Обсуждение второй книги "РБ" - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Обсуждение второй книги "РБ"

KES

Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;

Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 18.10.2012, 23:59 | Сообщение # 41

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Итак, фантазии...
А фраза-то из текста:

Quote (Кн. 6, ч. 3, гл. 1)

– Ну да, с вами покоя дождешься! – пробурчал староста. – Михайла еще не все сказал. Кроме отроков есть еще у боярыни Анны Павловны и у ключницы Листвяны под рукой по полтора-два десятка девок, обученных самострельному бою. Ты, Фома, теперь ходи по улице и гадай: какая из встречных девок вдруг самострел из-за спины выпростает и яйца тебе отстрелит, коли на то воля Корнея будет!
Фома дернулся, собираясь что-то сказать, но Аристарх не дал, повысив голос:
– И даже если и не будет на то его воли, а просто бабам что-то такое покажется… поведешь себя не так или скажешь чего… а им это опасностью для Михайлы или Корнея покажется. Понимаешь, о чем речь?

Удивительно только, что это говорит сам Аристарх, вероятно, захотев осадить Фому (а тот его не намного моложе), не нашел ничего более подходящего. Но сам факт "вдруг бабам показалось" - налицо имеет место быть. А это уже прямая угроза нового раскола Сотни.

Quote (kea)

а о будущем своих воспитанниц, когда они выйдут замуж, предположительно, в Туров. И вооружённую защиту она готовит для них

Это возвращается вопрос о бабьем спецназе? Только следует помнить, что ежели тех амазонок захочет новая семья турнуть со двора или воспретить им прикасаться к самострелам - Анна тут уже ничего не сделает, а скандал будет немалый. На дворе жесткий патриархат. И молодая жена в общественной жизни не скоро поучаствует, лишь как 2-5 детей родит. В "Боярской Сотне" один молодой боярин о пятерых сыновьях мечтал. А девкам придется подобные мечты восполнять в жизнь первым делом, Анна об этом не должна забывать. И если навязывать подобную охрану, то новая родня мигом на дыбы встанет. Им такое отношение уже зазорным будет.

Quote (kea)

И повод для того, чтобы перевести в крепость эту самую толпу, тоже нужно придумать: просто так полтора десятка пар рабочих рук с подворья не изымешь, Корнею для этого нужно объяснение посерьёзнее, чем "девок учить".

Только одно дело Крепость и совсем другое - Туров. Что-то я не слышал, чтобы ранняя церковь женщин-воев поощряла. Максимум прикрывала глаза на отдельные исключения. Но не на общее правило.

Quote (Иринико)

И не боятся ратнинские мужи своих женщин, даже и с оружием.

Так то своих. А вот с чужими уже намного сложнее. Мало ли, что там кому показалось, выслужиться всем охота...

Quote (Иринико)

Другое дело, что вооруженное формирование в воинском гарнизоне должно быть встроено в существующую систему, а не быть само по себе.

Беда в том, что это формирование может оказаться неприспособленным к мирной жизни. Заточенные исключительно на боевые действия, они будут непригодны при условии достаточно длительного мира. Более того, его собираются распространять еще и во внешние формирования.

Quote (Иринико)

Что же вы так Аристарха не уважаете? Он не дама из собеса, которая узнала внезапно, что детишкам в военно-спортивном лагере плохие дяди-организаторы не деревянные макеты, а оружие в руки дают.

Аристарх может спросить в лоб - они у вас семьи заводить, впоследствии, будут? А кто такую невестку в дом взять захочет? Те бабы из Ратного, что луком владеют, сзымальства как охотники обучались. А тут пойдет обучение человеческому душегубству... И Листвяна права, что охоту разрешает, так несколько эта грань снижается.

kea

Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:37 | Сообщение # 42

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Удивительно, насколько всё-таки каждый видит в одном и том же тексте своё. smile

Вы, Ульфхеднар, увидели, угрозу всем мужчинам, а Аристарх, на мой взгляд - врагам Лисовинов. О чём и предупредил Фому. Не просто бабьи капризы или мнительность, но прямой приказ Корнея или угроза ему:

Quote (Ульфхеднар)

какая из встречных девок вдруг самострел из-за спины выпростает и яйца тебе отстрелит, коли на то воля Корнея будет!

Quote (Ульфхеднар)

поведешь себя не так или скажешь чего… а им это опасностью для Михайлы или Корнея покажется. Понимаешь, о чем речь?

Фома, правда, не внял, но это остаётся за рамками нашей книги.

Quote (Ульфхеднар)

Это возвращается вопрос о бабьем спецназе?

А это из чего следует? Или мы обсуждаем разные тексты? У нас Анна вполне недвусмысленно говорит о том, что надо обучить девчонок защищать свой дом,

Quote (kea)

если и мужей дома не случится

Вполне резонное желание, учитывая годы, прожитые ею в Ратном, где женщины делают это на протяжении нескольких поколений. И никто их амазонками не считает. Времена-то не самые мирные. "Навязывать охрану" никто не собирается. Вообще, любое навязывание - не женский метод, не путайте, пожалуйста.

Quote (Ульфхеднар)

На дворе жесткий патриархат.

Жёсткий патриархат - это несколько позже.

Quote (Ульфхеднар)

Что-то я не слышал, чтобы ранняя церковь женщин-воев поощряла

Вы опять смешиваете разные понятия: умение защитить себя и умение воевать.

Quote (Ульфхеднар)

Заточенные исключительно на боевые действия

Простите, но это тоже из области фантазий. Ещё раз повторяю: речь идёт о возможности и умении ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОЙ ДОМ!

Quote (Ульфхеднар)

Аристарх может спросить

Что именно спросит и скажет Аристарх... подождите немного. smile

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Коняга

Дата: Пятница, 19.10.2012, 01:25 | Сообщение # 43

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Удивительно только, что это говорит сам Аристарх,

Аффиггетть. Ульф, спасибо за напоминание. Но ведь это выходит, что фактически Аристарх еще тогда спровоцировал создание такого десятка, а Анна отрапортовала о выполнении, при этом может этого и не подозревая?
Так, а кто тогда у нас в Ратном Аристарх, если забыть о том что он староста, и Туробой, который по факту санкционировал и объявил легитимным воеводство и сотничество Корнея, и только после того, как тот предъявил внука как наследника???

Цитата Ульфхеднар

На дворе жесткий патриархат

А тогда нафиг надо женская половина в боярской усадьбе? Не все так жестко, боюсь. При жестком патриархате ночная кукушка только первое ку успеет сказать, на второе времени не хватит - вслед за червяками полетит...

Цитата Ульфхеднар

Что-то я не слышал, чтобы ранняя церковь женщин-воев поощряла.

А она и поздняя не поощряет. Для отца Михаила так вообще Татьяна идеал, будет не только блаженная, а еще и святая - сам посуди, покорная, щеку подставит с удовольствием, безинициативная, сосудом греха и близко не пахнет, ибо "на Руси секса нет", живет по старинке и обычаям, что означает как Писание поп истолкует, такой и обычай... Таких баб в жизни навалом, в истории вот только мало...

