Обсуждение второй книги "РБ" - Страница 20 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Обсуждение второй книги "РБ"

KES

Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;

Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Andre

Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 00:51 | Сообщение # 763

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

В рассказе А.П Чехова про такого "Читателя" написано: "Хоть ты Иванов-Седьмой, а ....!" РБ-2 Отдана в печать задолго ДО..., т.е написана Авторами СОВМЕСТНО, при УЧАСТИИ и ПОД редакцией Е.С Красницкого.. ЕГО текст! Все!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Простак

Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 10:11 | Сообщение # 764

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Цитата (ЧитательПочитатель)

женсий мир еще можно было читать

Цитата (ЧитательПочитатель)

Насильственные действия суксуального характера

Цитата (ЧитательПочитатель)

такое Прийти в голову

Цитата (ЧитательПочитатель)

когонибуть

Цитата (ЧитательПочитатель)

неходибельным больным

Цитата (ЧитательПочитатель)

На мой взгляд никокой

Цитата (ЧитательПочитатель)

Юлики

Это только мельком нашел. Грамотность хромает (7 ошибок). Судя по тексту, автору поста не более 13 лет, когда хочется действий, а не думать.
Да, еще: Читали "Отрока" невнимательно. А как же эпизод с изнасилованием женщины Мишкой во время боя? Это было в книге 5, часть 2, глава 1, в авторском варианте перед сдачей в издательство.

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Сообщение отредактировал Простак - Воскресенье, 07.04.2013, 13:02

Andre

Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 22:59 | Сообщение # 767

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

А давайте проведем мониторинг этой ситуации! Как кто приобретает РБ-2 в бумаге - сообщает Где и Когда встретил. Так и узнаем: как книготорговцы оперативно почешутся к покупателю доставить!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Воскресенье, 07.04.2013, 23:02

leopard

Дата: Понедельник, 08.04.2013, 13:11 | Сообщение # 768

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (kea)

Насколько нам известно, издательство запланировало выход книги из печати на 8 апреля, т.е. завтра.

спасибо за информацию

Цитата (Andre)

разумно ...

брони и артиллерии много не бывает

nick63

Дата: Понедельник, 08.04.2013, 20:39 | Сообщение # 769

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Цитата (ЧитательПочитатель)

Евгений Кравницкий в гробу перевернется от этакого. Эта не его Юлька, не его Анна, не его крепость. Этих хочется всем скопом гнать поганой метлой из крепости, особенно раскомандавшуюся Анну с куринными мозгами так как:

ЧитательПочитатель, я с автором Кравницким не знаком, тут наверно вы правы, это не его персонажи.
Если же Вы, имели ввиду Евгения Сергеевича Красницкого, то будьте добры, хотя б из уважения к памяти этого человека, не коверкать его ФИО.
Да и на будущее, своей безграмотностью, Вы показываете свое уважение человеку. У вас только в одном предложение пять ошибок. Садитесь, Вам Кол!!!

ARKAN

Дата: Вторник, 09.04.2013, 03:46 | Сообщение # 770

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

ЧитательПочитатель, читатель наверное , насчёт почитателя сомневаюсь . Если только очень ревностный почитатель , которому неприемлемо то чего он ждал , но по каким то причинам не получил .
Мне по некоторым взглядам не понравилась 10 глава , не поверил в ту реальность которую выдают за 12 век . Можно озвучить это примерно так " наши играют французскую жизнь "(Покровские ворота)
, я не поверил . Ну и написал об этом и всё . А хамить то зачем ? Чернить имя ушедшего негоже . Как нет идеальных людей , так нет и идеальных произведений . Ваш кусочек фанфика мне тоже не понравился . Про ошибки я не говорю , сам " хромаю" в этом плане . Но есть рамки общения , а у Вас рамки давления . Книга одобрена и сдана печать ещё при жизни , Читаемого и Почитаемого Вами Человека , так что ж Вы так не добро к оставшимся и не менее...
С аборигенами , тоже хотели обидеть , но думаю , что это не очень получилось , так как это " коренные жители " чего либо , в нашем случае , сайта , форума , Мира Отрока наконец . Так что Вам минус . down

Дачник

Дата: Вторник, 09.04.2013, 06:47 | Сообщение # 771

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (ЧитательПочитатель)

Обиделись аборигены. ...Жалко Евгения Сергеевича, до слез. "...
Так что, исключительно, из уважения к памяти о нем, спасаю Юльку. Уж простите, как умею.

Белого человека, принесшего свет цивилизации местным аборигенам, пора сажать на кол, то бишь банить...

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Andre

Дата: Вторник, 09.04.2013, 10:13 | Сообщение # 772

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Все нынешние "аборигены" когда-то были новиками и отроками, все, без исключения, и писатели РБ-2 - тоже,
Кто-то недавно, а кто-то давно,
Кто-то своим стал, а кто-то.... и нет.
Форум большой, в нем всем место найдется,
Тем, кто с добром, место рядом - в строю!
Ну, а без тех, кто чернит - обойдется...
Хоть в настоящем, хоть в книжном бою!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

ViK

Дата: Вторник, 09.04.2013, 11:17 | Сообщение # 773

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

ЧитательПочитатель, очевидноВы искренне переживаете за будущее героев КЕСа, и это понятно. Все, кто пришёл на этот форум, читали книгиКрасницкого и любят его героев. Но если Вы хотите чтобы Вас услышали,
старайтесь излагать свои мысли так, чтобы Вас слушали. Образно выражаясь, своим
первым предложением Вы многим заткнули уши, обидели, настроили отрицательно
против себя. А это не способствует адекватному восприятию того, что Вы писали ниже.

