Обсуждение второй книги "РБ" - Страница 19 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Обсуждение второй книги "РБ"

KES

Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;

Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Serg_FAn

Дата: Суббота, 16.03.2013, 21:15 | Сообщение # 721

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

идет обкатка дружины самого Корнея под прикрытием красивых слов и лозунгов

И мы плавно возвращаемся в 1990 - е. Красивые слова и лозунги, которые еще надо заполнить содержанием. Корней и сам не знает толком, что есть личная его дружина - такой боярской дружины еще не бывало. Да и не для него лично она, а для боярства Погорынского. Точнее - для "Государства Туровского, Волынского, Ятвяжского, Прусского, Мазурского, Куршского, Аушкайтского и прочая и прочая,...". Еще точнее - для завоевания/создания этого государства.

Элиту армии составляли телохранители царя (гипасписты) - из биографии Александра Македонского. И, кстати, совершенно неважно, станет ли царем именно Мишка - он работает, чтобы царство было! Чтобы ослабить/сократить удар из степи, а не отразить его.
Нет, если удастся - никто же не против. Но задача и так стоит захватывающая и зашкаливающая.

Так что пока да, - биология, молодые парни, легкие деньги, "Кавалергарды век недолог и потому так сладок он..."
Для Ратного они женихи еще 2-3-4 года никакие - коты/Рыськи(копирайт гамаюна) в мешке.
И все замечания - как мои, так и Ульфхеднара - действительны/действенны

Но вот потом - будет для выживших то же, что и для Мишки: Вчера - Бешенный, сегодня - молодой сотник. Если подсуетиться вперед боярских/купеческих дочерей... Облавная охота, короче. Девки в Ратном по меркам эпохи должны быть наглыми, цепкими, в себе уверенными. Не только

Цитата (Сотник-1)

природного, во многих поколениях, ратника можно рассматривать, как рыцаря

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Суббота, 16.03.2013, 21:17

BLR

Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 02:25 | Сообщение # 722

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1832

Статус: Оффлайн

Цитата (Serg_FAn)

Количество добычи у Мишки - княжеское (и в прямом, и в переносном смысле). Джек-пот под Пинском окупил весь МГ. Супер-игра - выкуп за князя и его семью, в т.ч. выкуп за сестру Великого Князя, почти царя (ну, он над этим работает).
Если после этого доли отроков не хватит на погашение всех долгов и стартовый капитал (промотать который можно только буквально швыряясь деньгами) - значит, они кабальные, и долг не выплатить им никогда

Ой-ли? А какая, собственно, добыча? Переведем на «наши деньги». Ну, из опыта лихих 90-х. Сотня бандюганов захватила на дорогах 9 автобусов с «челноками». Нет, на кабак им хватит. И даже серёжки с брюликами в ушки подруг вденут. А на всю жизнь… На квартиру, машину, обстановку вряд ли. А если учесть, что добычей надо делиться с огневцами, лесовиками, десятком Егора, Ратнинской сотней, Академией, наставниками. Что доля сотника 40, по-моему, долей… На долю рядового не так уж и по княжески выйдет. А выкуп за князя? Именно потому, что Мишка управленец, он предпочтёт этот выкуп взять в вещах на деньги не переводимыми. Влиянием, связями, должностями, репой и брюквой. Так что…
Да и речь-то не об этом. Нас подводит привычка жить в нескольких временах сразу. В РБ2 ратниские бабы строят матримониальные планы ещё не зная о будущем «ограблении века» в «Сотнике-1» Т.е. планируя добычу, когда она есть, как у всех. А походы наверно не каждый год, да и не всегда шибко добычистые.

Цитата (Ульфхеднар)

Мальчишки из Ратного, в той или иной мере (зависит от собственного хотения и родительского обучения) разбираются в ведении хозяйства, причем даже и с кучей холопов

Мальчишки из лесных деревень к 12-15 годам в хозяйстве, наверно, тоже немного разбираются. Может в хозяйстве победнее и без холопов.

Цитата (Ульфхеднар)

Если ратнинцы своих новиков до поры до времени берегут, то этих сразу в смертный бой. Немалое влияние служит и такой пункт - кому парни будут служить потом: Сотне или Лисовинам.

Вот тут не соглашусь. Циничные, тупые, грубые и т.д. вояки так не умеют. Пацанят рядовые ратники смогут – оберегут, своих ли, чужих ли. Так устроены. Не политики ни разу. Большие потери в МС именно из-за отрыва от основных сил, оберегать-то некому. Опять таки, «Вернётся только половина» ратнинские свахи не читали. А вот выяснить, куда отрока определят после обучения, в воеводские или боярские – это да, это надо бабонькам выяснять в первую очередь.

Цитата (Serg_FAn)

Проблема же лежит в плоскости Веры.
Все они в глазах окружающих - "обезьяны с гранатами". Помните, Мишка Роське о сказках рассказывал - после поединка и ареста урядника Бориса? В Ратном-то сказки уже христианские рассказывают.