Цитата Коняга

будет не только блаженная, а еще и святая

Тут я не прав... Святые в конечном итоге это те женщины, которые что-то сделали. И не слабое это что-то...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 07:10 | Сообщение # 44

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Здравствуйте к сожалению часто на сайте быть сейчас не могу, реконструкторский сезон окончен и я блуждаю по тайге.
Коняга А она сможет? Боярыней надо ведь быть. А вы сами сказали - курица и есть во всяком случае пока.
А теперь представте ситуацию, у нее хоть один щанс проявить себя был, она всю жизнь вторая если не третья и тем не менее рук не опустила, сами подумайте сколько горя хватила, дети на нее забили некогда им.. Из рода ее забрали, там тризну по ней справили, так не не сдается идет к своему счастью дай ей нехватает жесткости что есть у Анны и добра она не отнимешь. "курицей", я ее назвал не потому что она ей является а потому что авторы про нее забыли. А ведь на самом деле сильная женщина. Нука девушки ответти как вы б себя вели коль у вас столько мертворожденных было, а? А она продолжает жить, как может. У анны есть наставники учителя тот же Мишка да и Жена умершая Корнея многому научила, а Татьяна всегда предаставлена сама себе. Нет у нее наставников не кому поддержать и направить. А Анна уж простите в каждой бочке затычка.Все знает и все умеет. Извините но подумайте об этом.

kea

Дата: Пятница, 19.10.2012, 10:51 | Сообщение # 45

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Татьяна всегда предаставлена сама себе. Нет у нее наставников не кому поддержать и направить

Не поняла. surprised

Разве Татьяна жила в другой семье и свекровь у неё была другая? Кто мешал у неё учиться? У свёкра? Было бы желание.
Детская смертность тогда была нормой, выживали далеко не все. Анна тоже ребёнка потеряла - и это Автор написал только про одного, а сколько их на самом деле было - неизвестно.
Из рода забирали всех девушек. Поинтересуйтесь, почему в свадебный обряд непременно входили причитания. Любая, выходя замуж, становилась отрезанным ломтем.

Quote (nick63)

дети на нее забили некогда им

И это нормально. Дети вырастают и отдаляются от родителей. Кто-то из-за этого страдает, кто-то принимает как данность. Анна дело своего сына приняла как своё и не жалуется на сына, а поддерживает его.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 12:52 | Сообщение # 46

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Вы или упорно не хотите понимать о чем пишу, либо просто неприемлите никакой критики.
Тогда начнем сначала – Слышишь меня, дура старая?
– … тебя, лахудра… – не сказала – выхаркнула Дарена.
– Не хочет слушать, – сожалеющим тоном оповестила ключницу Анна.
– Ничего, сейчас… захочет." Все что было до этого Анна терпела, ее оскорбляют а ей чихать не верю она хоть и стерва, но не робот рука то поднятся должна была. хоть темже вином в кубке который у нее был плеснуть хотя как говорят на форумах про обучение ее этому рояль однако. Но тем не менее она терпит,хотя б для приведения Дарены в чувства плеснуть можно. не прям железный феликс :D, а не женщина.
Да Дарену за волосы оттаскали.
– Значит, так, Дарья, – Анна выделила голосом христианское имя Дарены. – Это не я возомнила, а ты, дура из-под елки, не понимаешь, что вокруг тебя творится, и кто ты ныне есть. На родство, говоришь, плюю? А не твои ли муж и свекор кровь твоих же племянников пролили? Так, по-твоему, родовое вежество блюдут, свою кровь оберегают? Ты, гнида языческая, меня небрежением к обычаям попрекнула? Так по этим обычаям мы весь ваш гадюшник славомировский истребить право имели! Слышишь меня? Понимаешь?
– Д-да… – Дарена подала голос только после того, как Листвяна тряхнула ее за волосы.
– Тогда слушай дальше. Пока я про ваши, языческие, обычаи говорила, и по ним ты повинна смерти, со всем своим выводком. Из милости нашей живешь
И снова Анна глянула, Листвяна взгляд приняла. Не играли они в гляделки – кто кого пересилит; одна поняла, что давить незачем, другая не сопротивлялась – тоже незачем. Без слов договорились, что сейчас они действуют заодно. Потом Листвяна перевела взгляд на Дарену, совершенно оплывшую на полу – та не заваливалась набок только потому, что ее удерживала ключница, – и приподняла брови в немом вопросе. Анна, так же молча, указала глазами на дверь.
И это по вашему унизили и раздовили. Ни черта подобного через минуту Дарена уже убедит себя то еще не вечер и сейчас все получилось так потому что рядом была Листвяна. Просто теперь открыто действовать она не будет а будет ждать свого часа. Нет Давить так давить и до конца и именно сейчас и сегодня потому как пригретая гадюка хуже даже подавленного бунта, а она имеет допуск на кухню и может отравить пищу иль еще что выкинуть. Неужели Анна сего не понимает?
Теперь переходим к Татьяне
Да Жили в одной семье, а теперь пляшем на отличаях. Кто есть Анна воспитывалась в куческой семье причем не в деревне, а в городе Турове, кто есть Татьяна простая деревенская баба древенского рода которая даже большухой не была, и тем не менее Анна это женщина которая НИКОГДА не будет второй и будет для этого даже глотки руками рвать или зубами не суть важно. Татьяна ж человек выкраденный из и одной семьи и пришедшая в другую как я понимаю после Анны ясное дело жена Корнея на нее внимания особо и не обращала она для нее было простой деревенской женщиной чему ее учить, а вот Анну наверно мучила и учила не покладая рук вбивая все что можно.
С кем общается Корней из женщин только Анна и Листвяна. Так у кого учится Татьяне если ее для всех как бы нет.
Дальше смотрим жизненный путь Анны и Татьяны.
Анна всегда у власти после смерти мужа и ранения Корнея Взела хозяйство на себя, но сомневаюсь что Татьяна тут прошла боком наверняка помогала дом не маленький, а холопов нет. Не упоминаются они значит нет.
Татьяна вечная вторая, надеюсь пока, но тем немение помере чтения м вим большую разницу между Татьяной и Анной. Анна это самая натуральная стерва и я утверждаю, что не столько поддерживает Мишку сколько сама вылазиет за его счет почитайте отрывок о Турове в Отроке где Мишка циркус показывал.
Татьяна же наобт именно думает о детях как им тяжело и что они на свои плечи повесили. и ей больно что они забыли о ней.
Добрый человек отдающий всю себя ради других. и ей обидно что она столько отдавша Кузьке и Дмитрию сейчас когда она понимает что нужно менятся осталась одна. нету с ней никого рядом, Лавр на выселках расслабляется с вином, дети при деле. А вот ей никто не подскажет как ей быть не поддержит. Не подставит плечо для опоры.
kea Поинтересуйтесь, почему в свадебный обряд непременно входили причитания. Любая, выходя замуж, становилась отрезанным ломтем. вы наверно позабыли как упирал на необходимось обучать девушек психологии в крепости. и я обьяснял вам необходимость сего так как девушки окажутся вдали от дома в незнакомой среде, а у вас имеется профессиональный психолог Алена (Арина).

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 19.10.2012, 12:59 | Сообщение # 47

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Я девиц, что у меня в крепости обучаются, не за простецов выдавать собираюсь, а за бояричей, сыновей княжьих дружинников, ну, или в богатые купеческие семьи.