Serg_FAn

Дата: Вторник, 09.04.2013, 11:59 | Сообщение # 774

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

ЧитательПочитатель, если Вы исправите четыре десятка ошибок - формальные огрехи не будут отвлекать от Вашего посыла

Критика - вещь несладкая, потому предполагает добавку толики особой деликатности/корректности. Формально допустимое/небранное слово "абориген" - мягко говоря - неудачно выбрано, если Вы хотите быть пОнятым , а не услышанным/замеченным.
Если Вы не умеете корректировать/редактировать свои посты - "спросите как" волонтеров - хоть бы и меня.
Особенно неприятно, Что Вы не исправили пока ошибку в фамилии нашего Князя в своем первом посту...

Что до сюжета... Мне будет очень обидно, если Автор "убьет" немотивированно Имхо персонажа - хоть Егора, хоть Аристарха. Но Автор Героя (и Главного, и нет) породил - в Его руках и жизнь персонажа...

И все равно - кто под ником/псевдонимом Автор скрывается, и сколько ридеров/редакторов/цензоров вложили свой труд:

Цитата (Б.Стругацкий КОММЕНТАРИИ К ПРОЙДЕННОМУ)

Некоторые изменения, сделанные авторами под давлением, оказались тем не менее настолько удачными, что их решено было сохранить и в восстановленном тексте – например, странно звучащие «воспитуемые» вместо банальных «заключенных» или «ротмистр Чачу» вместо «капитана Чачу»

P.S.

Цитата (ЧитательПочитатель)

Просьба напоследок: добавьте в функционал опцию «+» и «–» с доступом, в том числе и гостей. Это более объективный показатель качества текста, чем посты зарегистрированных пользователей

Я обсуждал эту возможность с Банником. Он считает, что это нереализуемо. Если Вы "знаете как" это сделать - поделитесь своим знанием в личке, пожалуйста.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 09.04.2013, 12:06

Laguna

Дата: Вторник, 09.04.2013, 13:03 | Сообщение # 775

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 198

Награды: 2

Репутация: 1113

Статус: Оффлайн

ЧитательПочитатель, Поговорим о таланте? Талант – дар Божий, и не важно, что в Вашей душе скрывается под обозначением - бог, Христос или коллективное бессознательное - это дар! И, соответственно, по законам человеческого общежития, нужно сделать встречный. Но как? Да просто передать эту искру людям, согреть замерзшего душой. Вот читаю я текст Ваш и думаю: Талантлив? Вполне! А вот тепла сердечного, да так, что бы и самому хорошо, и люди рядом оттаяли - нет. Да что говорить, впору своим делиться, по тексту видно, холодно на душе у Вас, вот одна Юлька свечечкой и горит во тьме Погорынского царства зла и глупости. Много горечи, много презрения… Наставник Филимон – ковровой дорожкой перед Иулианией расстилается, да нехорошее бабье кругом не ценит целительницу, что на работе горит… А вот знаете, правильно не ценит! Ведомо тем бабам нечто большее, чем понять Юлии дано на сей день…
Посему и не знаешь, то ли на ошибку Автору пенять, то ли разъяснить, в чем смысл столь не полюбившейся сцены, то ли предложить немного сменить тон, на более дружелюбный, и поприветствовать новичка. Выбирайте, люди тут адекватные. Только помните: что на форуме, что в жизни, действует один закон – прислушиваются к тем, чье мнение уважают. Дайте повод Уважать Вас!

"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский

Коняга

Дата: Вторник, 09.04.2013, 15:50 | Сообщение # 776

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (ЧитательПочитатель)

Скажите, Евгений Сергеевич действительно видел 10 главу? Одобрил ее? И редактор не завернул?

Видел. Точнее именно он ее изначально и придумал. Соавторы прописали ее глазами девок.

Насколько я понял эта глава была своеобразным тестом для ридеров. При этом хвалебный отзыв не проходил - Вы уж не держите КЕСа за ни "за петуха, ни за кукушку". Требовался смысловой разбор урока сцены. Насколько мне известно, не все ридеры с этим уроком согласились, но, тем не менее сцену в тексте оставили. И переделка этой сцены вызвала переделку части текста.

Что до редактора, то он ее именно одобрил.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

kea

Дата: Вторник, 09.04.2013, 15:54 | Сообщение # 777

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Нет, мне в самом деле интересно, господа: вы что, ВСЕРЬЁЗ думаете, что в книге есть хотя бы одна сцена, да что там – хотя бы один абзац, не прочитанный, не рассмотренный под лупой и не одобренный Евгением Сергеевичем? Что ж вы такого низкого мнения о нём? Да, мы писали с ним вместе, да, мы много спорили и обсуждали, предлагали и отвергали массу вариантов текста, правили и переделывали не один раз. Но в книге нет ни одного предложения, которое бы не одобрили ВСЕ ТРОЕ авторов.
Признаться, мы ожидали волну сомнений и возмущений по поводу последних выложенных отрывков. И Евгений Сергеевич её предсказывал больше года назад, когда предложил нам написать этот кусочек. Да-да, повторяю для всех недоверчивых: столь возмутившую вас сцену задумал и предложил сам КЕС. Как и многие другие сцены в книге. И редактор издательства не возразила ни полслова по поводу этой сцены – хотя другие вопросы у неё были. Видимо, она увидела в ней то, что ускользнуло от внимания моралистов.
У всех свое чувство прекрасного и свои представления о пошлости. Если кто-то не нашёл в сцене в лазарете ничего, кроме пошлого описания голого парня (примерно так же, как и участвующие в ней девчонки), то причём здесь Евгений Сергеевич? Вот уж кем-кем, а ханжой он не был никогда, и от «деликатных рассуждений о красивом» он передёргивался, требуя от нас правдивого, а не «красивого» описания. Именно из-за этих требований мы радикально переделали несколько больших сцен, убирая, по его выражению, «розовые сопли». И впредь собираемся поступать именно так, не замалчивая и эту сторону жизни.
Возмущённым же поборникам приличий могу только заметить, что жизнь – штука зеркальная: что вы в ней ожидаете увидеть, то и встретите. Настроены увидеть, как впервые в жизни, затаив дыхание, девчонки соприкасаются с проявлением мужской сексуальности и через это осознают свою собственную женскую суть – увидите и это, и многое другое. Если же заранее уверены, что ничего, кроме грязи и греха в этом нет, значит, и в жизни, скорее всего, встретите грязь и пошлость.
В книге нет ни одной сцены, написанной «просто так, штоб было». Каждый отрывок обязательно увязан с другими, а самое главное – с общей идеей книги. Если вы не заметили ничего, кроме того, что лежит на поверхности, то это всего-навсего повод перечитать книгу ещё раз и задуматься. И обсуждение законченной и отправленной в издательство книги, здесь идёт как раз для того, чтобы те из читателей, кто способен воспринять не только извивы сюжета, но и то, что лежит за ними, обменялись своими мнениями. Может быть, такой обмен поможет и остальным, тем, кто пока считывает только внешний слой текста. Ну, и авторам на будущее подсказка: что и как воспринимают читатели, что надо прописать подробнее, а что и так поймут.

PS.Что касается фанфика о Юльке, то ему в этой теме не место. У нас на форуме есть специальный раздел про персонажей - вот туда и прошу модераторов перенести соответствующие посты.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Коняга

Дата: Вторник, 09.04.2013, 15:59 | Сообщение # 778

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (ЧитательПочитатель)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

гамаюн

Дата: Вторник, 09.04.2013, 21:48 | Сообщение # 779

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Здравы будьте все пришедшие на форум!
Давно не выкладывал постов и уж ещё больше времени не встревал в дискуссии… Знаете, у эвенков есть свой вариант русской поговорки… Звучит она так: «Умный возьмёт из родника ковш воды, дурак попробует вычерпать всю…
Знаете, очень похожая ситуация сложилась сейчас в данной теме…
Есть несколько групп участвующих в обсуждении…
Первые… Это сами соавторы и их сторонники… Тут не стоит даже особо останавливаться.
Вторые… Это те кто изначально считал такое сотрудничество Князя ошибкой… Честно говоря, достаточно познакомиться даже с теми его книгами которые уже вышли, что бы очень усомниться в правильности такой позиции… Ну, а те кто хоть немного знал Князя лично… Могу совершенно чётко сказать – Князь, несмотря на его доброту и обаяние, вежливость и культуру, был ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жёстким человеком в принципиальных вопросах и думать, что он просто благодушно согласился пойти на поводу у двух сюсюкающих дам…. Мда… Вот для этого, как раз и надо быть полным идиотом… Уж извините, но это так… К тому же не мешало бы знать и самих этих дам… Но это чуток не к месту…
Третьи… Просто жившие или живущие в своём мире люди… Те кто никогда не встречал в жизни того о чём пишут уважаемые соавторы. Разумеется, просто даже представить, что то подобное им сложно… Почему? Да просто потому, что их личный опыт такого не фиксировал… Я не хочу сказать, что эти люди не испытали горечь потери близкого или не попадали в неприятности, но дело в том, что жизнь в большом мегаполисе, где всё давно уже разложено по полочкам и регламентировано, исключает из жизни таких людей многое такое, с чем они могут столкнуться только в совершенно нестандартой ситуации. Да и в мелких городках то же самое… Например у меня был эпизод, когда вроде бы устоявшаяся семья, обоим хорошо за тридцать попала в деревню. Где все мылись вместе… Да… М мужчины и женщины и дети… ВМЕСТЕ!!! В деревне были две большие и надо сказать классные бани… Муж и жена были в шоке… А для местных обычное дело… Кстати … У местных мальчишек отсутствовало такое развлечение, как подглядывание за девчонками… Увы… Надо ли объяснять почему…
И это в общем то безобидное дело… А что происходило с такими людьми, когда они попадали в полевой госпиталь…. Говорить надо?
Надо бы, но не буду… И не к теме и долго и страшновато, надо сказать… Скажу только, что у людей о которых сейчас идёт разговор мир рушился и менялись мировоззрения….
Четвёртые… Ну эти в общем то мечтают увидеть Князя на гранитном пьедестале, в бронзовом исполнении в ореоле огромной стаи голубей… Ну что скажу… Думаю Князь использовал бы не только лексикон боцманов с фекальных лихтеров, объясняя этим четвёртым, что именно он думает о такой идее… Так, что останавливаться не буду, скажу только, что Князь был таким жизнелюбом, что представить его в такой позиции просто не могу…
Разумеется, памятник не всегда бывает бронзовым, вот и не будем его таким делать, даже в виртуальном виде… Ну а если уж кому не в терпёж, то добавьте Князю зонтик от голубей и пару выразительных фраз…
Ну и пятые…
Эти просто готовы сесть на хвост… То есть халявы хотят…. Надеясь, что коли Князя нет, то их и тормознуть некому… Не хотелось бы огорчать, но боюсь этой категории придётся обломиться… Надо объяснять почему? Надо? Ну хорошо… Какие проблемы…
Начну с того, что мне довелось пообщаться с Князем именно тогда, когда и шло обсуждение, как раз по тому самому вопросу, о котором и разгорелась дискуссия…
Было это в мае прошлого года. Как раз в дни, когда, как вы помните, произошла первая и к огромному сожалению, последняя встреча Князя с читателями…
Не буду вдаваться в подробности и приводить распечатку разговора, просто потому, что не считаю себя на это в праве без разрешения Князя.
Но слово офицера… Эту идею Князь не только одобрил, но и активно разрабатывал сам… Это именно с его благословения был введён санпросвет во второй книге… Именно тогда и зарождались все основные идеи второй книги РБ. Наблюдать это было … Поверьте, такое дорогого стоит… Так, что, тех кто сомневаются в том, что именно Князь санкционировал РБ-2 и не только редактировал и делал замечания, но и вложил много своего в книгу, подвергают сомнению не только слова соавторов, которым я напомню, Князь доверял полностью, не только в моём слове, но и в самом Князе… Последнее по моему … Гм… Если не против, то подберите слово сами.
Ну а теперь попробуем разобраться в чём же дело? Что так задело?
Для начала хочу заметить, что глава не задела , как раз ту категорию, которую казалось бы должна зацепить и обидеть в первую очередь… То есть военных… Это же фактически о них и пишут соавторы… В чём тут дело?
А дело в том, что жизнь вдали от каких либо коллизий, без экстренных, опасных для жизни или просто сложных ситуаций, создаёт определённый набор стереотипов, по которым всё и меряется… И ту люди делятся на два типа…
Первый…
Это те кого вообще то можно назвать скотом… Это те, кто всех медсестёр, а тем более тех которые служат в боевых частях окружённые мужиками, считают шлюхами… Просто потому, что в их понимании по другому быть не может…. Нечто подобное видят и в санпросвете у соавторов… Пусть в лоб и не говорят, но мысли те самые…
Вторые…
Эти люди вполне нормальные, добропорядочные и к первой категории не имеют ни малейшего отношения… Но у них другая проблема… Не имея подходящего жизненного опыта, они пытаются понять написанное с тех позиций, что им доступны… Это было бы не предосудительно, если бы писалось о ромашках на лугу и прекрасном, почти сказочном рыцаре спешащем к к даме сердца на этой поляне…
Но…
Здесь разговор о другом… Здесь разговор о том, что любая девчонка должна… ИМЕННО ДОЛЖНА… уметь помочь человеку… Перевязать и очистить рану… Помочь справить нужду и переодеть больного или раненого… Уметь накормить и уговорить, обнадёжить и успокоить… Отрезать гангренозную ногу и отматерить, так, как не сумеет и старый унтер… Поверьте, это тоже бывает лекарством… И много ещё чего такого. О чём средний обыватель даже и не подозревает… Соавторы только едва приподняли завесу… Да что там … Просквозили маленькую дырочку, в тот мир , которого большая часть людей просто не видит и не знает…
И вместо того, что бы попытаться понять, что же хотят сказать соавторы, о чём хотел поведать вместе с ними Князь, начинаются разговоры по принципу:
«Да такого не может быть , потому, что я этого не понимаю…»
Может, вместо того, что бы нападать , поробуем вместе разобраться, что же хотел сказать Князь?

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

проходилмимо

Дата: Вторник, 09.04.2013, 21:57 | Сообщение # 780

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Чисто по книге, есть какое-то ощущение недостатка экшена. Может быть это только потому что читал не всю от и до, а отрывками. Но ощущение есть.

По вопросу "Чему учить?". - Мой, чисто функционально-мужской взгляд. :))
Я, кажется при обсуждении Юльки, мельком бросил что из девиц готовят агентов влияния.
То есть не просто чтобы вышли замуж и было им Щастье. А чтобы выйдя замуж, они могли продвигать некую политику рода Лисовинов, в том числе по технологии "ночной кукушки".
И по моему скромному ИМХО, при определении "Чему учить", именно этот фактор должен стоять во главе угла.
То есть, я конечно понимаю что все они родня, дочери, племянницы и пр.
Но сейчас, (в смысле, во время действия книги). - таких же племянников-сыновей-родичей, бросают на штурм вражеских укреплений.
Да и не означает это, что девиц обрекают на что-то ужасное. Скорее даже наоборот. - Они, имея сверхзадачу, помимо <i></i>"киндер, кюхе, кирхе", смогут жить более яркой жизнью, и избежать той бытовой деградации, о которой упоминалось в книге.

ЗЫ. Я так понял, что последняя глава вызвала бурное обсуждение? - Не знаю, лично меня она нисколько не шокировала. Вполне уместно на мой взгляд.

Сообщение отредактировал проходилмимо - Вторник, 09.04.2013, 22:00

kea

Дата: Вторник, 09.04.2013, 22:24 | Сообщение # 781

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата (проходилмимо)

Я, кажется при обсуждении Юльки, мельком бросил что из девиц готовят агентов влияния.
То есть не просто чтобы вышли замуж и было им Щастье. А чтобы выйдя замуж, они могли продвигать некую политику рода Лисовинов

Совершенно верно!

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

deha29ru

Дата: Среда, 10.04.2013, 05:18 | Сообщение # 782

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата (ЧитательПочитатель)

ох ты щет, я еще не в бане!!! Приятно.

ну минус 100 не за горами, а там и вечный покой близок, хамство, знаете ли порок, а анонимные оскорбления тем пачи, засим предупреждаю вас о неполном соответствии с нашим сообществом. Что до функционала +- так вы до него скорее всего не доживете.

С уважением Игорь.

iguana1972

Дата: Среда, 10.04.2013, 12:59 | Сообщение # 783

Группа: Удаленные

Цитата (ЧитательПочитатель)

ох ты щет, я еще не в бане!!!

Собственно, уже набрали минус сотню, а у нас это повод удалить навсегда.

Цитата (ЧитательПочитатель)

Впрочем, еще не вечер и народу маловато поучаствовало.

Я так понимаю, вы как классический троленок, вышли на битву со всем форумом. Мол сейчас я им тут покажу! Глупо, мало продуктивно, возможно конечно доставит вам микрооргазм, но не на долго. Со стороны это даже не "дон кихотство с его борьбой против мельниц, а лаянье на слона.
Хотя например я часть ваших изначальных чувств разделяю. Но абсолютно не разделяю способ с которым вы пытаетесь добится того что бы книга соответствовала ИМЕННО ВАШИМ ВКУСОВЫМ ПРИСТРАСТИЯМ И ПОТРЕБНОСТЯМ ЧИТАТЕЛЯ!
КЕС еще при жизни определил для СЕБЯ, что Сотник и РБ будут развиваться ТАК а не иначе. И если ему казалось нужным уделять внимание интересам определенного читателя, то это было его право! Для всех остальных у меня всегда был один единственный рецепт, которым я собственно и сам с "удовольствием" пользуюсь. НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЕШЬ!
Вы не в ресторане, вам никто не должен, бутд вы хоть миллион раз читателем и покупателем книг, писать ТАК как нравится вам, и так как вы считаете правильным. От истрите пальцы об клавиатуру, что вы абсолюно правы.
Если бы вы или кто то другой являлись заказчиком и плательщиком неких услуг, тогда могли иметь право выдавать некое ТЗ и требовать его соблюдения.
В случае с книгами НИ ОДИН ЧИТАТЕЛЬ ИЛИ ГРУПпА ЧИТАТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЧТО ЛИБО ТРЕБОВАТЬ ОТ ПИСАТЕЛЯ! В нашем случае от соавтором и наследников Мира Отрока. КЕС своей властью передал это право им.
Вы можете не согласится и перестать читать его произведения. Это ваши личные проблемы. Можете от злобы на то что вас лишили интересного чтива и надежды на ожидаемую ВАМИ ПРОДУ, начиненую ОПРЕДЕЛЕННОЙ начинкой, разложтся на говно и воду. Только пожалуйста делайте это в стороне от нас. Мы не хотим что бы у нас дома посреди зала текли из под вас фекалии.

Цитата (ЧитательПочитатель)

А может форуму необходим такой "гнойный фурункул, а ля - Жириновский в думе"

Такого говна уже приносило к нам, пару раз переболели аллергией, со всем справились. По хорошему и по моему, угорьки надо выдавливать сразу ДО ТОГО как они в чирьи превратились, но это уже к администрации.

Цитата (ЧитательПочитатель)

Как то оживилось все вокруг

Так неприятно ходить когда насрано и воняет. Да и оживляются все когда посреди зала впречя левый пассажир и сидит кучу валит. В другой ветки я бы вас за подобные попытки отпинал бы ГОРАЗДО РАНЬШЕ! smile

Цитата (ЧитательПочитатель)

так как чем то пахучим пару раз прилетело."

Это из под вас рикошетит, своим же родным пахучим, неужели не узнали свое то вылетевшее?

Цитата (ЧитательПочитатель)

пусть покарает меня достопочтимая KEЯ своим глубочайшим презрением.

Хамить и тролить авторов, чтение текстов которых вас не удовлетворяет по тем или иным причинам, показывает всю глубину вашего умственного развития.
Хотя собственно что ждать от троля?

N\B
А вы попробуйте на ВВВ "посоветовать" какому ни будь автору, желательно сразу Логинову, писать книгу под ваши потребности. И засеките время на скорость вашего удаления и удаления вашего постинга.

iguana1972

Дата: Среда, 10.04.2013, 15:27 | Сообщение # 784

Группа: Удаленные

Цитата (ЧитательПочитатель)

добавьте в функционал опцию «+» и «–» с доступом, в том числе и гостей. Это более объективный показатель качества текста, чем посты зарегистрированных пользователей , так как, ай обижу кажись напоследок: «Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку»

Это НЕ ДЛЯ ВАС, а для тек кто увидел ваши посты, где замешано интересное с отвратительным.

