Ответ-"[color=red]Вас послали туда для того что бы вы посмотрели СРЕДСТВА С ПОМОЩЬЮ которых монголы брали города. а не за тем что нужно или не нужно строить крепости.
вопрос не в крепостях а в арсенале средств и способов которые применяли монголы при штурмах. Если вы не будете знать что можно ожидать от врага то грош вам цена как строителю так и генералу. Хотите строить крепости . стройте, хотите на острове - стройте, хотите на полуострове - стройте. хотите на горе - стройте. только то что вы учили со школьной скамьи , да .... хороший подход к решению проблемы. "

Мои ответы, при копировании удалились смилики показывающие мой тон, а извините именно тон дает акценты.
Так что я из опть поставлю как в послании

Мне тоже ВАШ не нравится. такова жизнь. В споре истина НЕ РОЖДАЕТСЯ. Мы с Вами говорим об одном и том же но у Вас одно мнение а меня другое. Я ВАШЕ мнение про блокирование крепостей знаю, в чем то согласен. Возведение крепостей не означает тупое вних седение. в ожидании злых и храбрых татар. ВСЯ та защита которая мною предлагается рассматривает КРАЙНИЙ случай войны. А именно штурм крепости из которой нет возможности по той или иной причине делать вылазки.Причем именно крупномаштабные вылазки с уничтожение ВСЕЙ армии штурмующих. Если таковая возможность есть врага бьём задолго до подхода к крепостям. Почему вы частный случай пытаетесь распрострастранить на общее мне не понятно.

школьной скамьи , да .... хороший подход к решению проблемы. Меня просто немного достают Ваши попытки нежно меня потаскать носом по ковру. Я конечно помоложе Вас но далеко не мальчик, К томуже с извините профильным первичным образованием. Историк извините. Да специализация 20 век. но тем не менее. вы по этой теме(крепостное строительство) на протяженни уже многих ко мне посланий пытетеесь мне высказать, что я абсолютно не компетентен по этой теме. не стану высказывать свое мнеие по этому поводу относительно Ваших знаний выводы которые вы сделали для себя всецело ВАШИ и идут в разрез с многими фактами именно крепостного строительства. Известными простому человеку именно со школьной скамьи.
Использование широких знаний. не специальных. а именно доступных любому человеку апеллировались мною в разрезе того что наш ГГ может тоже ими владеть.
В конце концов мнение которое я высказываю в своих постах ЭТО МОЕ личное мнение. ВЫ можете принимать его или не принимать. СПОР на данную тему с ВАМИ отныне считаю закрытым по причине полной неперспективности. На другую можем попытаться! Поверте переубеждать кого либо в его неправоте, ошибочности мнения, перекрещивать в свою веру считаю занятие пустым и зряшням. Остовляю за собой право по прежнему озвучивать свое мнение для интересующихся, и просто в силу банального тщеславия. Если по какойто причине подобное запрещено на этом форуме, прошу известить меня. ;)
Вот как бы и все, обыкновенная легкая срачка, двух непримеримых опонентов, без перехода на оскорбления и взрывов метро. Причем в личке как и положено личным разговорам. И ТУТ нате острая приправа в томате!!! Причем замечу не вличку а на божий свет. Извините, но некрасивый приём. Пускай типа народ додумывает.
Я признаться долго аватарку выбирал, все думал ящерку свою, иугуану поставить. Была у меня такая картиночка где она взгядом давит, да сплыла, и тут в базе данных родственная рептилия! ДА с пастью полными зубищь. Такой крокодил Гена укусит мало не покажется, думал вдруг кто намек поймет. Видимо не сработало.
Я щеку вторую подставлять не намерен! Считаю притензии ваши необоснованными. Вынос приватной беседы таким образом как вы поступили, даже если я вдруг и не прав поступок недостойный модератора и просто взрослого человека. Мой эмоциональный накал развивался своеобразно ситуации.
Поэтому обращаюсь к городу и миру. Готов ИЗВИНИТСЯ ПУБЛИЧНО в случае признания сообществом меня виновным!
Если надо открывайте голосование! В противном случае прошу дать квалифицирующую оценку моего опонета!

Атаман.

"Это просто была ссылка на информацию и ВСЁ. И НИЧЕГО ДРУГОГО!!!
Всё остальное, что вы себе навыдумывали пусть останется на вашей совести и тешит ваше тщеславие. "
на это послание я не получил ответа! вы проигнорировали его.

прождав некоторое время написал это.
http://krasnickij.ru/forum/62-482-34283-16-1269965647
а как до Вас достучаться?
И просьба будет поставте все обратно на ноги, из лички ВСЁ вытащили ВЫ а не я , ВАМ ПОНЯТНО ЭТО!
Вы сделали это в ответ на мой пост за номером 580 в ктором было всего три слова.
Меня же обозвали и предложили впредь не высовываться, таков ведь тон Вашего послания. Практически в таком
ключе все было написано.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Октябрь, 1137 год.
Междуречье Горыни и Случи. Новая крепость, в тридцати семи верстах от села Ратное.
В уютном кресле оббитом мягкой, хорошо выделанной кожей. Сидел молодой человек. Он задумчиво перебирал разложенные на столе листы серой, исписанной с двух сторон, бумаги. За узким стрельчатым окном, забранным стеклом, шумел осенний ветер. Срывая последние листья с деревьев, закручивал их и с размаху кидал их в лица стражников стоящих на высоких башнях. Редкие капли стекали по кованому козырьку гребенчатого шлема. Рука, сжимающая древко копья, мерзла, под студеными порывами влажного воздуха. Воин зябко поежился, кольчуга мелодично зазвенела и стихла. Со стороны леса росшего в трех перестрелах от стен отъехал всадник. Закутанный в плащ с головой, он сидел, согнувшись вперед, стремясь сохранить последние капли тепла. Медленно и неспешно он подъехал к воротам. Его окликнули. Потребовав, чтобы он остановился. Выполнив приказ, человек скинул капюшон и посмотрел на враз подобравшихся стражников, и ни сказав, ни слова пустил коня дальше. Он уже скрылся за поворотом улицы, когда самый молодой решился нарушить тягостное молчание.
- Пресвятая богородица спаси и сохрани!- Он три раза перекрестился, потом повернулся к капралу, стоящему рядом и спросил шепотом, - Это Он и есть?
Получив молчаливый кивок, зашагал с удвоенным рвением под начинающимся дождем.

За восемь лет до описываемых событий.
- Вы малолетки сраные, вам здесь не у мамки на печи. Слушай меня внимательно, два раза повторять не буду, кто не понял с первого раза ….
Его перебил подошедший офицер, - Капрал ну зачем же так, они вас очень хорошо поняли. Мне надо десяток, на пристань пришла баржа с припасами из Ратного, надо выгружать, холопы не справляются. Распоряжение коменданта.
- Слушаюсь,- Капрал, отдал честь офицеру и пошел вдоль шеренги, попеременно тыкая пальцем,- Ты, ты и ты, выйти из строя, старшим назначается Бажан, идти за господином поручиком.
Повернувшись к офицеру, молодцевато отдал честь, - Разрешите продолжать занятия?
- Продолжайте.- Ответив на приветствие, он развернул коня и шагом направил его в сторону пристани, нестройной толпой новобранцы двинулись за ним следом.
Позади, раздался рев разъяренного тура, - БАЖАН!! СТРОЙ!
Испуганный отрок стал быстро поправлять, своих сослуживцев, заставляя их встать хоть в какое то подобие строя. Капрал проводил взглядом удалявшихся, покачал неодобрительно головой, сделал зарубку в памяти и, повернувшись к притихшему строю продолжил….

Ратников отошел от окна и закрыл раму. Вся сценка виденная только что настолько напомнила о том, что было в прошлом будущем, что зажмурившись, покрутил головой, прогоняя видение.
« Ратников, два наряда в не очереди! Не слышу ответа рядовой!
- Есть два наряда в не очереди!
- Взвод равняйсь…. Отставить! Равняйсь…. Смиррно! Напра а во! Шагом…. Марш!
Ратников после обеда остаешься на кухне первый наряд отрабатывать»
- Минь ты чего?- Окликнул его юноша сидящий на лавке стоящей у стены.
На что тот махнул рукой – пустое мол, Прошел к столу и сел в уютное кресло, оббитое мягкой кожей. Осмотрел, разложенные перед ним бумаги, перевел взгляд на Кузьму.
- Кузька! Ядрена - матрена, ты, что мне обещал? Когда будут скобы строительные готовы? Уже неделя прошла с твоего последнего появления здесь, а ничего не изменилось. Мне что в Туров людей посылать? Скоро гвозди начнут заканчиваться. Илья приходил сказал что осталось всего двенадцать ящиков, а это к твоему сведению всего на три дня работы.
Что ты мне на этот раз скажешь? В Прошлый раз у тебя жена рожала, в этот кто родит? Я так думаю что это наверно будешь ,ты! Я тебя живого от сюда не выпущу пока ты мне не скажешь когда вся эта хрень с недопоставками закончиться. Кузьма, что тебе мешает? Или кто? Скажи и я помогу, справиться с проблемой.
- Угу, как в прошлый раз, пришел, увидел, наследил - кажется, так ты говорил - а мне мастеров своих пришлось после тебя и твоих опричников по углам собирать, разбежались, как мушловки попрятались. Сафоныч до сих пор заикается при упоминании о твоем имени.
Мне Минь ничего не мешает, строишь слишком быстро, просто мало у меня мастеров, не успеваем все, что надо делать. Хорошо зимой железом запаслись, пока еще есть, но если ты так будешь тратить его, останется только-то, что я на оружие отложил.
- Сколько осталось? – Мрачно спросил Михаил.
- Сырого железа, восемьдесят пудов, воинского, у меня лежит сто десять пудов, простого двадцать пудов.
Мишка в задумчивости смотрел на Кузьму, выстукивая пальцами дробь по крышке стола.
Хлопнул ладонью по столу и зашагал по комнате.
Остановился перед вскочившим Кузьмой.
- Кузьма, отправь половину железа на инструменты, дядька приедет, отдам, ей-богу, отдам.
Кузька по привычке вскинулся, но, посмотрев на осунувшееся лицо Михаила, только вздохнул.
Уже почти выйдя из комнаты, остановился и спросил Мишку,- Минь, народ языком треплет, что ….
- Иди Кузьма, иди, у тебя дел полно и у меня тоже, а слухи потом обсуждать будем.
Когда за братом закрылась дверь, Михаил в раздражении бросил листки бумаги на стол, из Киева сообщали, что князь отказал в помощи, не желая укрепления своего подданного.
Еще в том письме было, между строк послание тайное, от Осьмы. Писал, что скоро будет грамота прислана Михаилу, чтоб явился он Киев с дружиной воинской и пока он в отъезде будет, сосед его на земли в набег пойдет. Все было верно, Осьме это рассказал ключник княжеский, которому уже столько гривен было отдано, что половину стольного града скупить можно было. Был еще один человек, который должен привезти точные сведения. А прибыть он должен только через неделю. Яков, начальник службы дальней разведки, сын охотника Стерва. Они ушли неделю назад.
Михаил откинулся на спинку кресла, своего, а некогда кресла деда. Корнея Агеевича.

« Михайла, едрена – матрена, Ты что удумал паршивец? Думаешь что Боярином стал так тебя все сразу и слушать стали? – Дед проковылял от порога к столу, по дороге треснув по затылку подвернувшегося Роську.
- Сходи к Плаве, скажи: что я пива хочу, а то от вашего кваса только уссаться можно.
Когда за Роськой закрылась дверь, Корней согнав мишку с кресла, устроился за столом.
Отодвинул в сторону ворох бумаг, из сумы висевшей сбоку достал копченого леща, с азартом стукнул о край столешницы, с треском оторвал голову рыбине. Мишка бросился к краю спасть взметнувшиеся вверх листы, собрал в стопочку, убрал в шкаф.
- Значиться так своего воеводу встречаешь? Бумажки важнее вежества к старому сотнику? Кхе. – Покрутил оторванную голову, осмотрел её внимательно со всех сторон, поднял вверх.
- Михайла, скажи, а чем ты от этого леща отличаешься? Я скажу что ни чем, как эту башку оторвал, так и твою скручу. Мишань ну где этот телепень, мне, что высохнуть здесь?
Дверь открылась, на пороге появился Роська, держа двумя руками деревянный поднос с закусками и двумя кувшинами, он прошел к столу. – Корней Агеевич отведайте угощения нашего.
- Вот Миша учись у своего крестника. Воевода только в дверь вошел, а он уже уважение выказывает, правда после пинка, едрена - матрена. Поставил. А теперь иди, дай мне с твоим Боярином, Михаилом Фроловичем поговорить с глазу на глаз.
Протянувшись, взял один кувшин, понюхав, отставил в сторону, из второго налил в кружку, отпив глоток, поставил на край стола.
Мишка стоял рядом и смотрел за стариком, сдал Корней очень здорово, он еще бодрился, но было видно, как тряслась рука.
- Ну что ты меня рассматриваешь как бык, телку? Говори, что удумал? Говори по-простому без своих заумных слов»
iguana1972, продолжите дальше?

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Я извиняюсь, что уже "прожеванный" вопрос опчть поднимаю: но как ГГ убедить Корнея (да и не только его) в необходимости строить торговый пост на новом месте, на большом расстоянии (где-то позже всплыло "в 37 верстах") от основного рынка сбыта для привозного товара (Михайловск и Ратное) и места производства пром.продукции - (возможной) промзоны около Михайловска?

Т.е. при наличии судоходных водных путей (Никифор же доплывал?) до места производства/сбыта предлагается строить дополнительную перевалочную базу ... По-моему - не целесообразно.

PS Я двумя руками за то, чтобы город-крепость строить :-) Но "торговый пост" в качестве аргумента считаю очень натянутым ...

Огранизовать опрос можно, но вот нужно ли?
Если рассматривается будущее то проще начинать с новой крепости.
На это обсуждение мое согласие как старосты раздела у вас есть.

Ответ в принципе - известен заранее ничего больше скорпиона на башню не влазит, а баллисту туда затаскивать и вовсе глупо

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)