Вот кажется мне, что проблемы веры на форуме воспринимают гораздо острее, чем в Ратном. Я насчитал в «Отроке» искренне и бескомпромиссно верующих достоверно два с половиной человека. О.Михаил, Роська и Анна. Одного за это дело сослали, второго лечить и вразумлять собрались, третья не Ратнинская, да и на компромиссы идёт, если нужно. Отношение к христианству в Ратном скорее напоминает отношение к коммунизму в Советском Союзе в начале 80-х. Т.е., коммунизм конечно неизбежно наступит, и на партсобрание надо сходить. Но где мы, а где тот коммунизм, к реальной, повседневной жизни не относится. Скорее официально принятая идеологическая доктрина, спорить с которой себе дороже. Кроме того прекрасный инструмент для самооправдания при наезде на соседние села – так они там язычники. А так… Девок то, невест, в Ратное принимают, официально крестят и принимают, невзирая на родичей и воспитание. И парней бы принимали, да вот беда, не берут их в сотню, ратниками. Но это я совсем в другую тему уехал, простите.
Я к чему, в рамках РБ-2, котировки отроков-женихов представляются несколько перегретыми, завышенными. Надо бы запустить инсайдерскую информацию через агентство ОБС о намерениях Михаила снабжать хотя бы особо отличившихся к свадьбе не только домом, а хозяйством «под ключ», «всё включено». Одно перечисление сколько саженей полотна, да посуды, да… Минька пообещал… biggrin

А то вы, ребята из Ратнинских баб совсем уже ходячие аналитические отделы со встроенным вычислительным центром сделали. Хотя, может оно так и есть?

Andre

Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 12:05 | Сообщение # 723

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Знаете,BLR, совсем, ведь, не хочется с вами спорить... Да и согласен я со многим, в предыдущем посту, вами высказанном...,только добавлю несколько своих штришков к той картине, что вами нарисована..

Цитата

(BLR)в рамках РБ-2, котировки отроков-женихов представляются несколько перегретыми, завышенными.

Совершенно правы! Но, мы-то с вами, читатели и РБ и Отрока-Сотника знаем (прочитали и не раз подробно обсуждали!) и ряд последующих событий...
1) поход МС на земли Журавляндии. Как бы мужья и отцы ратненских женщин и девок не кривили рожи, изображая свое презрительное отношение к выскочкам-пацанам из МС и их воинской подготовке в целом, но каждый отдельный ратник НЕ МОГ не признать для себя их полезности! А кое-кто и жизнью и здоровьем был обязан именно им... Вот, не верю я (это только мое личное мнение!), что такой ратник не рекомендовал дома своим жене и девкам НАЧАТЬ присматривать совершенно определенного парня! Которого сам лично видел в бою. А хозяйство будущее...дело наживное. Выучатся, уцелеют в нескольких походах - будут опытнее и будут меньше, по-глупому, подставляться. И добыча...Она - будет, если слушать Лисовинов и идти за ними.... Вон, трофея и полон-то сколько хапнули... Одни федороские "орлы" что-ли старались? Просто, те хапужничали по-одиночке, а ратненцы, под руководством своих командиров, соответственно и результаты их намного лучше. И рейд МС и неполного десятка Егора - тому пример!
Чувствую, увидим мы еще отражениее всего этого на страницай РБ-2 и 3 и дальше
2) оборона Ратного. После триумфально-показательного ("конно, оружно и песенно") въезда отроков МС и их залихватского подмигивания ратнинским девкам... Да еще размещения отроков в самом Ратном для обороны... Вот, почему-то, думается, что этих непонятных ребят ХОРОШО разместили...Поди, все заборы от девичьего внимания вокруг посносило... Так что, из дальнего похода на ляхов и полочан, в Ратном не только отцов и старших братьев ждать будут, а и этих - Защитников!
3) дальний поход и все сопутствующие награды выжившим... Тоже - будут. Женщины, а тем более из воинского поселения это знают... и просчитывают..
И все это - только за ближайшие месяцы. А впереди еще много нового...

Цитата

(BLR)...о намерениях Михаила снабжать хотя бы особо отличившихся к свадьбе не только домом, а хозяйством «под ключ», «всё включено». Одно перечисление сколько саженей полотна, да посуды, да… Минька пообещал…

А уж после этого - тем более! Даже раненые в боях и НЕ пригодные более к строевой службе ребята из МС получат хороший пенсион от РС...(или от Корнея и МС) и будут выглядеть завидными женихами...

Сообщение отредактировал Andre - Воскресенье, 17.03.2013, 12:23

Nicklaus

Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 16:52 | Сообщение # 724

Воин

Группа: Ветераны

Сообщений: 82

Награды: 0

Репутация: 299

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Если ратнинцы своих новиков до поры до времени берегут, то этих сразу в смертный бой.

Книга 2. Бешеный лис. Стр.14
- Больно говорить, - продолжал тем временем дед - но боюсь, сотня уже не поднимется. На той переправе потопла почти одна молодежь. Три десятка! Старики слабеют, уходят, а на замену... В этом году примем только шесть новиков, в следующем - девять или десять. За два года восстановим половину потерь. А сколько из них до настоящей зрелости доживут? Может и никто! Выучки настоящей нет, к учебе спустя рукава относятся, что ученики, что учителя. В первом же бою можем всех потерять.

Потери МС при штурме - авторский контрапункт катастрофы РС. В обоих случаях - неорганизованное командование и недостаток личной выучки бойцов. А бой - он всегда смертный.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 18:05 | Сообщение # 725

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Nicklaus)

Больно говорить, - продолжал тем временем дед - но боюсь, сотня уже не поднимется. На той переправе потопла почти одна молодежь. Три десятка! Старики слабеют, уходят, а на замену...

Только обратим внимание на потери. Уж больно на той переправе о потерях инфа странная. Вибито полностью два десятка - 5 и 8. Скорее всего они оказались в центре колонны. В 1 десятке погибло семь человек, во 2 четверо, в 3 трое, в 7 один. Первых трех накрыли стрелами, остальных... Информация крайне противоречива. По одной - 12 новиков погибло, по другой 30, по третьей ветеранов полегло немало....
Предположим, вибыты полностью десятки, которые комплектовались из бастардов и их детей. У них подготовка была слабой. Ветераны погибли в 1 и 2 десятках, их стрелами изрешетили. А остальные - пошли в довесок.

Цитата (Andre)

дальний поход и все сопутствующие награды выжившим... Тоже - будут. Женщины, а тем более из воинского поселения это знают... и просчитывают.. И все это - только за ближайшие месяцы. А впереди еще много нового...

Только приглядываются и к долгосрочной перспективе.

Цитата (BLR)

Мальчишки из лесных деревень к 12-15 годам в хозяйстве, наверно, тоже немного разбираются.

Отличие лесовиков, живущих больше дарами леса от ратнинцев, делающих упор на пахоту.

Nicklaus

Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 19:02 | Сообщение # 726

Воин

Группа: Ветераны

Сообщений: 82

Награды: 0

Репутация: 299

Статус: Оффлайн

Если подойти не от книги, а абстрагировано, то погибнуть мог кто угодно, а не только новики. Брод узкий, утонуть в доспехах запросто, кони ведут себя при попадании стрел непредсказуемо.
Вот только больше 10-15 новиков быть не должно. Просто невыгодно брать в поход больше. Если прикрывать ораву новичков, кому тогда воевать-то останется?
Еще на картине гибели мог сказаться ордер колонны. Десятки могли идти не по порядку, а по подготовленности: при разворачивании во встречном бою ветераны должны прикрывать остальных и своей выучкой и, наверняка, своим более качественным оружием и броней.
А вражеские лучники должны были накрыть сначала первые шеренги, и тут же - замыкающие, чтобы создать скученность и отрезать путь отступления. Два массовых залпа, а уж затем - стрельба на выбор. Но тут уже и сотня пришла в себя.

Сообщение отредактировал Nicklaus - Воскресенье, 17.03.2013, 19:11

Serg_FAn

Дата: Понедельник, 18.03.2013, 11:45 | Сообщение # 729

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (BLR)

Первая ошибка, BLR. Не 9 автобусом с челноками, нет! Если в Ваших дефинициях - то на оптовый областной рынок приехали фуры - вывезти самое ценное. 11 штук. Спорили, ссорились, что в них уложить - чтобы поценнее. И 10 из 11 этих любовно отобранных, то, что и составляет большую часть добычи объединенной банды (десяток князей с князьками!, семь-восемь сотен конных, полторы-две тысячи пеших - напомню) - Мишка увел полусотней.
Если не швыряться - хватит на поколения.

Цитата (Сотник-1)

Шутка ли - девять ладей! В масштабе Киевской Руси, если вообще не в мировом масштабе - в натуре ограбление века!

ТО, что Мишка, захватив десять ладей, и описав захват именно десяти - сбился со счета - не страшно. И не принципиально.
Итак - ограбление века, а не деяток автобусов с челноками.
Второе. С кем делить эту добычу? Вы утверждали:

Цитата (BLR)

А если учесть, что добычей надо делиться с огневцами(1), лесовиками(2), десятком Егора(3), Ратнинской сотней(4), Академией(5), наставниками(6)

Во-первых, 3 и 4 - суть одно. Как 5 и 6.
Лесовики доли не имеют. Они вырезАли дозоры, все захваченное - их, но и обратное - справедливо

Цитата (Сотник-1)

- Да не о том я! - Арсений раздраженно отмахнулся. - У лесовиков и огневцев уже своей добычи набралось, там и оружие есть.
- Тут ничего не поделаешь. Что с бою взяли, то взяли.

Итак: Джек-пот "ограбления века" делится между Ратинской сотней в лице десятка(точнее - пятка) Егора и МС в лице полусотни

Цитата (Сотник-1)

Из полусотни, которую он привел в Пинский речной порт, боеспособными осталось меньше половины. Тринадцать убитых, десяток раненых...

Из своей добычи МС отстегнет долю наставникам (то ли треть, то ли четверть - еще не решено толком. И 1/10 - тоже возможно)
А огневцы? Помните, как они договор о налете подписывали? С метанием ножей между ног Семену дырке?

Цитата (Сотник-1)

- А тебе, боров огневский, если еще хоть раз заикнешься о том, чтобы приказ не выполнять, я еще десяток дырок наковыряю, и не только сзаду! Или будешь делать, что прикажут, или... вон отроки еще не обучены живому человеку глотку резать. На тебе и твоих обормотах как раз и поучатся!

Нет, они получат щедрый куш, но этот куш делить/выделять будет Корней Семену. А там есть ньюансы:

Цитата

- А чего ж тут понимать-то? Одно дело огневцы - им подавай всего и побольше, а другое дело сам Семен. Как ты думаешь, о чем он со свояком своим - Лехой Рябым - полночи толковал? Да о Лехином боярстве толковал!

Цитата (Отрок-2)

Сотнику положено двадцать долей, десятникам – по три доли, ратникам – по одной, но могут быть премии за особые заслуги,

- это уже Ульфхеднар говорил. Простор для дележа - широчайший.

Цитата (BLR)

Мальчишки из лесных деревень к 12-15 годам в хозяйстве, наверно, тоже немного разбираются. Может в хозяйстве победнее и без холопов

Какие холопы в сельских (лесных) весях? Опять же, Ульфхеднар Вам ответил - собиратели они, а не землепашцы. Пашню не утаишь.

Цитата (BLR)

насчитал в «Отроке» искренне и бескомпромиссно верующих достоверно два с половиной человека.

Да я не об учении Христа, а о христианстве как обыденности. Когда языческие корни есть - а уже вышивка вызывает сомнения. Когда исповедь/причастие - норма жизни. И если не всех, то воинов (1/10-1/20 населения) - обязательно. И вмешательство батюшки в семейную жизнь - норма.
Короче, в Ратном "чтят ритуалы" совсем не так, как привыкли "Нинеины". И будут плавно переплавлять их - под Погорынское воеводство, где им быть столицей (а Михайловск - личная вотчина Корнея, Царское Село; станет ли Академия землевладельцем - вопрос. Пайщики в этом ЗАО - Корней, Нинея, Никифор).

А обожженые изгнанием/извержением из родов, огромными потерями мальчишки - как они будут писать семейные "Домострои"?
Рыськи в мешке - как я и говорил.

Коняга

Дата: Понедельник, 18.03.2013, 23:48 | Сообщение # 730

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (Serg_FAn)

ограбление века

Ну, я бы не стал драматизировать smile

Совсем недавно некий Вилли Завоеватель начал пригребать по себя Англию. Чуток позже крестоносцы разграбят Константинополь... Добыча удачная, не спорю, но отобрана после рядового налета ляхов. Половцы частенько такую уносили. Вот если бы ляхи Киев разграбили, а Мишка умыкнул... biggrin

Но опяь же, ратным бабам с той добычи напрямую ниче не светит...

Дачник

Дата: Вторник, 19.03.2013, 07:41 | Сообщение # 732

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

ммм... последний отрывок как то не завершен логически, но в целом хоть вырисовывается концепция второй книги, почему именно "бабы строем не воюют", но в целом читается нормально.
Только в начале цепляет сознание отрывок:

Цитата (kea)

По их словам выходило, что Михайла все равно командует отроками, хоть старшиной назначен Дмитрий. Анна наконец-то начала понимать, чего добивался Корней: он не столько будущего сотника себе на смену растит, сколько наследника-боярина.

Как то быстро Анна вывод сделала, понятно что в "Отроке" все разложено, но все таки какое то размышление должно быть..

Ну и это... smile

тема титек наконец раскрыта... зачОт

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Serg_FAn

Дата: Вторник, 19.03.2013, 23:41 | Сообщение # 734

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (alboard)

Ну и это... smile

тема титек наконец раскрыта... зачОт

Не знаю, не знаю.
Но вот за прекрасное раскрытие названия книги - зачОт однозначно.
И еще. Женщина для мужчины - что орден (или веский нательный крест) - сам может какое-то время в грязь/рвань/затрапезно быть одет, но орден все главное о нем скажет. А дети - которых женщина воспитала - дополнят. Потому-то и Млава, кстати, для деда - болячка/проблема очень не последняя.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 20.03.2013, 00:11

Дачник

Дата: Среда, 20.03.2013, 17:55 | Сообщение # 735

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Уважаемые наши авторы, Ирина и Елена, скажите как вы отнесетесь к идее автографов к вашим книгам? Имеется в виду - написать, отсканировать и прислать на почту, чтобы можно было распечатать и вклеить в книгу.

Мысль подсмотрена мной на форуме "В вихре времен", слишком поздно к сожалению cry

Ульфхеднар

Дата: Среда, 20.03.2013, 18:45 | Сообщение # 736

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А вот у меня вопрос имеется: почему Анна считает Аристарха язычником. Вон, Мишка стал его в язычестве подозревать только как его в Братство посвятили. То, что Аристарх потворником является Анне, вроде как знать и не положено. И на такой основе почти всех ратников можно смело в язычники пихать только потому что они Перуна чтут.

Водник

Дата: Пятница, 22.03.2013, 13:24 | Сообщение # 737

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

А вот у меня вопрос имеется: почему Анна считает Аристарха язычником

Так именно Аристарх вёз Анну и больного Мишку к Нинее. А из случившегося там разговора можно было понять очень многое, не всё же она забыла. Да и не дура Анна, далеко не дура - потом-то наверняка думала об этом не раз, и кое-какие выводы для себя сделала.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

BLR

Дата: Пятница, 22.03.2013, 14:46 | Сообщение # 738

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1832

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Цитата (Водник)

Так именно Аристарх вёз Анну и больного Мишку к Нинее. А из случившегося там разговора можно было понять очень многое, не всё же она забыла.

Попытаюсь дополнить Водника. В Ратном «верхнего» слоя населения, т.е. без учёта холопов, но включая младенцев, порядка тысячи человек, так? Не Мегаполис. У ратников общее дело на которое завязано ВСЁ население – Сотня. Каждый прекрасно знает своих сослуживцев гораздо подробнее, чем современные даже не «срочники», а «контрактники». Служба пожизненная и живут рядом. Все завязаны на всех. И, как во все времена, большинство ратников не в состоянии что-то уж совсем сильно скрывать от собственной жены, в семьях идут обсуждения всех событий. wink

У всех трёх колодцев работают информационные агентства. biggrin

Анна живёт в роду, грубо говоря, 20 лет. Думаю, секретов в Ратном для неё или нет или очень мало.
Насчёт ратников-язычников... Христианство на Руси официально чуть более ста лет. А двоеверие в той или иной форме благополучно дожило до наших дней. Так что можно предположить, что если многих христиан 12-го века на Руси чуть-чуть поскрести...
PS. Про колодцы. Даже если Ратное стоит на возвышенности, на холме, под ним всё равно не скала. Уровень грунтовых вод вряд ли ниже 10, ну, 15 метров. Не та местность вокруг, чтоб глубже был, мне кажется. Воды в каждом хозяйстве нужно много ежедневно, даже если холопов нет. И семьи большие, и скотину поить надо. Думаю, колодцы есть в каждом или почти каждом дворе, не так уж сложно его выкопать, окупится по трудозатратам. Общественные колодцы выступают не столько источниками воды, сколько местами куда каждая уважающая себя хозяйка обязана выйти из соображений поддержания общественной жизни и престижа. Пункты обмена новостным траффиком. biggrin

Встречал я такое в деревнях.
А вот Настёне колодец похоже не выкопали, хоть и в низине живёт, и на отшибе. То ли забыли, то ли поленились, то ли... Вот бедная Юлька и бегала с вёдрами чёрти куда с Мишкой напару. Если, конечно, это не хитрый девичий ход, рассчитанный на "наблюдательного" Мишку.

Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Сообщение отредактировал BLR - Пятница, 22.03.2013, 18:18

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 22.03.2013, 18:24 | Сообщение # 739

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Ну не может женщина 12 века четко характеризировать старосту христианского поселения как язычника на основе когда-то подслушанных слов. Двуверие - вполне актуально для тех времен, лишь бы одно другому не мешало.
А вот с точки зрения Мишки это изречение вполне подходит, не может потомок 20 века воспринять тот факт, что в человеке могут спокойно сосуществовать две веры разом, более того, друг другу не мешать.

BLR

Дата: Пятница, 22.03.2013, 18:47 | Сообщение # 740

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1832

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, по-моему, вот как раз Анна и может. Для неё, воспитанной в очень религиозной семье, вообще все вокруг должны казаться почти язычниками, в том числе и Корней Агеевич, и даже собственный сын - вольнодумец. У неё не может укладываться в голове как можно попа побить... Или как Мишка может указывать о.Михаилу кого когда крестить. Что уж тут про Аристарха говорить. И наверняка роль Аристарха во всех ипостасях в семье Корнея не раз обсуждалась за столом, особенно по праздникам. Пусть и не во всех подробностях

Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Andre

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 12:47 | Сообщение # 742

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Понимаете, Gaist, они (Авторы) выкладывают фрагменты, что бы мы все имели представление о будущей книге...и то, скоро это закончится (перед выходом..).. Основную канву, сюжет, так сказать...Отсюда - и видимые нестыковки..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Воскресенье, 24.03.2013, 12:49

Водник

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 15:36 | Сообщение # 743

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

BLR, у Анны фанатично религиозная была мать, а про отца мы ничего не знаем. А глядя на её брата Никифора, мне что то кажется, что папа "был таки не очень". Так что в сознании у Анны может с детства сидеть императив что к мужчинам Бог снисходительнее и им вообще можно больше. Так что роль Аристарха могли и не обсуждать. Просто у Анны включился тумблер "он мужик - ему можно". В т.ч. и с языческими силами знаться. Более того, сам Аристарх уверен что ему можно, как мужу с богами общаться (с Христом тоже) и по праву старого друга главы рода помогать его семье используя любые средства. И это ощущается членами семьи на инстинктивном уровне. Потому он её и к Нинее повёз и общался с ней как свой и в своём праве. Вот Анна и запомнила "как свой".

nick63

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 15:56 | Сообщение # 744

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

BLR, Еще хочу отметить, один нюанс, вспомните момент когда Мишка Отца Михаила выпроводил из крепости. По большому счету его никто не ругал. То есть по факту посчитали был в праве.
В те времена разница между мужчиной и женщиной была как огромная пропасть. Разные концы дома мужская и женская. мужчина никогда не едал за столом с женщиной и т. д.
Ни о каком равноправии половом(как принято сейчас) тогда разговора и не было.
Да и женщин, добившихся успеха, оценивали не как женщин( красива, стройна), а как мужчину(крепка, сильна).

Andre

Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 20:26 | Сообщение # 746

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

10-я Глава! Прочел: Понравилось! Еще раз прочел: Понравилось еще больше! Сильно! Чего-то такого и ожидал, подробностей не ведал. Арина, в своих метаниях между "Хочу к нему!" и "быть здесь" - замечательно! Зацепило!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дачник

Дата: Вторник, 02.04.2013, 15:37 | Сообщение # 747

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Последняя прода рода весьма... специфичная..
Над "деталями" еще думать, но одно хочу сказать сразу:

Цитата (kea)

А потом Юлька приказала всем отойти от стола и заткнуться, подложила свою ладонь Клюкве под затылок и что-то зашептала ему на ухо. Отрок сначала, скосив глаза, прислушивался к шепоту, потом глубоко вздохнул, расслабился, будто оплыл, и уснул, мирно засопев носом.

По мне так это рояль.
В смысле не то что Юлька смогла усыпить Павку, а то что он в процессе "операции" не проснулся.
То что с ним делали Юлька и девчонки, при отсутствии тишины (смешки, разговоры, гогот, крики, звуки ударов, топот и прочее) - сомневаюсь я что такой "наркоз" словом вообще возможен.

Сообщение отредактировал alboard - Вторник, 02.04.2013, 15:38

Andre

Дата: Среда, 03.04.2013, 01:29 | Сообщение # 748

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Да уж! Удивили читателей непростыми уроками...удивили! "Стриптиз от Клюквы" и все остальное, про тактильные ощущения воспитаниц...не хватает звукобуквенных символов, дабы вырозить всю полноту чувств...
Вот ведь! И учить-то надо и вразумить надо... дилемма..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Среда, 03.04.2013, 03:55

BLR

Дата: Среда, 03.04.2013, 22:17 | Сообщение # 749

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1832

Статус: Оффлайн

Отрывок, по-моему, вызвал некий стыдливый румянец у аудитории. Думаю с непривычки, в «Отроке» как-то внимание на половых вопросах раньше не акцентировалось. Но необходимость введения в программу подготовки девичьего десятка подобного урока замотивированна, мне кажется, железно.
   Насчёт чуткости сна введённого в транс загипнотизированного человека. Вроде бы как разбудить его может только гипнотизёр, остальные воздействия человек не
воспринимает.
   Смущает два момента.
   Первый – реакция девушек. В силу определённых причин, достоверно сказать не могу. Но возникло впечатление, что описывается реакция городских девчонок среднего класса населения второй половины 19в. Или реакция, которую должны были бы проявлять советские комсомолки-школьницы. Сельские девочки 20в. и, думаю, 12в., разбираются про ЭТО с той степенью подробностей, с которой их это интересует. Порносайтов нет, но есть интерес и возможности. Вряд ли на Руси исповедуется культ человеческого тела, как в Элладе. Но и иудейское понятие греховности половых отношений вряд ли так уж глубоко укоренилось. Так что к 15-17 годам девки наверно достаточно подкованы и в теоретическом и в практическом плане. Даже если "технически" - девушки.
           Второй «момент». Здесь, мне кажется, серьёзнее. Юлька вроде бы приняла для себя клятву Гиппократа, прониклась. И наносит человеку, пусть и крайне несимпатичному м.б. ей , моральный вред «лекарскими» способами. Если, как описано в эпизоде, в происходящем есть хоть какой-то «стыдный» аспект, уже к вечеру об этом будет знать весь Михайловск. И, как минимум, Клюква этому врачу доверять не будет уже никогда.
Проведём маленький мысленный эксперимент. Лекарь Матвей, взял провинившуюся отроковицу из девичьего десятка, загипнотизировал и подробно рассказал и показал отрокам детали её физиологического устройства. Что именно услышал бы лекарь Матвей опосля от Ратнинских баб и от самой отроковицы

?
Причём поступает так лекарка Юлия, без особой на то нужды, слегка облегчая моральные терзания молодых практиканток и, может быть сильно, работу авторов. Достаточно было объяснить отроку Клюкве, что сняв штаны, он помогает своим раненым боевым товарищам, и отдать приказ. Ещё и героем себя бы чувствовал.
Ну, а чтоб не чувствовал, заставить выпить пару литров воды и ложку слабительного.

Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

irina_402006

Дата: Среда, 03.04.2013, 22:33 | Сообщение # 750

Группа: Удаленные

Про обучение девушек на выданье уходу за ранеными- все понятно, непонятно почему так написали. У Евгения Сергеевича все было деликатно, вскользь, красиво. А это просто "Анатомия, биология, изучи ее до конца", причем с позиций современных девченок. Не могли так реагировать деревенские девушки 12 века. Ближе они были к природе, чем в воспоминаниях вашего отрочества, милые авторы. Это из другого жанра, где мягкий переплет и парочка в обнимку на обложке. Не знаю, как ваши малые народности из-под Питера, а у нас в Полесье девки поумнее были и есть и язычество дожило благополучно до 21 века, в некоторых проявлениях. Удачи в творчестве! С нетерпением ждем продолжения!

Дачник

Дата: Четверг, 04.04.2013, 08:28 | Сообщение # 752

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (kea)

Арина спокойно выслушала его, ровным голосом велела Машке построить десяток и вести в девичью, а сама, как была на занятиях в широченных портах, рванула бегом на посад. Там возле почти готового дома (даже влазины ##2 уже провели, хоть стройка вокруг еще продолжалась) стояла в загоне кобыла Ласка, и можно, не теряя времени, оседлать ее и лететь к Андрею.

Как то не очень складно звучит.
Может быть так:
Арина спокойно выслушала его, ровным голосом велела Машке построить десяток и вести в девичью, а сама, как была на занятиях в широченных портах, так и рванула бегом на посад. К строящемуся, почти готовому (даже влазины уже провели) дому, где стояла в загоне кобыла Ласка, которую можно было, не теряя времени, оседлать ее и лететь к Андрею.
И слово "лететь" тоже цепляет.

Цитата (BLR)

Если, как описано в эпизоде, в происходящем есть хоть какой-то «стыдный» аспект, уже к вечеру об этом будет знать весь Михайловск. И, как минимум, Клюква этому врачу доверять не будет уже никогда.

Цитата (kea)

— Как вы на отроков сейчас смотрите, такими они и мужьями станут; не вам, так другим девкам. Коли видите вы в них защиту и опору, поддерживаете в них гордость мужскую, уверенность в себе — все это к вам сторицей вернется. А будете носы морщить да брезговать — в ответ презрение получите, а то и что похуже.

Как бы Клюкве после такого мероприятия не стать закомплексованным на всю жизнь неудачником.
И еще один аспект: после того как Клюква узнает что с ним творили пока он спал, в дальнейшем он чисто инстинктивно при общении с Юлькой будет возводить стенку межу собой и ей. И другие отроки попадая в госпиталь будут делать также - страх того что над ними будут потешаться девки и потом они станут посмешищем для всего городка, будет стоять между ними и лекаркой. А это чревато последствиями для самой Юльки, ведь ее главный инструмент инструмент воздействия на пациентов - "лекарский голос" начнет давать осечки, а для нее это катастрофа.

Цитата (BLR)

Достаточно было объяснить отроку Клюкве, что сняв штаны, он помогает своим раненым боевым товарищам, и отдать приказ. Ещё и героем себя бы чувствовал.

Добавлю подробностей smile

: Клюква отбывает наказание и в госпиталь явился прямо из темницы.

Соответственно можно разыграть такую ситуацию:
Сперва "идеологическая накачка" Павки - дескать провинился, будет тебе наказание.
Потом :

Цитата (kea)

— Ладно, девоньки, про это вам и матери не раз говорили, да и мы на все ваши вопросы ответим, но пока наше дело — за ранеными отроками ухаживать. Вот вы сейчас морщились, а ведь привезут их сюда, ранами да дорогой истерзанных — а тут вы привередничаете. Неужто сами никогда не болели? Себя-то на их месте представьте — приятно?

"идеологическая накачка" общая - и девок, чтобы не стеснялись, и Павки что вот вот раненых привезут, а девки еще за ранетыми не умеют ходить, помочь надо.
После урока - девкам эмоции притушить, а Павке наоборот, чтоб себя петухом в курятнике почувствовал.

Цитата (kea)

Вначале молодая наставница подумала, что в своей гордыне лекарка решила, что и сама с девками справится, но, наблюдая за ее действиями, поняла, что самоуверенность тут ни при чем: Юлька просто не понимала, что сейчас случится и с чем ей предстоит столкнуться.

Цитата (kea)

«Ой, Юлия… И лекарка знающая, и разумом уже не дитя, а не понимает! Ну да, девицы мужское естество уже видели, но они и другое сейчас увидят, о чем у тебя еще и помыслов нет. Да и появятся ли когда — с такими-то лекарскими замашками? Бедная…»
— Что «хи-хи»? Лучше помогите! — отдуваясь, недовольно буркнула Юлька, с натугой пытаясь оторвать мальчишеский зад от стола. Наконец, справившись с этим нелегким делом — силенок-то по малолетству не хватало,

Ну не такая уж Юлька и малолетка. Сколько ей сейчас лет - 12-13? по тем временам некоторые уже замуж выходили в таком возрасте.

Цитата (kea)

А я-то все думала, что это у идолов они такие… в бане у братцев-то болтаются, как дойки у коровы.

У славянских идолов таких "атрибутов" нет.

Bishop

Дата: Четверг, 04.04.2013, 12:31 | Сообщение # 753

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Как мне повезло, что по школьной программе проходил "Тени забытых предков" Коцюбинского. Там очень тонко подмечено, что дети воспитанные в сельской среде знают о половых отношениях поболее городских - рядом скотина, которая никого не стесняется. И что такое эрекция, и для чего "эта штучка" нужна вопросов не возникает - вон по двору собаки(свиньи...) бегают и все демонстрируют.

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Коняга

Дата: Четверг, 04.04.2013, 14:12 | Сообщение # 754

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (alboard)

По мне так это рояль.
В смысле не то что Юлька смогла усыпить Павку, а то что он в процессе "операции" не проснулся.

Скорее наоборот, я думаю. Сон под гипнозом скорее транс, при котором человек отметает все посторонние звуки, и слышит только голос гипнотизера. Если этот голос исчезает, то тогда сон переходит в обычный, и клиент просыпаеется... что с Клюквой, видимо и произошло. А вот ввести в транс тяжелее. Что до возведения стенки, которая будет противодействовать "лекарскому голосу", тоже не факт. Юлька продемонстрировала сейчас власть, сходную с Красавиной. То есть власть от Богини. Она показала всем, что сопротивляться ей никто не может, даже в такой ситуации, так что внушаемость вчерашних язычников она скорее укрепила.

Кстати, врачи часто используют нарочитую грубость, чтобы заставить пациента сделать то что надо, деликатный и упрашивающий врач в такой ситуации мало чего добъется. Просто в бытность свою в школе часто приходилось организовывать медосмотры, и видел, что грубоватый подход действительно работает, а упрашивание может поставить на дыбы всех пацанов - если хотя бы один упрется.

Теперь вопрос с комплексами Клюквы. Снимать, при необходимости, штаны в лазарете пацаны приучены, того же уязвленного в седалище Роську вспомнить. Так что Клюква будет обижаться не из-за штанов, а из-за того что его посмешищем перед девками сделали. Если не приписывать ему девчачьих реакций, то разница - очень большая. По школе бродили как-то слушки, что один из подростков в походе купался в "костюме Адама" При этом данный тип никак не чувствовал себя закомплексованным - скорее героем, каковый имидж ему те же девки своими шушуканиями и создали.

Но Клюква - пацаненок особенный. Если в двух словах, то он всех достал. Будет ли он чувствовать себя героем или нет зависит на данный момент исключительно от девок. А они отыграются, просто не могут не отыграться. Собственно как отыграются и как поведет себя Клюква - самое интересное в этой линии. Варианты могут быть очень разнообразны - от черного замыкания в себе до нагло-вызывающего поведения, с самыми разными оттенками. Тут можно ставки делать.

По поводу того, что сцена будет вырезана издательством я сомневаюсь. Режут порнуху, имеющую только одну цель - порнуха. Данная же сцена - это не "урок девкам перед замужеством". Это урок врачевания для будущих жен военных. Предназначенный для того, что бы девки охренели сейчас, а не теряли драгоценные секунды тогда, когда надо спасать. Собственно, сцена могла быть вполне слизана с рассказов учениц медучилища. Важно сохранить баланс - что бы девчонка и не смутилась в критический момент, но и не начала видеть в мальчишке "раненое мясо", и ничего больше. В медучилищах таким балансом не всегда заморачиваются. Вот тут этот баланс показан в своих крайних точках. От истерики Млавы, которая впала в ступор о совершенно забыла о том, что это вообще-то урок врачевания, через девок, которые набравшись храбрости даже не вспомнили что не "потрогать" а "поухаживать" надо, до Юльки, которая пацана не видит в упор - только тушку, подлежащую лечению.

И в образе Юльки наметился четкий выбор. Ее родословная поставила перед неприятным выбором - либо женское счастье, либо лекарское. И похоже тут описана точка невозврата. И дело не в том, что она делает сознательный выбор, она просто не понимает. Если на уроке по оказанию первой помощи или уходу за тяжело раненым солдатом девки пациента не увидели, только голого пацана, то Юлька пацана не видит в упор. Голый не голый, с реакциями или нет - для нее это экспонат. Говоря честно, мне ее очень жаль. Но описать ее дальше без учета этого ее непонимания чисто девчачьих рекций уже не выйдет. Это уже не на уровне сознания даже, у нее физиология придушена. Все что ее может удержать - это Мишка, и вот тут главный интерес этой линии - удержит она девчачье, или все таки утонет в служении Макоши (карьере, деньгам, бизнесу...)

И, таки да, я согласен что эта сцена писана не для девок или пацанов 12-го века, а для современных. Но древним она вроде как уже и без надобности.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Четверг, 04.04.2013, 14:31 | Сообщение # 755

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (alboard)

И еще один аспект: после того как Клюква узнает что с ним творили пока он спал, в дальнейшем он чисто инстинктивно при общении с Юлькой будет возводить стенку межу собой и ей. И другие отроки попадая в госпиталь будут делать также - страх того что над ними будут потешаться девки и потом они станут посмешищем для всего городка, будет стоять между ними и лекаркой.

Да счаз! (с) В каждом школьном классе найдётся такой мерзковатый и пошловатый пацанчик. Конечно день-два он походит, как в воду опущеный под градом насмешек, но не из-за того, что его за "предмет" девки хором потрогали, а именно из-за того что насмехаются над ним, а он привык насмехаться сам. А потом придумает свой вариант, причём хамский и пошлый и выдаст его обществу. Знаете что самое смешное? В среде пацанов укоренится его версия.

ARKAN

Дата: Четверг, 04.04.2013, 15:51 | Сообщение # 756

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Да , уж , Клюква , причем развесистая . biggrin

Очень хорошо , добротно описан урок мед . училища , с   веком только промашка . Срамно , больно . Не   верю , увы .

А мальчишка , может и обойдётся без комплексов , а    станет таким "нахалёнком " и живым   укором для   самих девок . . Могут поменяться   психологически местами . Зависит от самого , ну конечно от
авторов .
В издательстве не   вырежут , так   как   мотивация   сцены , медицинская , а не " тайная эротомания " biggrin

Коняга

Дата: Четверг, 04.04.2013, 16:21 | Сообщение # 757

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (ARKAN)

Очень хорошо , добротно описан урок мед . училища , с веком только промашка .

Было бы занятно описание урока в медучилище в 12 веке smile

Кабатчик спит, в Кабаке надо конкурс устраивать...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

nick63

Дата: Четверг, 04.04.2013, 16:33 | Сообщение # 758

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Цитата (irina_402006)

Странно вот современных девиц я тут не углядел. Уж наши с вами современные барыни такими целомудренными не были и знали б явно больше Арины, Анны, и Юльки вместе взятых. Да еще не дай бог и их уму б учили.
Что касается самого эпизода то жизненно, и вполне реально. Главное соответствие реалиям, а красота уже дальше.
alboard, а усыпить человека вполне реально точек на теле хватает, а шепот, предположу было отвлечение.

Цитата (Водник)

Знаете что самое смешное? В среде пацанов укоренится его версия.

Согласен с вами на все сто.
Так что кто от кого будет плакать еще вопрос.

serGild

Дата: Четверг, 04.04.2013, 21:31 | Сообщение # 759

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

В каждом школьном классе найдётся такой мерзковатый и пошловатый пацанчик. Конечно день-два он походит, как в воду опущеный под градом насмешек,

Не вопрос града насмешек, вопрос доверия. Доверия лекарю, которое порушено в самой своей основе. Теперь, к Юльке обращаясь каждый отрок думать будет, может и бессознательно - а если и меня так будут. Это такая мина в подростковые комплексы - в общем после такого Юльке в крепости делать нечего.
Почему и не верю в этот эпизод.

irina_402006

Дата: Пятница, 05.04.2013, 22:08 | Сообщение # 760

Группа: Удаленные

Насчет девочек современных- это вы как то не с теми общались. При взрослых женщинах и при наставницах самая просвещенная знаниями мужской анатомии блистать не станет. А деревенские девченки сильно бы не принюхивались, да и чем особым мог так уж вонять мальчик? Мое мнение- сцену убрать, утку и так сообразят подставить лежачему, как постирают из-под него разок, да в проруби. Санитарок никто не учит, и так все понятно.