1) Итак, нужен ли нам функционал +-, как на многих литературных сайтах?
Давайте рассуждать логически.
Что у нас за сайт? Это форум поклонников творчества Красницкого которые на добровольной и безвозмездной основе собрались оказывать ему помощь в написании книги.
То есть априори это место для тех кто УЖЕ для себя поставил плюсик книге мастера!
И работают здесь те, для которого его творчество по прежнему осталось со знаком плюс. Возможно числовое значение перед плюсом уменьшилось, возможно увеличилось. Например+100500 как любят писать олбанцы в рунете, но совершенно понятно, что оно как минимум составляет +1. Все у кго оно достигло 0 или минусовых величин отвалились сами или с нашей помощью.
Совершенно дико выглядит ситуация когда на КОНКРЕТНУЮ литературную площадку, созданную с КОНКРЕТНОЙ целью приходят люди с настроением от -1 до -100500.
Совершенно логично что их от сюда попрут! И чем правильне сайт, тем быстрее и безболезненее для окружающих это сделают.

Зачем НАМ плюсики минусики ЗДЕСЬ в таком ракурсе? Плюсовать минусовать отдельные главы? Отдельные тома? Может фанфики? Что мы должны выяснить ЭТИМ голосованием? Погоду в африке? Количество людей у которых потребительский (читательский) запрос не совпадает с взглядами Красницкого? Количество неадекватных людей в стране? Количество людей разочаровавшихся в окружающих их реальности?

Собственно если есть желание поощрить софорумника, за что то, в том числе за творчество, есть репутация, с +и - Нафига городить что то еще?

2) Кукушка хвалит петуха.
Для ослов, которые не дают себе труд включать голову, которых раздражает, что авторы ХОТЯТ ПИСАТЬ ТАК КАК НРАВИТСЯ ИМ И ТАК КАК ОНИ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ!
Идиоты от рождения, неспособные к исправлению - идите полем! Говорить с вами не о чем и не зачем. Пользы от вас нет и не будет. Ваши желания прозрачны как стекло. Вы хотите реализации СОБСТВЕННЫХ желаний, постоянно выдавая их за желания остальных читателей. При этом защиту, проистекающую от остальных читателей, воспринимаете как нечто невообразимое и подлизывание к авторам. Громоздить КУЧУ доказательств собственной правоты, и ни капельки не задумываться о том, что все эти доказательства направленны только на СЕБЯ любимого.
А другим, тем которые с вами не соглашаются, ЭТОГО НЕ НАДО! У них другие потребности.
И не надо расказывать о фентезятине, сказках и прочем. Это личные определения того что вы прочли, характеризующее ваше отношение и вкус.
Означающее только ОДНО. Вам не нравится!

А не нравится - не читай!

В чужой монастырь со своими советами не лезь!

Всегда и везде помни - на вкус и цвет товарища нет!

Serg_FAn

Дата: Четверг, 11.04.2013, 15:29 | Сообщение # 786

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Andre)

А давайте проведем мониторинг этой ситуации! Как кто приобретает РБ-2 в бумаге - сообщает Где и Когда встретил.

Купил сегодня в Харькове за 60грн (233руб). Продавец сказал, что завоз был в субботу, 6 апреля.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 11.04.2013, 15:34

Andre

Дата: Четверг, 11.04.2013, 18:12 | Сообщение # 787

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Купил сегодня в Казани. Большьие фирмы вовсю развозят по городу...продажу начнут 12.04. Мелкие торговцы более оперативны: уже два дня продают.. Цены: где - как, от 170 до 185р. А в книжном виде-то интереснее! Многие эпизоды кажутся полнее и воспринимаются по-другому!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Четверг, 11.04.2013, 18:15

leopard

Дата: Четверг, 11.04.2013, 19:11 | Сообщение # 788

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

[quote=проходилмимо]Я так понял, что последняя глава вызвала бурное обсуждение? - Не знаю, лично меня она нисколько не шокировала. Вполне уместно на мой взгляд.[/quote]

присоединяюсь ... что касается РБ-1 и РБ-2 книги порадовали, они по прежнему интересные и главное по прежнему умные

брони и артиллерии много не бывает

kayfata

Дата: Пятница, 12.04.2013, 11:49 | Сообщение # 789

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

В первую очередь хочу сказать спасибо за проделанную Вами работу. Книга, как впрочем и все предыдущие, захватывает. Мне как поклоннице Андрея Немого, было его мало в книге. Ну это лично мое мнение, тк я понимаю, что у всех есть любимые персонажи в книгах и нет смысла рассказывать только про одного.
Далее сцена с лечением о котором много чего уже выше написано. Когда был прочтен только фрагмент выложенный в тему, было маленько непонятно. На вид казалось пошлятина пошлятиной, но прочитав книгу полностью, вдумываясь что как и зачем, то эта пошлость куда то ушла. Так и должно было быть. Как еще Юльке учить девчонок ухаживать за раненными находящимися в беспамятстве?
А вообще книга замечательная. Покупала в Петербурге с сайта Лабиринт. Вышло 151 руб.
Ну и естественно хочется узнать будет ли продолжение)

гамаюн

Дата: Пятница, 12.04.2013, 12:49 | Сообщение # 790

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Рад добавить от себя, что в Нижегородском захолустье, давно знакомый "книжный жучок" Уже распродал первую партию в 65 книг меньше , чем за неделю... Идёт на ура... Пойду со смены, забреду в пару центральных книжных магазинов Нижнего... Так. что, кто бы , что бы не бухтел, ВЫ ПОБЕДИЛИ!
Поздравляю!

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дачник

Дата: Пятница, 12.04.2013, 19:30 | Сообщение # 791

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

А на нашем краю света пока заказать нельзя - типа у поставщиков еще нет cry

kea

Дата: Пятница, 12.04.2013, 19:49 | Сообщение # 792

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата (kayfata)

хочется узнать будет ли продолжение)

Пишем.

Цитата (проходилмимо)

есть какое-то ощущение недостатка экшена. Может быть это только потому что читал не всю от и до, а отрывками. Но ощущение есть.

Вполне может быть. Тут, правда, надо делать скидку вот на что: для женщин, как правило, эмоции и разговоры - это уже действие. smile

Моя приятельница не раз говорила: "Если я о чём-то подумала, то мне кажется, что я это уже сделала". А ведь далеко не девочка уже...
Вспомните не раз обсмеянное "А он? А она? А ты? Нет, ну надо же!..." И так далее, до бесконечности. За этими, казалось бы, вполне идиотскими репликами скрываются немалые переживания - и потому ответы на эти вопросы вызывают у задающих их такой интерес.
Так и в нашей книге, не столько приключения тела, сколько приключения духа. Развитие характеров - это тоже действие. smile

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Andre

Дата: Пятница, 12.04.2013, 20:13 | Сообщение # 793

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Вот, кто-бы что не говорил, а в бумаге, да все вместе, те же главы сОООвсем по-другому воспринимаются. В уже прочитанных на форуме частях, за которые шумно спорили, многое по другому, видится и дополнительными гранями поворачивается... Ищите- заказывайте, покупайте. Робяты, книга того стоит!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Rada

Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 18:43 | Сообщение # 794

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Здравы будьте, уважаемые!
Я здесь новичок, в дебюте постараюсь не опозориться.
Книгу купила в среду 10 апреля за 150 рублей. Провинция у нас глЫбокая, Сибирь далёкая... ))) Вероятно, взяла почти первую со склада, потому что до этого месяц вытаптывала мозг книготорговцу. Уже прочитала. Очень понравилось!
Прошу прощения у всего многочисленного форума за то, что слегка не в теме, читала я сразу книги и с ДО-бумажными вариантами не знакома.

Очень хочется поделиться впечатлениями и восторгами с теми, кто поймёт...

Познакомилась с миром Отрока я именно с "Женского оружия" - подруга чуть ни силком заставила, за что я ей безмерно благодарна. Я по жизни занимаюсь женской психологией, женскими энергетическими и психологическими практиками, так что книгу я прочла именно из этого состояния. Сказать, что была в восторге - это ничего не сказать. "Женское оружие" - это готовый тренинг, многослойный, глубокий, ПРАВИЛЬНЫЙ. В ожидании продолжения женской линии прочитала все предыдущие книги Отрока . Нашла там ещё массу интересного и полезного, получила ответы на волнующие меня вопросы (о том, что вера и религия - две большие разницы... и как вообще с этим жить...)
От второй части ожидала чего-то другого... наверное взволновали красивые и уже любимые герои, и потянуло меня на женский роман со свадьбой и лирическими отступлениями... ))) Я же ж тоже женщина... в своём праве...
Реальность приятно удивила! Получила вторую часть тренинга с акцентом на то, о чем даже и не подумала бы никогда - об исцелении любовью, за это отдельная благодарность!!!
Теперь две книги женской серии Отрока получат несколько моих подруг в подарок. ))) И вместе будем ждать продолжения!!!

Светлая память Евгению Сергеевичу. Я со-болезную.

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Водник

Дата: Понедельник, 15.04.2013, 17:42 | Сообщение # 795

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Rada)

Я по жизни занимаюсь женской психологией, женскими энергетическими и психологическими практиками, так что книгу я прочла именно из этого состояния. Сказать, что была в восторге - это ничего не сказать. "Женское оружие" - это готовый тренинг, многослойный, глубокий, ПРАВИЛЬНЫЙ.

И не только женский, сударыня. За всех говорить не буду, но эта книга открыла мне то, о чём я даже не подозревал и не только в женской психологии.

Цитата (Rada)

получила ответы на волнующие меня вопросы (о том, что вера и религия - две большие разницы... и как вообще с этим жить...)

Вы тоже заметили это!

Цитата (Rada)

Реальность приятно удивила! Получила вторую часть тренинга с акцентом на то, о чем даже и не подумала бы никогда - об исцелении любовью, за это отдельная благодарность!!!

Не только от Вас, сударыня!

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 15.04.2013, 17:44

Лучик

Дата: Вторник, 16.04.2013, 13:39 | Сообщение # 797

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 517

Статус: Оффлайн

Купила книгу 12 апреля в Днепропетровске. И да, невошедшие эпизоды действительно интересные :-) Мне книга понравилась! Согласна с Rada, меня тоже книга наводила на мысли о тренинге) Так сказать, лекции в художественном исполнении!
Кроме того, привезла я её домой, так папа как засел читать… B-)
Так что все поколения одобряют)

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡

Марк

Дата: Четверг, 18.04.2013, 16:18 | Сообщение # 798

Группа: Удаленные

От сердца и души - огромное спасибо за ваше творчество!!!

Очень жаль, что Евгений Красницкий не смог осуществить свою мечту, и переместиться в 12 век. Тогда наш мир был бы совсем другим. Но и сейчас читая его книги люди всё равно немного меняются, несомненно в лучшую сторону.
----------------------------------------------------
Наверное серия Отрок станет классикой русской фантастики. ''Женские'' книги мне понравились даже больше других. Удачно вписавшись в мир Отрока, они глубоко и увлекательно раскрывают мир женщин. Желаю, чтобы последующие книги серии получились ещё увлекательнее ( навыки то будут расти ).

Юля бесспорно является самым интересным женским персонажем всей серии ( трудно найти аналогичный персонаж в литературе ), наверное стоит писать о ней больше? Михаил - ГГ, и очень интересен взгляд на него, со стороны бабьего десятка, Нинеи, Настёны... Их мысли и интриги с ним ( ведь это и есть женский взгляд на Отрока ). Может быть стоит для накаливания страстей, чтобы кто-то из женщин начал плести интриги, чтобы узнать всё о Мишке, или навредить ему?

Я думаю многим понравилось бы развитие любви Мишки с Юлей;
наверное было бы хорошо вставить в текст при разговоре Мишки с Юлей - Есенина - стихотворение: я спросил.

Наверное Нинея всё таки может подчинять себе Мишку, потому что если она смогла словом погрузить его в сон, и он реагирует на её "рассказывай", то все разговоры, о том что он не поддаётся её воздействию - чушь. Она в любой момент может его загипнотизировать. Это просто азы ( а вообще-то гипнозу поддаётся любой человек - азы НЛП ).
Наверное она его использует для своих целей ( так даже и интереснее сюжет ).
----------------------------------------------------
"Все женские персонажи яркие, узнаваемые, интересные."
С этим полностью согласен.
Только подобного в литературе много. Если приедут в крепость, новые женские персонажи, и между ними начнутся многостраничные выяснения отношений, то многие мужчины бросят такое чтение.
----------------------------------------------------
"Глядишь и свадебку через пару-тройку годков сыграем!"
Свадьба не главное, даже не лучший литературный ход. Просто таких уникальных отношений, с такими интересными персонажами больше не найти. Здесь можно описать такой накал страстей и такие неожиданные повороты, что равнодушных не будет.
"Юлька для меня единственный персонаж в книге, который очень сильно раздражает :-D Терпеть её не могу с первых строчек! и РБ не сделали её для меня лучше…"
- Это тоже хорошо. Когда книга ничем не цепляет, не находишь в ней чего-то нового для себя, то зачем она? ( Например меня очень сильно раздражает Татьяна, и хотелось бы поменьше о ней, но без неё тоже плохо ).
----------------------------------------------------
Юлька это солнечный лучик в тёмном царстве. Если у других девиц "Отрока", одна дорога - прямая как трасса, то у неё это тропинка извилистая и непонятная для многих ( даже её современников, что уж о нас говорить ).
От любого женского персонажа понятно чего ожидать. Даже если это и будет, что-то не типичное для него, это всё равно будет в его рамках. У Юли как и у Мишани таких рамок просто нет. Из этого при умении можно наклепать замечательных интриг, на которых и держится интерес к любой книге.
----------------------------------------------------
Мишаня подросток, со своими "сложностями", и только его отношения с Юлей - не менее сложным персонажем, могли бы быть такими, которых больше нигде не найдёшь. Сливаясь вместе из них могло бы "родиться", что-то и вовсе уникальное ( если авторы это потянут ).
----------------------------------------------------
Анна - "женский двигатель прогресса" в Отроке, и её потуги ( как и других ) заметнее на фоне Татьяны.

Не злоупотреби многопостием, дабы не разозлить ближнего своего

Сообщение отредактировал serGild - Четверг, 18.04.2013, 21:39

Rada

Дата: Четверг, 18.04.2013, 17:42 | Сообщение # 799

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата (Марк)

Юля бесспорно является самым интересным женским персонажем всей серии

Не согласна. Все женские персонажи яркие, узнаваемые, интересные. И, прочитав книгу, размышляешь о каждой, как о своей знакомой.
Анна Павловна - мудрая женщина, от которой можно получить очень ценный совет, поделиться самым сокровенным, которая не станет судить-рядить о тебе, судачить потом со знакомыми... У меня есть такие знакомые и я очень ими дорожу.
Аринка - моя любимица, но дружить я с ней бы не смогла, только так, приятельница, привет-пока... нам нравятся одни и те же мужчины... ))) Женская дружба заканчивается тогда, когда совпадают вкусы.
Татьяна - в моей классификации отрицательный персонаж, от таких женщин я стараюсь держаться подальше... Она мне чем-то напоминает Наталью Гундареву в фильме "Сладкая женщина".
Листвяна... от этой тоже подальше, но по другой причине. Само собой, не стоит рисковать здоровьем и идти поперёк её дороги... Но и дружба чревата... увязнуть можно всеми четырьмя лапками... Сложно в двух словах об этом говорить, была у меня такая знакомая...
Юлька... люблю её. Как сестрёнку. Но очень хорошо представляю, как с ней тяжело, сколько эмоций, моральных сил требует жизнь рядом с ней... и как ей тяжело с самой собой...
Нинея - вот о ней судить однозначно нельзя. Как человек с сверхспособностями (да простит меня телевизор, что я его выбросила...) у неё свой счёт на этой земле, и не нам об этом рассуждать...
Верка Говоруха - тоже люблю! Вот с кем рядом я душой отдыхаю!

Цитата (Марк)

Их мысли и интриги с ним ( ведь это и есть женский взгляд на Отрока ).

))))))) Фи!
Коротко и по-женски!

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...