёных среди ратников и быть не может, только среди холопов, и даже тот же Сучок может над ней пошутковать, и именно от того как она решит эту ситуацыю и зависит ее станавление как БОЯРЫНИ.

А пока она просто Анька, что недавно с Лавром на "сеновале" спину мяла.Звиняюсь за грубость. Ей все доказывать надобно, и не щеголяя Воеводскимы привилегиями, а вызывая УВАЖЕНИЕ. Пока меня в этом неубедили, даже наоборот, мне показалось , что учить ее и учить, хм... можно и розгами.

КЕА простите, но немог непокусать АннУ, это был бы не я


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта