Проект типовой крепости по этапам строительства

Дата: Четверг, 20.05.2010, 23:33 | Сообщение # 243

Группа: Удаленные

На следующем рисунке механизм взвода, работает следующим образом - на площадке с самострелом с внутренней стороны устанавливается ось с двумя шкивами, большим и малым. На малый шкив намотана веревка с кольцом которой мы взводим самострел, через большой шкив переброшена замкнутая веревка которая уходит вниз к основанию башни и огибает шкив установленный так же на одной оси со шкивом веревка от которого уходит к лошади которая и будет движущей силой. На одном ручье веревки идущей от верхнего к нижнему шкиву подвешиваем груз (на рисунке не показан). Механизм работает следующим образом - лошадь тянет веревку которая вращает шкив и он поднимает груз к верхней площадке где фиксируется стопором, при этом веревка для заряжания разматывается, ее кольцо надевается но взводимый механизм , стопор выдергивается, груз начинает опускаться до ограничителя препятствующего разбивание грузом нижнего штока, при этом взводя самострел. Веревка идущая к лошади при этом на оборот сматывается на шкив. Лошадь возвращается и действие повторяется.
Как я уже писал возможно размещение 4-6 механизмов на одной башне.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

iguana1972

Дата: Пятница, 21.05.2010, 19:31 | Сообщение # 251

Группа: Удаленные

Хм! А вот если как уже думалось не на башне а на бастионе, он ИМХО шире! И не надо площадок вращающих! Пусть скорпионов там будет несколько, у каждого свой сектор обстрела! Щелевая амбразура! А в центре механизм, крутящийся, привод к нему от устройства, что Петрович, предложил! Бастион по высоте ниже конечно башни, но кто нам мешает их делать и повыше!.
Так вот в центре бастиона во время атаки постоянно вращается круг, к которому заряжающий может присоединить бугель, как у подьемника для горнолыжников! Трос проходит через блок и взводит скорпион и при движении круга соскакивает с помощью ограничителей неких, пройдя необходимый нам сектор кругового движения!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 21.05.2010, 23:50

[BOOM]er

Дата: Пятница, 21.05.2010, 21:16 | Сообщение # 252

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Хм! А вот если как уже дамалось не на башне а на бастионе. он ИМХО шире! И не надо площадок вращающих! Пусть скрпионов там будет несколько у каждого свой сектор обстрела! Щелевая амбразура! А в цетре механизм, крутящийся.

Сколько лет такую махину отстраивать?

И вообще ребята. Автор, многоуважаемый КЕС, указал для чего нужны стационарные арбалеты. Они нужны больше не для поражения живой силы (особенно если они не идут рядами на крепость), а для обрубания лестниц в основном (наконечниками типа срезень) по крайней мере я понял так. Потому, что стрелять по толпе атакующих. Что максимум такая чушка сделает? Проткнет одного, двух, максимум трех противников. Но свой супер, мега болт потеряет. И сколько таких болтов будет к каждому расчету придано? Явно не сотнями даже.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

al1618

Дата: Пятница, 21.05.2010, 22:00 | Сообщение # 253

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

а для обрубания лестниц в основном (наконечниками типа срезень) по крайней мере я понял так.

Честно говоря, при всем моем уважении к [BOOM]er, и KES-у молореальное дело...
из серии что "срезень служит для перерезания тетивы лука противника" smile

каким широким небыл бы наконечник - захват его слишком мал, разве сто использовать вариант книппеля, но скорее всего не хватит энергии - арбалету даже станковому до пушки далёко sad

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

al1618

Дата: Пятница, 21.05.2010, 22:18 | Сообщение # 256

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Все зависит от размера smile

размер важен только на при первом взгляда, в жизни больше ценится умелое использование... О чем это я? smile

Настенные катапульты нужны для контр батарейной борьбы - обученные расчеты осадных машин - большая редкость по тем временам и ценность не малая.
Также выполняют работу которую в наше время делают снайперы - не давать работать специалистам противника, и вообще всем чувствовать себя спокойно.
Во время штурма - выбивать начальство, благо на ближней дистанции точность отличная, а удар - не парируемый.

iguana1972

Дата: Суббота, 22.05.2010, 00:00 | Сообщение # 257

Группа: Удаленные

Quote (|BOOM|er)

Сколько лет такую махину отстраивать?