Quote (kea)

– Ежели молодые жены наши сумеют из них подобрать двух-трех, много четырех… больше не выйдет, да и не надо… подобрать, значит, да обучить так, как ты своих…

Вот эти две фразы меня и заставили призадуматься о том, что Анна реально воспринимает окружающую действительность. Проблема в том, что переход из родо-племенных отношений на Руси перерос в родовые феодальные (причем отголоски существуют и поныне), а девушки придут не куда-нибудь, а в семьи с состоявшимся жизненным укладом. Причем, зачастую, в семьи военных, где правят бал именно мужи. Добро, если семья живет отдельно от рода, но ведь так не всегда бывает. И невестка вполне может оказаться отнюдь не самой старшей. Как в окружении свекра и свекрови, мужа, золовок - продвигать собственные идеи управления семьей. Про подготовку девушек-стрелков я вообще молчу. Тем более когда вопросы о защите семьи находятся в ведении мужей. Реакция будет по типу того, как отреагировал Бурей в ответ на предложение Мишки вооружить обоз самострелами. Причем вплоть до рукоприкладства. Против чужачки с непонятными для семьи предложениями ополчится вся семья, особенно женщины.
Ди не до обучения девкам будет. Их роль в новых семьях на первое время проста - рожать и воспитывать детей, причем побольше. Где уж тут с самострелами возиться.

Quote (kea)

У нас Анна вполне недвусмысленно говорит о том, что надо обучить девчонок защищать свой дом,

А по-моему, ей надо обучать девчонок уметь вливаться в чужие семьи. Если они этого не сумеют, иные добрые наставления пропадут втуне.

Quote (kea)

Вообще, любое навязывание - не женский метод, не путайте, пожалуйста.

Ну а как еще это воспринимать. Именно как навязывание собственного мнения в отношении защиты дома при наличии живого мужа (а то и его родителей).

Quote (kea)

Не просто бабьи капризы или мнительность, но прямой приказ Корнея или угроза ему

В том-то и дело, что приказа может не состояться, а тогда выступят те самые "капризы", облекаемые в такие понятия как "повышенное чувство опастности", "показалось что он..." и т. д.

Quote (kea)

Жёсткий патриархат - это несколько позже.

Не-а, он уже существует. Если вы хотите меня в этом разубедить, то скажите сколько женщин сумело выбиться из общественного жизненного уклада на Руси с 11 по 15 век.

Quote (Коняга)

При жестком патриархате ночная кукушка только первое ку успеет сказать, на второе времени не хватит - вслед за червяками полетит

А эта кукушка не всегда против главы семьи работает, чаще как раз "за", только ее в этом отношении не все учитывают.

Quote (kea)

Из рода забирали всех девушек. Поинтересуйтесь, почему в свадебный обряд непременно входили причитания. Любая, выходя замуж, становилась отрезанным ломтем.

Дело не в том, что ее передали из одного рода в другой, дело в том, что ее родная семья заживо схоронила. Тут у любого шарики с роликами разъедутся, особенно если ты - человек верующий. Неважно во что - обычаи, язычество или христианство, просто есть непоколебимая вера что вот так должно быть... Да еще и волхв подсуетился... Какой это мощный удар по самоосознанию... Мертворожденные дети лишь добавляют полноту происходящего ужаса. Но ведь Татьяна борется, она пытается жить, пусть и не ради самой себя. На себя она уже давно махнула рукой, лишь бы было хорошо окружающим. Теперь она начала себя жалеть. Вопрос - а когда это случилось, уж не тогда ли как вкруг нее появились тени былых родичей.

Quote (Коняга)

Святые в конечном итоге это те женшины, которые что-то сделали. И не слабое это что-то...

Причем такое, что выбивалось из общепринятого жизненного уклада.

Quote (Коняга)

Так, а кто тогда у нас в Ратном Аристарх, если забыть о том что он староста, и Туробой

Бабий военачальник.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 19.10.2012, 13:04

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 13:12 | Сообщение # 48

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Здесь и сейчас в Погорынье умирало родо-племенное общество и рождалось сословное – феодализм извините какое родо племенное общество в Погорынье и частности Ратном не было на руси такого понятия вас историки тапками закидают у нас были только рода и все. запомните а лучше запишете дреговичи, чуди и прочее этого рода
Сейчас они вместе растоптали и унизили Дарену, не понимая, что этим не просто приводят в покорность возгордившуюся бабу, а рушат древний обычай во имя обычая нового: титулованный младенец выше нетитулованного умудренного старца! вы сами поняли что написали слов нет литературных что б написать что я о сем думаю. Не могли сказать прощеСильного не судят, до сих пор старших уважают, а вы на что замахнули думайте что пише

Иринико

Дата: Пятница, 19.10.2012, 13:54 | Сообщение # 49

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

И невестка вполне может оказаться отнюдь не самой старшей. Как в окружении свекра и свекрови, мужа, золовок - продвигать собственные идеи управления семьей.

Дорогой Ульф, вы правы, но лишь от части. Если не учить этому, еслли вдалбливать в голову только одно - терпи и сиди тихо, то получим размноженную судьбу Татьяны - забитая, не способная ни на что. Добрая. но... Она не живет, а тихо прозябает и счастья-то нет, родит хоть еще десяток - при таком отношении к жизни и не будет. И никто не собирается тянуть ее за уши к этому счастью. Просто потому что такова жизнь - не только тогда, но и сейчас. А тогда - еще жестче. Не способна? ну и фиг с тобой! Корнею важно род поднять, а судьба или счастье отдельной Татьяны его мало заботит - он и через сына переступит, если тот не способен окажется. Вы же сами сказали - девчонки придут в семьи, где глава - вот такой же Корней. Но ведь и Анна, и Арина пришли когда-то в семьи младшими снохами. Но если все, что они бы делали, так только рожали и под лавкой сидели и не стремились к большему, то так бы там и продолжали сидеть, как Таня, и слезами умываться. что "не поняли", "муж гуляет", "домашние не уважают". Естественно, никто не будет учить девиц сразу становиться большухами и переть дуром - это совсем не по женски и примером этому судьба Дарены, причем обломают и еще резче. Но и роль где-то между мебелью и скотиной... Зачем тогда вообще учить? И кому такие жены нужны? вон Лавр на стенку лезет...
Тут выше речь зашла о шансах. Но шансы в жизни выпадают всем, но кто-то готов их ухватить и стать кем-то, чего-то добиться, а кто-то ищет причины, почему не смог - страшно, не умею (точнее - не научили, не дали..). очень часто звучит просто "я так не смогу... " и так и жалуется потом сидя на скамейке и шипит в след "Аннам" и "Аринам" - "хорошо им...".
Анне пришлось учиться всему самой, набивая шишки, преодолевая свой страх, потому и учителя появились, и еще появятся - учат-то только тех, кто готов и хочет учиться, Арине было проще, ее многому научила бабка - в том числе и вживаться в новую семью. Кому из них было легче? Вот и девчонок учат тому же - и вживаться в семью, правильно строить отношения с родней, но при этом не становиться жертвой и вечной второй и быть готовой к тому, что когда-то и им предстоит стать старшими в своих семьях.

О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Пятница, 19.10.2012, 14:30

kea

Дата: Пятница, 19.10.2012, 14:41 | Сообщение # 50

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

nick63, твёрдая уверенность в собственных знаниях - это прекрасно. Но иногда не мешало бы проверить её.

Quote (nick63)

не было на руси такого понятия вас историки тапками закидают у нас были только рода и все. запомните а лучше запишете дреговичи , чуди и прочее эторода

Вот и я на всякий случай усомнилась - мало ли, вдруг в самом деле и мы втроём, и наши уважаемые ридеры что-то перепутали. И сделала самое простое и естественное: набрала в поисковике те названия, которые вы привели. Результат оказался ожидаемым:
"Дреговичи́ — восточнославянский племенной союз, (даже не племя! Союз племён!)
На всякий случай проверила себя ещё раз:
"Кривичи — союз восточно-славянских племён..." Опять не род, даже не племя - союз племён!
Ну, может, хоть чудь - род? Увы... "Чудь — собирательное древнерусское название ряда финно-угорских племён и народов..."
Боюсь, что и с остальными филиппиками в наш адрес дело обстоит примерно так же.

Quote (nick63)

вы на что замахнули думайте что пише

Замахнулись не мы, а история. Мы всего-навсего на одном живом примере описали, как проходил исторический процесс под названием "зарождение и укрепление феодального общества". Некрасиво, страшно, жестоко? Да. Но это претензии не к нам, а к истории. То, что об этом не пишут в учебниках и приукрашивают в романах и фильмах, не делает этот уже прошедший процесс менее жестоким, кровавым и неприглядным. Но мы надеемся, что, показывая, какие именно действия конкретных личностей прячутся за строгими и сухими научными формулировками, мы пробудим у читателей интерес к размышлениям о том, какие процессы происходят на исторической арене сейчас. И надеемся, что кому-то такое понимание поможет в жизни.
PS. Да, а за реплику про племена и роды на Руси большое спасибо. Отвечая на неё, я нашла кое-что новое для себя. На самом деле отыскивать новые знания - это так интересно. Попробуйте.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Kathrinander

Дата: Пятница, 19.10.2012, 15:05 | Сообщение # 51

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Все что было до этого Анна терпела, ее оскорбляют а ей чихать не верю она хоть и стерва, но не робот рука то поднятся должна была. хоть темже вином в кубке который у нее был плеснуть хотя как говорят на форумах про обучение ее этому рояль однако. Но тем не менее она терпит,хотя б для приведения Дарены в чувства плеснуть можно. не прям железный феликс :D, а не женщина.

Вы нехрена от слова совсем не понимаете женщин, а уж сильных женщин вдвойне. Да Анне среагировать на брань показать свою слабость, что ее слова цепляют. А все как раз наоборот, Анна уже распрощалась с Дареной, решила все в уме, для нее та брань, как для слона лай моськи. Ну не городите вы глупостей в таком количестве, ну читайте вы внимательнее. Анна свою силу ощутила и осознала, и если вы ничего подобного в жизни не переживали, то просто не поймете что это такое и что это с человеком делает.

Quote (nick63)

Неужели Анна сего не понимает?

Скорее вы не понимаете ни женщин, ни особенностей того времени. Дарену лишили жизни, оставив лишь право на существование, никакое физическое воздействие с этим не сравнится.

Quote (nick63)

Анна это женщина которая НИКОГДА не будет второй и будет для этого даже глотки руками рвать или зубами не суть важно

А откуда вы это взяли, Анна большухой тоже не была и как и Татьяна быть не могла, до смерти Агафены, и стала ей вынужденно потому что Татьяна не захотела, а если учесть что вскоре Анна осталась с больным Корнеем и Мишкой, да убитым мужем, да в тот момент захоти Татьяна большухой стать и Анна только спасибо бы сказала. Татьяне просто это не нужно, это не делает ее ни святой, ни плохой, просто не повезло человеку не там и не тогда оказалась, и сейчас уже ничего не изменить и не исправить, Татьяна взрослый сформировавшийся человек, такая какая есть, и этот факт героям просто придется учитывать.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 15:36 | Сообщение # 52

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

kea, не было на руси племен: племена в африке, в америке племена индейцев, племя - это иностранное слово когда и как пришло не знаю, у нас всегда был род или народность, то есть: много семей одного народа, вот я про что говорю.
почему так пошло- объясняю: в семьи жену всегда брали и она приходила из другога рода и жить оставалась уже в новой семье. мужчины никогда из рода не уходили, кто землю пахать и сеять будет кто защищать? от того и пошло слово народность, народить - род, то есть. продолжить, потому до сих пор фамилия и передается у нас по мужской линии, а не женской.
Извините, историю переделываем именно мы. объясняю:Сейчас они вместе растоптали и унизили Дарену, не понимая, что этим не просто приводят в покорность возгордившуюся бабу, а рушат древний обычай во имя обычая нового: титулованный младенец выше нетитулованного умудренного старца! Испокон веков на руси старших уважали и почитали да я и сам так воспитывался, а вот вы как раз здесь и перегибаете палку в словах можно же и по дгому сказать прав тот кто выше по иерархической ступени. Из ваших же слов получается как раз то что сейчас в наше время и происходит, когда мелкий шкет ставит себя выше дедушки прошедшего не одну войну только потому что он сын аллигарха, а ведь ето есть неправильно или вы со мной не согласны.

Водник

Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:13 | Сообщение # 53

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

обьясняю:Сейчас они вместе растоптали и унизили Дарену, не понимая, что этим не просто приводят в покорность возгордившуюся бабу, а рушат древний обычай во имя обычая нового: титулованный младенец выше нетитулованного умудренного старца! Испокон веков на руси старших уважали и почитали да я и сам так воспитывался, а вот вы как раз здесь и перегибаете палку в словах можно же и по дгому сказать прав тот кто выше по иерархической ступени.

А не Вы ли несколько постов назад предлагали ту самую Дарену остричь (что делали только с потаскухами и не было для женщины большего позора, такой позор хуже смерти) и выпороть публично (позор того же порядка). И ведь Анна должна была это приказать, как боярыня. Вы, дорогой мой, или трусы оденьте или крестик снимите. Ваши историко-лингвистические изыскания на счет племени, рода и общественных отношений в Киевской Руси вообще находятся за гранью добра и зла. Вы прилюдно демонстрируете нежелание ознакомиться даже с учебником истории за 5-й класс, не говоря уже о серьезной литературе. Теперь об уважении к старшим. С точки зрения как родоплеменного, так и феодального права Анна старшая по положению женщина в роду. С точки зрения родоплеменных отношений как старшая из невесток главы рода, с точки зрения феодального права, как боярыня, вдова и мать наследника рода. Даже если не брать право майората, которое в России так окончательно и не закрепилось, а руководствоваться лествичным, Анна вдова старшего сына вдового главы рода и ее права формально может оспорить только Татьяна, как жена наследника (по лествичному праву). Дарена же вообще никаких прав не имеет, как Принятая в род. Так что Анна окорачивая Дарену приводила не в меру расходившуюся приживалку к нормальному социальному поведению и была в своем праве. Вот так.
Вы бы тоже пришли к таким же выводам, если бы дали себе труд подумать и почитать соответствующую литературу. Если сначала Ваши посты обнаруживали только слабое знание предмета, то теперь Вы скатились в откровенную демагогию с одной единственной целью - оставить за собой последнее слово любым способом. Это я о Вашем пассаже на счет старика прошедшего не одну войну и сына олигарха.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 19.10.2012, 16:27

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:26 | Сообщение # 54

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

запомните а лучше запишете дреговичи , чуди и прочее эторода

Э, нет. Это как раз племенные союзы. А вот более мелкие образования были именно родами. Племен, как таковых, практически не было, разве что к сильному роду могли прибиться некие изверги, да и этот паритет сохранялся ровно до смены поколений. Просто историки всех древних все время стараются подвести к общему знаменателю. Ан нет, с Русью, в частности, общий знаменатель уже был непригоден.

Quote (Иринико)

Но ведь и Анна, и Арина пришли когда-то в семьи младшими снохами.

Не были они младшими снохами! Фрол - сын старший, Фома (мне так показалось) и вовсе единственный сын. Других снох в их семьях не было. Свекрови - да, несомненно. И все!

Quote (Иринико)

Естественно, никто не будет учить девиц сразу становиться большухами и переть дуром - это совсем не по женски и примером этому судьба Дарены, причем обломают и еще резче.

Так я к этому и веду. Новая семья - новые правила. А Вы предлагаете сразу же продвигать свои собственные. Анна - сформировавшаяся большуха, к тому же вдовая, она может выбирать альтернативы для защиты рода. А молодым девкам нужно опираться на новую семью в целом и искать у нее же защиты, а не пытаться из нее вычленить и составить собственную партию.

Quote (Иринико)

Вот и девчонок учат тому же - и вживаться в семью, правильно строить отношения с родней, но при этом не становиться жертвой и вечной второй и быть готовой к тому, что когда-то и им предстоит стать старшими в своих семьях.

Так для этого нужно создавать собственных стрелков молодым-то девкам? Нужно просто подчеркнуть что в случае необходимости... Да и то, в подобном случае лучше помощи у сильных родовичей (своих братьев, к примеру) помощи просить. А формирование собственных женских военных подразделений не есть проявление силы, а, скорее, безысходности. Были бы у Анны и Корнея десяток дружинников под рукой, кто бы тех девок учил. А был бы жив Фрол, скорее всего, про это никто бы и не заикнулся.

Quote (kea)

Ну, может, хоть чудь - род?

Причем на Руси Чудь Заволочская - было обобщительным названием чудинов, весинов, суоми, карелов, коми и прочих жителей лесного Севера.

Quote (nick63)

что б написать что я о сем думаю. Не могли сказать прощеСильного не судят, до сих пор старших уважают, а вы на что замахнули думайте что пише

Лично Вам я бы посоветовал не спешить при написании текста поста, обкусанные слова так и пляшут. А что касаемо смысловой фразы, то с такой приживалкой по-иному нельзя. Она себя поставила выше сложившейся родовой иерархии рода Лисовинов. За то и кнут!

Quote (Kathrinander)

Анна осталась с больным Корнеем

А Татьяна со всем хозяйством, где ни одного холопа не было! Одна свекра выхаживала, другая все хозяйство на себе тащила.

Quote (Kathrinander)

Татьяне просто это не нужно, это не делает ее ни святой, ни плохой, просто не повезло человеку не там и не тогда оказалась, и сейчас уже ничего не изменить и не исправить, Татьяна взрослый сформировавшийся человек, такая какая есть, и этот факт героям просто придется учитывать

А нынешнее состояние Татьяны во многом неладно еще и из-за тяжелой беременности. Об этом почему-то никто не подумал. Неизвестно как бы вела себя Анна в подобном положении, а может беременная Арина вообще будет всем подряд истерики закатывать или пластом лежать из-за сильнейшего токсикоза. И неизвестно получилось ли у Анны так слаженно продвинуться в нынешнее положение, если бы Мишка не был ее сыном! А представьте, если бы его матерью была Татьяна. Свалила бы та в Михайлов городок, оставив Анне всех своих родственниц - разбирайся, мол, как хочешь.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 19.10.2012, 16:47

Водник

Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:35 | Сообщение # 55

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Э, нет. Это как раз племенные союзы. А вот более мелкие образования были именно родами.

И так и не так. Среди полян, к примеру существовали именно племена: поляне южные и поляне северные. То же с северянами. А вот древляне, словены, кривичи - таки да, но их в литературе обычно именуют племенами, а не племенными союзами. Дреговичи - племенной союз, но состоящий из родов. Так что картина весьма запутанная.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:38 | Сообщение # 56

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Quote (Kathrinander)

Вы нехрена от слова совсем не понимаете женщин, а уж сильных женщин вдвойне.

А ведь многие так думают раз мужчина то вас не понимает, тут вы не правы.
Расскажу одну историю из своей жизни что б вам было понятней. тем более спорить с женщиной бесполезно это я давно понял.
Это произошло в 2008 году декабрь месяц. Я как раз вернулся с Грузино-осетинского конфликта и ждал решения коммисии либо меня комиссую по ранению либо оставят служить. так вот в один прекрасный вечер мне моя любимая жена устроила промывку мозгов. мол хватит тебе в своей армии сидеть уходи на гражданку и понеслось, ну женщину перекричать бесполезно. я просто встал и вышел в магазин. думал успокоится ага как же не прошло перекричать женщину это бесполезно так же как и спорить с ней, себе дороже выйдет. я просто открыл входную дверь, а сам открыл бутылку водки и банку соленых огурцов. Открытая входная дверь ее от наезда на меня не остановила, но вот говорила она уже спокойней. и без крика. Но продолжала упорствовать впрочем такое у нас последнее время часто было то Чечня, то вот теперь Обхазия хотя ее понять мог. Ну тяжело ей одна почти всегда да двое детей меня месецами нет, да не факт что вернусь. вот тгда я выдал ей без злобы спокойно не нравится уходи.
она спокойно без психа пошла собирать вещи. потом смотрю в детскую зашла, ну и я туда.
-А вот детей оставь это мои дети. Ты сюда без них пришла, вот без них и вали если уж собралась, а если передумала закрой дверь, согрей поесть и больше даже не заикайся о увольнение.
Жена у меня не дура два высших образования да и работает в администрации города замом по экономике.
Она просто молчала и больше у нас с ней на эту тему разговоров не было.
Так вот к чему я это все рассказывал. Какой бы сильной женщина не была, она остананется женщиной, тоесть эмоциональной натурой.
Вот вас во дворе или в парке оскорбят вы ж молчать не будете ответите как сможете либо так так посмотрите на оскорбительницу, что она месте сгореть готова будет. промолчите и высоко подняв голову пойдете дальше.
Так и в этом разборе у меня чувство что это не Анна, а робот ну нет эмоций у нее и все.

Quote (Kathrinander)

не вижу я что ее лишили жизни не вижу. По поводу понимания женщин и реалий того времени я и так наговорил даж через чур.

Quote (Kathrinander)

А откуда вы это взяли

Вы сами и ответили на мой вопрос она не сдалась и осталась возле Корнея и Мишки и откуда вы взяли что Татьяна не захотела. Татьяна деревенская девушка которая стоит после Анны купеческой дочки в книге Отрок ничего не сказано о том что Татьяна за это не хотела братся. Наоборот Выделено что Анна взяла на себя все хозяйство вместе с Лавром. Вот и получается что Анна стремится к первенству, еще отмечу характеризующее это В Турове Мать не одном Мишкином представлении не была так как об этом не упомянуто зато и Мишку перед первым представлением не поддержала хотя не мешало б это мы знаем что у него это вторая жизнь, а для нее он 13 летний мальчик.
Зато перед представление у Князя подошла, да не одна, да еще и слегка изменившейся, ну и о чем это говорит. ой не проста баба не проста.
А как она уцепилась за мысль подскаженную Мишкой по поводу женитьбы сестер не гденибудь, а в Турове. нет во всем скозит ее желание быть первой и в НОВЫХ платьях что Мишка придумал и проездки на лошадях да и еще мное другое. Нет эта женщина своего не отдаст.
И как прикажете притакой всей поожительной и целеустремленной Анне быть Татьяне. Верно незаметной ее никто и не видит и не знается ни кто так как Анна под себя все и вся подмяла.

kea

Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:43 | Сообщение # 57

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А Вы предлагаете сразу же продвигать свои собственные

СРАЗУ ЖЕ? ГДЕ? Вообще-то я уже писала, причём не один раз, девиц учат защищаться самим и защищить свой дом на тот случай,

Quote (kea)

если и мужей дома не случится.

Разве это не крайняя необходимость? Куда бежать, к каким братьям, которые неизвестно где находятся, если муж-купец в отъезде, а на двор в Турове тати ломятся?

Quote (Ульфхеднар)

Неизвестно как бы ... а может... вообще ... И неизвестно получилось ли..., если бы ... А представьте...

Предполагать, представлять и желать все (и мы в том числе) могут что угодно. Но было так, как уже написано. А что будет дальше - wink

ждите продолжения. smile

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:48 | Сообщение # 58

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

А не Вы ли несколько постов назад предлагали ту самую Дарену остричь

А я от того и не отрекаюсь и даже продолжаю настаивать так ка за оскорбление я наказания словами убили не узрел уж простите хоть и читал не раз и не два. Помимо того меня именно УБИЛА ФРАЗА титулованный младенец выше нетитулованного умудренного старца и пояснил чем.

Иринико

Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:01 | Сообщение # 59

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

И неизвестно получилось ли у Анны так слаженно продвинуться в нынешнее положение, если бы Мишка не был ее сыном! А представьте, если бы его матерью была Татьяна. Свалила бы та в Михайлов городок, оставив Анне всех своих родственниц - разбирайся, мол, как хочешь.

Вообще-то это из серии - а если бы... Но попробую все-таки ответить. Так вот, Эту Таню, которая всех так умиляет, Корней не пустил бы в Михайловск - не способна. и уже показала свою неспособность. Если бы она в тот момент, когда Анне было тяжело перехватила или хотя бы попыталась взять на себя роль большухи.. А она так и оставила это Анне. Потому что это не только права, но прежде всего - ответственность и обязанности. Ей - не надо. Ну не надо и ладно. Так что и Мишка бы ТАКУЮ мать за собой в крепость не попер - Ратникову там нужна помощь а не обуза. Да и сама бы Таня не поехала - ей бы девок учить на свою голову и мысль дурная не пришла - зачем? А вот Анна, поддержала бы племянника - ради своих детей. И чтобы упрочить их положение. Но если бы все-таки предположить, что поехала, то тут два варианта - ей бы пришлось стать такой же как Анна - жесткой, решительной и учиться наконец - хоть чему-то кроме как рожать и носом хлюпать. И вам бы всем она сразу разонравилась, так как тогда бы не Анна. а Таня ломала Дарену в горнице... Или - провалила бы с треском все и Корней бы ее из той крепости за косы приволок да под лавку сапогом бы запихнул... так какой вам вариант больше нравится?

Quote (nick63)

так вот в один прекрасный вечер мне моя любимая жена устроила промывку мозгов. мол хватит тебе в своей армии сидеть уходи на гражданку и понеслось,

Дорогой, nick63, не поверите, как я понимаю все ваши проблемы с женой.. и жену вашу тоже понимаю, может быть как никто, но вот что я вам скажу - именно то, что сейчас женщины выходят за военных не представляя с чем им на самом деле предстоит столкнутся и порождает все эти споры и скандалы. Мы в меру сил и пытаемся прояснить тут хотя бы что-то... Но это очень долгий разговор - вот уже вторую книгу на эту тему (по-мимо всего прочего) пишем и, надеюсь, не последнюю wink

О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Пятница, 19.10.2012, 17:10

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:04 | Сообщение # 60

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Водник и еще на тему знаний ИСТОРИЯ наука лживая так как изучает прошлое а нам к сожалению многое не известно. Я же опираюсь на те знания которые мне передали поколения моей семьи жившии до меня что ложь что правда разберет только высший а уж кто там судить будет СВАРОГ, ПЕРУН, или ХРИСТОС, то не наша забота. Я свой род знаю до эпохи Петра когда мой прааааааадед приехал в Россию, и знаю к сожалению не все ветки до нашего времени не все дошли многое потерено.

Водник

Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:06 | Сообщение # 61

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

титулованный младенец выше нетитулованного умудренного старца

А это реалии феодализма и никуда от них не деться.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:06 | Сообщение # 62

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Если тати ломятся во двор в граде Турове, то уж явно не наобум. Уже и предварительная разведка проведена, и число защитников подсчитатно, даже холопы, коим оружие могут раздать, учтены. Ничего эти девки им не сделают, их просто без зазрения совести всех поголовно перебьют.

Quote (kea)

СРАЗУ ЖЕ? ГДЕ? Вообще-то я уже писала, причём не один раз, девиц учат защищаться самим и защищить свой дом на тот случай

Но ведь вопрос стоит не о мрачных перспективах, для чего нужно, а как сделать так чтоб с тобой согласились что это действительно нужно. Как молодая сноха будет девок учить, если свекр и свекровь будут против? Чай они в стольном граде живут, а не в лесу дремучем! А продвигать новшества она сможет когда ее дети подрастут, когда она в семье действительно важной станет, не раньше. Молодой девкой она, к тому времени, уже не будет.

Quote (kea)

Предполагать, представлять и желать все (и мы в том числе) могут что угодно. Но было так, как уже написано.

А, ну так сразу бы и сказали, мол, это Авторский произвол и все такое. В этом контексте все понятно.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:25 | Сообщение # 63

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Для ЕВРОПЫ да согласен, для руси не соглашусь были законы "Русская Правда" кажется если не ошибась. плюс влияние старшего поколения которого слушались, но и здесь были перегибысо стороны бояр, взять тоже Новгородское княжество которое дружило с гензейцами и хотело себе таких же льгот как и европейские князья. Потому Новгород не раз и выкидывал фортели изгоняя князей, а потом снова звал когда петух жареный клевал.

Иринико

Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:26 | Сообщение # 64

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Но ведь вопрос стоит не о мрачных перспективах, для чего нужно, а как сделать так чтоб с тобой согласились что это действительно нужно. Как молодая сноха будет девок учить, если свекр и свекровь будут против?

Вот уверяю вас - есть масса способов не упираясь рогом своего добиться и при этом в тенечке остаться biggrin

если не верите - перечитайте первую книгу Отрока... Только то, что мужчины называют умным словом - теория управления методом манипуляция, женщины в необходимых им пределах освоили давно на уровне инстинктов... Не все и не сразу, конечно, часто шишки набивая в процессе обучения, а те, кто не освоил, так и остались. как Таня под лавкой сидеть - ну так потому девок и учим... И не заметят новые родственники, как сами решат, еще молодую сноху попросят этим заняться и за умение хвалить будут. wink

так что не при чем тут авторский домысел - суровые реалии женского мира... tongue

О, quantum est in rebus inane!

Коняга

Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:27 | Сообщение # 66

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Из ваших же слов получается как раз то что сейчас в наше время и происходит, когда мелкий шкет ставит себя выше дедушки прошедшего не одну войну только потому что он сын аллигарха, а ведь ето есть неправильно или вы со мной не согласны.

Ник, Вы, мне кажется, сейчас написали о чем именно эта книга :). Не пишут авторы про 12 век. Они пишут про то что сейчас происходит. Остальное сюжетный антураж для занятного чтения. Хотя истории тут хватает, полезной истории.

Quote (nick63)

У анны есть наставники учителя тот же Мишка да и Жена умершая Корнея многому научила, а Татьяна всегда предаставлена сама себе. Нет у нее наставников не кому поддержать и направить.

А чем занималась Анна, по дороге в Ратное и до этого в светёлке? Или жизни учат в классе, с доской и мелом, а Татьяна должна конспект писать и лабу сдавать? Ну... Даже сейчас учат на поле боя, а зачет сдается просто - ты, твоя семья или бизнес - выжили илт нет. Вопрос - как этот урок будет усвоен.
А книжек- учебников по жизни - в самом деле очень мало, да еще и читать их не легко.

Quote (nick63)

Ни черта подобного через минуту Дарена уже убедит себя то еще не вечер и сейчас все получилось так потому что рядом была Листвяна. Просто теперь открыто действовать она не будет а будет ждать свого часа.

Ну, на выселках может думать все что угодно. И если поднимется и станет там хозяйничать и по делу, то ее еще и поддержат. Если начнет, находясь там, род укреплять, то и назад вернется. По моему в этом и есть смысл наказание, остальное - бабские разборки, даже если мужик наказывает. Вспомните как Корней дочку Плавы наказал, и что Плава приняла наказание. Смысл сцены - боярыня наказывает зарвавшуюся бабу, не понимающую ответственности за род, и даже не тянущую, а рвущую на себя кусок одеяла. Зто урок. В противном случае эта сцена происходила бы у колодца.

Quote (Ульфхеднар)

Так я к этому и веду. Новая семья - новые правила.

Не думвю что девок так прямолинейно учить станут. Скорее всего учить будут "на Арину" Если надо, то и трепку получить, и свекрови угодить, а это уметь надо - чужой порядок принять, чтоб не ломали тебя, а если надо, то и стрелу в глаз всадить. Программа, думаю, родилась из практики.

Quote (Ульфхеднар)

Вот когда тупо не учитывают, я и понимаю жесткий патриархат. Хотя я, возможно, просто иначе трактую понятие.

Quote (Ульфхеднар)

Так, а кто тогда у нас в Ратном Аристарх, если забыть о том что он староста, и Туробой... Бабий военачальник.

Не верю.

Quote (nick63)

а вы на что замахнули думайте что пише

Ник, мне вообще нравится ваша аргументация и интересна точка зрения. Но есть рамки в дисскуссии, которые не стоит переступать. У меня сейчас на столе с трудом добытая в Канаде книжка- первый том ЖО. И на обложке три автора - Красницкий, Кузнецова, Град. У меня есть стойкое подозрения что и на этом томике будет то же. Будьте добры, назовите поименно тех, кто не знает что пишет и замахивается на святое и недозволенное.
Другими словами, перечислите, кого вы сейчас пытаетесь оттаскать за косы smile

Не обижайтесь Ник, просто еще раз перечитайте что вы написали, и подумайте, где ваша фраза больше уместна - в светелке или у колодца?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:01 | Сообщение # 67

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Раз пошла такая пьянка

расскажу еще одну историю.
Мне тогда только восемнадцать стукнуло, 95 год. как человек, выросший в военной семье, я даже и не думал косить от армии и по исполнение срока пошел на срочку. Отец - тоже военный. ТУТ Чечня, нас под присягу и в нее родимую, три месяца я там жизни учился. Так вот, дают мне отпуск - я домой, причем отпуск внеочередной, за что про что - молчат. я домой приехал, мать в слезах, сам молчу где службу несу, знаю не отпустит никуда, коль узнает. начал выяснять что, как, почему. Выяснил - жить расхотелось, чес слово: Батя, спасая таких желторотиков как я, убит. Земля перевернулась, я в отключке до следующего утра пребывал. Ни черта не соображал, благо дома сидел - додумался нос из двери не совать и водку пол ночи хлестал, пока мать спала.
Матери, где я службу несу, так и не сказал, до сих пор не знает и говорить не собираюсь. Да и отец никогда ни говорил когда куда уезжал. Отпуск пробухал и уехал Родину защищать. Хотя я это всегда называл. Поехал защищать себя от родины, мать ее, как я ее ЛЮБЛЮ. Вот такая жизнь у военного. и я не жалею с 95 по 2008 отслужил честно и голову не прятал. Сейчас военный инструктор чем занимаюсь сам не знаю учу жизни желторотиков учу их РОДИНУ ЛЮБИТЬ.

Коняга, я никого не пытаюсь оттаскать за косы. я написал как думаю и как считаю правильным, и собирался переключится на другое, но понеслись издевательства в мой адрес что я не понимаю женщин, потому как не женщина и как на се реагировать. пришлось еще шире раскрыть мою точку зрения, участвовать в спорах и устраивать конфликты не мое амплуа. Если ж я кого задел, извиняюсь.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 19.10.2012, 19:28 | Сообщение # 69

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Не верю.

Я отшутился, просто забылпоставить смайл.

Quote (Коняга)

Вот когда тупо не учитывают, я и понимаю жесткий патриархат. Хотя я, возможно, просто иначе трактую понятие.

Я трактую так - женщины не выходят из-под мужчин, не занимают их места. Краеугольные камни периода жесткого патриархата - для меня это княгиня Ольга и княгиня Елена Глинская. А между ними, между их звездами из мужской среды на Руси женщины на высокие роли в сообществе не выбирались.

Quote (Иринико)

Так что и Мишка бы ТАКУЮ мать за собой в крепость не попер - Ратникову там нужна помощь а не обуза.

Мать есть мать, тут ничего не поделаешь. Он просто мыслил бы несколько другом направлении да в бабьи взаимоотношения точно бы поглубже влез. А чтобы оградить мать от родичек развел бы их по углам хозяйства. В положении сына Анны он от подобного отрешен.

Иринико

Дата: Пятница, 19.10.2012, 20:40 | Сообщение # 70

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

У женщин напроч отсутствует самосохранение, они слишком эмоциональны, легко впадают в псих, доверить женщине оружие причем на постоянной основе, тоже самое что дать обезьяне гранату.

Дорогой, nick63, во-первых, это точно не про наших героинь, во-вторых, я могу поведать вам массу занимательных историй о том, как жидко обделывались мужики, попав в боевую обстановку. Да даже и не в боевую, а в тире, когда здоровый дядя, прицелившись и типа выстрелив, но не получив желаемого эффекта, не сняв даже палец со спуска, поворачивается с этим стволом в сторону инструктора и мило так спрашивает - "а чего оно не стреляет???" (в это время кто-то успевает ударить его по руке и пуля уходит в потолок, а инструктор падает на пол и отползает), так мне что на этом основании сделать вывод. что мужчины в принципе не приспособлены к владению оружием? biggrin

Так что давайте не будем делать такие выводы, а? Хотя и описанное вами совершенно не отрицаю... Да и ваши чувства понимаю и вам сочувствую. а в теме про занимательные истории из жизни оно было бы весьма к месту. надеюсь, кто-нить из модеров перенесет. wink

О, quantum est in rebus inane!

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 20:44 | Сообщение # 71

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

и это в современной армиии, а теперь представте 12 век, и эмансипированные девушки в армии, дайте мне арбалет застрелюсь сам командовать такой армией biggrin

Теперь без шуток вес экипировки под 60 кг. никаких удобств ношения, даже при условии создания так сказать народного ополчения, всеравно получится какая то пародия на фильм ужасов, чес слово. Но вот обучать придется умению владеть всеми смертоносносными штуками, для самообороны хотя б, тук как нос не вороти, а мимо не пройдешь, а вот по вопросу примения тут уже куча нюансов.
1. Построить оружейную, куда именно во время беды. Для отражения атаки вараров придет все местное ополчение.
2.Определить поименно кто входит в местное ополчение. Определить каждому место в строю(копейщик, лучник, мечник) это кто чем лучше владеет. зимой полевых работ нет провести учения и выявить.
3. Распределить по десяткам, сотням и прочее ополчение и определить место на стене(как пример)
4. Назначить ответственных за снабжение боеприпасами.( иначе в бою будет каша)
Это так на вскидку что сразу пришло в голову.

Коняга

Дата: Пятница, 19.10.2012, 20:45 | Сообщение # 72

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

сборная солянка Советского Союза и ее Армии

Извините Ник, плюс поставить не могу, машина требует 72 часа перерыва. Применю где-нить обязвтельно. Будут мысли - излагайте.

Quote (nick63)

доверить женщине оружие причем на постоянной основе, тоже самое что дать обезьяне гранату

В Торонто чуть ли не четверть полицейских. Вменяемые.

В Ратном бвбы чуть другие - время другое. И коней несется, и изб горящих навалом. И опять же это еще одна причина девок учить. А невменяемую отбрили в первой же главе. Вы действующий военный, небось видели как оружие человека меняет. Сразу все дерьмо наружу лезет. Вот и фильтровать сразу надо, чтоб не было эксцессов на блокпосту. Половец шкуру живьем драть станет, или лях на кол сажать - вслед за детьми - не до прокладок будет (леди, извините).

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 20:50 | Сообщение # 74

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

"а чего оно не стреляет???"

НЕ отрицаю есть и такие умельцы, и готов отдать вам голову, что этот человек не был даже в срочной, там бы ему сразу обьяснили как направлять оружие даже не заряженное на человека. Пара сломанных робер и синяков знаете учат даже дураков. Но мы то говорим о профессиональной армии? А не о гражданском ополчении?

Коняга

Дата: Пятница, 19.10.2012, 20:53 | Сообщение # 75

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Это так на вскидку что сразу пришло в голову.

А вот за это считайте еще один плюс

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 20:58 | Сообщение # 76

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга

В Торонто чуть ли не четверть полицейских. Вменяемые.

Это торонто у наших конституция другая, и в избу горящую войдет, и коня на скаку остановит, причем не за уздцы уздцу, а просто, глянув коню в глаза.

Цитата Коняга

А вообще в военную гильдию вам надо. Надумаете - я буду за. И прочие, думаю, тоже.

подумаю, честно я человек хоть и военный, но наверно неправильный - слишком свободолюбивый, и ненавижу ограничений и стереотипов.

Иринико

Дата: Пятница, 19.10.2012, 21:03 | Сообщение # 77

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Но мы то говорим о профессиональной армии? А не о гражданском ополчении?

Вообще-то мы говорим о книге, где совершенно точно женщины не будут воевать на профессиональной основе - в то время. слава богу, у них для этого были настоящие мужчины... Девушек же учат только одному - умению в случае необходимости отстоять свой дом от татей, если мужа не случится, грамотно командуя холопами, защитить себя - причем, в режиме освобождение от захвата с помощью что под руку подвернется, оглушения звуковой волной в режиме визга и кросс (попытки ввести ножи в зонтиках, боевые веера и прочее я первая категорически отвергаю), ну и способность в случае обороны встать на стену вместе с мужчинами с самострелом либо луком или по-крайности, горшком с кипятком. Что в те времена не было столь уж необычным.

О, quantum est in rebus inane!

nick63

Дата: Пятница, 19.10.2012, 21:48 | Сообщение # 79

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

в случае обороны встать на стену вместе с мужчинами

чисто приемы самооборыны как в рукопашной, то есть владения руками, так и подручными средствами, той же штытовой лопатой если Мишка ее изобретет, косу ж изобрел, лопата еще проще. Им и меч не нужен нужен как оружие настоящего ратника, вилы коса, да лопата, да любой сельхоз инвентарь.
кстати для ополчения очень подойдет бердыш, хошь руби как топором, хошь коли как копьем, хошь секи как саблей и хватов несколько для ближнего и дальнего боя
это примеры для оружия применяемого не посредственно в стычке.
для дальнего боя лучше арбалета нема, лук вещь хорошая, но вот учить долго и хлопотно, плюс у каждого должен быть именной иначе тут никак, и настоящий лук делать муторно и сложно мастер нужен что б склеивать что там и как даже представляю, а простой как мы в детстве из ореха гнуть и пеньковой ниткой из конопли тянуть, выйдет глупость такой бьет метров на пятьдесят по детству помню и бьет не понятно куда, для военных целей не подходит, проще арбалет тем паче налажено производство.
А настоящий лук нужно выдержать древесину потом склеять, причем клей у осман вроде делали из неба осетра что то там склеить этим клеем опять выдержать что они для нити использовали не знаю этим не интересовался, сам использую арболет самим изготовленным и не жалуюсь. 100- 200 метров две доски сотки соединенных меж собой на вылет.

Namejs

Дата: Пятница, 19.10.2012, 23:05 | Сообщение # 80

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Убедительно прошу мужчин перенести обсуждение любезных их сердцам военных проблем в соответствующие темы. Здесь обсуждается вторая книга про ратнинских баб.

Прошу всех обратить внимание на просьбу УВАЖЕМОГО СОАВТОРА КЕА. А то я соскучился по банхамеру и минусам, давно не КАРАЛ. Зарание спасибо за понимание. Хранитель

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!