По моим прикидкам один бастион отсыпается ПОЛНОСТЬЮ! Максимум за месяц! Работа тупая! срубы наставить с перехватом бревнами друг с другом! Читаем Рапопорта и Кузу! И забсыпаем с уплотнением грунтом! Даем отстоятся, усестся!
Даже крепость с изломом стен бастионного начеитания, штука как выяснилась не намного более затратная чем стена по касательной к окружности! По подсчетам многоуважаемого Петровича, на 20% увеличивается длина стены! Еще раз подчеркну СТЕНЫ! Колличество башен остается на том же уровне! По моим прикидкам на 5-7 % прибавляется!
Причем ГГ в этом случае не надо сильно быть спецом. Петропавловку он видел много раз! и убеждать остальных. тоже сильно не придется! После демонстраций НЕОСПОРИМЫХ, преимущества арбалетного огня, даже самый сильный ретроград, согласится на такое начертание стены и выдвижение башен!
А о деньгах не надо плакать! Их нужно инвестировать! biggrin

петрович

Дата: Суббота, 22.05.2010, 15:26 | Сообщение # 266

Группа: Удаленные

[BOOM]er,

Quote

Нет, даже казематное начертание стен отвлечет силы и увеличит человека часы на постройку. Зачем?

Только содной целью - увеличить обороноспособность крепости.
Мое мнение что в проектах типовых крепостей ( я думаю нужно просчитать 5, 6, 7, 8, 9, 10 угольную крепости с растоянием между башнями в 50 м) предложенных Антоном, мы получили действительно реалистичные проекты. Во первых они не заумные, ни каких особых суперизысков не предлагается, Автор как житель Петербурга прекрасно знаком с ломанностью стен крепости и т.д. Во вторых Антон прекрасно проработал этапность строительства. В третьих после завершения строительства крепостей по данному типовому проекту ГГ получит следующие приимущества. За счет конструкции стен, башен, рва, ровелина их очень трудно взять с ходу. Длительная осада затруднительна для наподающей стороны тем что установленные на башнях самострелы будут сильно препятствовать (если вообще позволят) применять камнеметные машины, т.к. обладая большей дальностью из-за высоты башен, будут растреливать обслугу машин еще в период установки машин. Так же самострелы сильно затруднят инженерные работы (рытье траншей, засыпку рва).
Конечно нет крепостей которые нелья было бы взять но Антон разработал прекрасный проект легко реализуемый в 12 в., и повтарюсь на много повышающий обороноспособность крепостей.

петрович

Дата: Суббота, 22.05.2010, 15:30 | Сообщение # 267

Группа: Удаленные

iguana1972,

Quote

И не надо площадок вращающих! Пусть скорпионов там будет несколько, у каждого свой сектор обстрела! Щелевая амбразура! А в центре механизм, крутящийся, привод к нему от устройства,

У одного механизма существенный недостаток при поломке ( захлестнулась веревка, заклинил или сломался блок и т.д.) вся машинерия башни или бастиона выводится из строя.

PKL

Дата: Суббота, 22.05.2010, 15:33 | Сообщение # 268

Группа: Удаленные

Quote (петрович)

установленные на башнях самострелы будут сильно препятствовать (если вообще позволят) применять камнеметные машины, т.к. обладая большей дальностью из-за высоты башен, будут растреливать обслугу машин еще в период установки машин.

Это благие пожелания. Сбиваются из толстых досок деревянные щиты - и все никакие самострелы не страшны. А вот камнеметы противника раздолбают эти самострелы (вместе с башнями очень быстро).

Сообщение отредактировал PKL - Суббота, 22.05.2010, 15:33

петрович

Дата: Суббота, 22.05.2010, 15:56 | Сообщение # 269

Группа: Удаленные

PKL, Камнемету из-за шитов стрелять конечно можно но прицеливаться затруднительно, во всяком случае и вы это презнаете, трудности мы для них явно создаем. Камнемет сообще в то время машина редкая и дорогая, и существенного противодействия для своих действий, исключая данный проект не имел. Затруднения работы машин противника мы и добиваемся. Я сам не считаю что станковые самострелы на башнях существенно помогут в момент решительного штурма, хотя в этом случае они могуд вообще стрелять кольями без наконечников, из-за малого растояния эфект будет одинаковым с окованными.

al1618

Дата: Суббота, 22.05.2010, 16:15 | Сообщение # 271

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

одинаковым с окованными

он в любом случае одинаков с окованным - в щите (стационарном) застрянут одинаково оба (это трением древка определяется а не наконечником), а при попадании в человека - с определенного момента инерции этому человеку без разницы - пробьет его насквозь или нанесет внутреннюю контузию несовместимую с жизнью.

Обыкновенный камень упав с 100 м имеет туже энергию, что 100 кг.(!!!) груз упавший с 1-го метра, а поверхность то на много меньше - разбивает щит ломая руки держащему вместе с грудиной и шеей.

петрович

Дата: Суббота, 22.05.2010, 21:59 | Сообщение # 274

Группа: Удаленные

Я не пойму о чем спор, о том что предложенная iguana1972, крепость круче чем типовые крепости 12 в., о том что самострелы на башнях лучше чем башни без самострелов, так вроде все согласны что предложенный вариант по любому круче, при этом не на много трудозатратней (порядка 20 %). Или у кого то в этом есть сомнения?
Лично я сомневаюсь только в одном - ГГ при строительстве крепости, поставит, такие стены, башни, выкопает ров, только о том что перед рвом нужны площадки для патрулирования, и пологий вал для затруднения засыпания рва, он возможно не знает, во всяком случае для меня это было открытием.

iguana1972

Дата: Суббота, 22.05.2010, 22:41 | Сообщение # 276

Группа: Удаленные

Quote (|BOOM|er)

Да любое начертание стен не даст нам приемуществ при обороне. Просто потому что, 10К народу, это не 200-300 отбить.

Именно поэтому видимо не стоит вообще заморачиваться, а ждать врагов с распростертыми объятьями!
Михаил не переносите неприязнь лично ко мне на тему в целом! Это не делает ВАС более умным! Или просто умным!
В конце концов ТО что Я предложил это просто концепция! По моему скромному мнению, вполне рабочая!
Она можем менятся, в деталях ибо разумеется не совершенна! При разумных доводах, подчеркиваю РАЗУМНЫХ, готов вносить поправки и изменения! Но отметать все сходу только из за того, что Вам или Старому не нравится концепция крепостей, лично Я не собираюсь! Не можете здесь по какой то причине аргументировать, думаю можно свою ветку открыть и там контр доводы по объемам строительства или штурку крепости писать!
А аргумент что если 10 000 воинов к крепости подойдут в которой гарнизон в 200-300 воинов и ей тогда КАРАПУТ полный настанет несерьезны!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Суббота, 22.05.2010, 22:44

Kirbor

Дата: Суббота, 22.05.2010, 23:55 | Сообщение # 277

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

iguana1972, Поздравляю с сотником!
Если использовать бастионное начертание, то от башен можно отказаться или сократить их количество, что ускорит постройку.
Так как у нас в толще вала и так есть срубы, то можно их сделать частично полыми и довести до внешенй кромки вала, прорезать бойницы и получим казематированные помещения. С поля они будут прикрыты гласисом. Их задача обстрел горжи равелина и прикрытого пути, а также фланкирование фланков и по возможности фасов бастионов. В бастионах подобные помещения можно сделать в два яруса.

Страница 7 из 15 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 14 15 »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник