Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Сценарии стычек и битв
СтарыйДата: Понедельник, 30.11.2009, 20:33 | Сообщение # 161
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Tigra_cash,
Если честно то что то я записался. Сорри!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 30.11.2009, 21:21 | Сообщение # 162
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Если честно то ЕСЛИ БЫ МНГ ПОШЛИ В АТАКУ то ДАЖЕ после применения ОГМ строй русов был бы растоптан.

Quote (Старый)
Это факт но победа .... зачем она МЕРТВЫМ!

Дело в чем - по моей версии, это был не набег а попытка флангового обхода, соответственно вернутся ... после невыполнения приказа. Да еще имея для того ДОСТАТОЧНО сил ...

Итак - атака: (надо же наконец посмотреть что было бы если б татары решились на удар "с ходу", к чему их изо всех сил соблазняли - видать перестарались smile )

"
Сотник тяжелой конницы совсем недавно командовавший резервом, а теперь ставший командиром тысячи (увы, целиком из этого резерва и состоящее), стоял под деревом с наблюдателем. Русы умело пользовались дальностью и точностью своих машин и всего в пяти конских корпусах лежали тела трех воинов и двух их коней, хитер был старый инженер – предыдущий тысячник, догадался что будут целить в старших и отправил вместо себя на смерть воинов из сотни «провинившихся», но забыл – от судьбы не ускачешь, смерть только сразить можно, а не спрятаться.
Но осторожность проявлять все же нужно – и сотник вместе с конем прятался в густом подлеске.
- Ну, что там?
- Белые рубашки, разбрелись по полю – собирают трофеи.
- Забудь про шакалов. Ополченцы где.
- Стоят там-же где были перед атакой, только щиты всего в два ряда высотой и в щели копья выставлены. Огнеметный сарай закончил жечь овраг.
«Так»- подумал сотник. - «о пошедших в обход фланга похоже можно забыть ... не будет от туда даже обстрела, не говоря о внезапном ударе.»
- От сарая отошла телега со щитами, идет назад к строю, за четыре перестрела вижу точно такую-же, идет к нам.
Это был шанс, огнемет растратил запас, а новый еще не подвезли. Строй сейчас беззащитен. Опытен и осторожен был старый тысячник, не соглашался что главная сила конницы – скороть, но он ждал ловушки, и надо сказать в этом не ошибся- ошибся в ее сути, потому вперед пошли шиты-чапары с укрытой за ними спешенной сотней и сотня конных стрелков и две сотни тяжелой конницы из себя стрелков изображающих.
Вроде все было беспроигрышно – чапарам не страшны ни стрелы, ни прячущиеся в траве ямы и ловушки, подойдя в упор – они расстреляют прячущегося щитами противника отравленными стрелами (отдали для этого весь запас яда), одновременно с этим – тяжелая конница одним ударом опрокинет разваливающийся строй.
А вышла – катастрофа, закрытая шиитами кибитка на левом краю строя оказалась не ставкой местного хана, а византийской огнеметной машиной и в ее пламени сгорели и чапары и начавшая разгон – и уже не способная остановится, но еще не имеющая достаточной скорости чтобы уйти из под удара, конница.
Своими глазами сотник этого не видел – резерв, был укрыт от глаз наблюдателей за поворотом узкой как жабья кишка даже не дороги узости между холмами и оврагом.
Решение созрела мгновенно:
- Стрелу, атакуем. И слазь – больше смотреть незачем.
Из за поворота начал накатывать звук, самый приятный знакомому с ним уху – шли кони – сто тяжелых всадников на острие атаки, неполных три сотни конных лучников. Шли пока не спешной рысью – за поворотом строй развернется и пойдет галопом, единственная надежда – скорость, надо успеть быстрее: проскочить огнемет пока он не успел поставить перед атакующими стену огня – стрелять в сторону своих они не смогут, пройти престрел (200 м.) пока перезаряжаются машины на холме и разметать строй – лучники на скаку будут метать стрелы навесом (для «бескровной волны» - нет места), а потом довершат разгром саблями и стрелами – вне строя сражаться могут очень немногие – тем более, против конного.
Вскочить на коня и встать в середину третей шеренги «своей» сотни – секундное дело, копье с волчьими хвостами – лежит горизонтально, урок урусы дали более чем понятный – сотник решил поднимать его только на момент отдачи команды, броня у него и коня такая же как и воинов вокруг, хоть и хотелось порадовать друга нарядной попоной или наголовником – но сотник считал что воина должна выделять доблесть, а не красивые цацки – вот пусть теперь попробуют баллистеры найти нужного коня посреди многотысячного табуна (невелик труд если честно, но надежду дает).
С чем сравнить этот полет конных сотен? С чем сравнить упоение силой и единением? С любовным поединком? Но там – скорее скачка/полет по бескрайней степи когда на весь мир остаешься только ты конь и встающее на встречу солнце.
А здесь – рядом сотни подчиненные твоей воле и каждого воина ты чувствуешь как фалангу собственного пальца.
В строю, а тем более в конной лаве и человек и конь теряют частицу своего «я», точнее отдают его взамен возможности чувствовать окружающее как рыба чуствует окружающую ее воду, не глазами – телом. Все происходящее при этом – начинает оцениваться по другому: не отстранено, не бесчувственно – просто подругому, не с точки зрения «Я», а с точки «мы»:
- Вот из за поворота выходит передовая сотня и начинает разгонятся – специально медленно – надо дать возможность тем кто в хвосте догнать – двигаться все должные единым телом. Вот начался окончательный разгон – после рыси это быстро.
Воины вокруг огнеметной кибитки лезут под нее выставляя наружу копья, остальные сбивают строй позади нее – сейчас не до вас, все потом. Сама кибитка провожает атакующую конницу поворотом шлема с торчащей из него трубой огнемета – опоздали, не подвела скорость, теперь даже если сожгут задние ряды – атаку не остановить.
- Вот от холма занятого урусами поднимется в верх несколько точек и начинает приближаться превращаясь на глазах в раскинутую в небе рыбацкую сеть – в сети явно видна запутавшаяся в ней рыба, но и она – перемахивает голову колоны (успели!), чтобы опустится на задние ряды – сзади плеснуло невыносимым жаром, от невообразимой боли закричали лошади. Весь проход от края до края залило огнем – метнутая требуше вязкая смесь, это действительно страшно – когда огонь растекается по броне, на глазах накаляя ее до красного цвета – и нет никакой возможности сбросить ее, а попытка бежать только увеличивает боль – ветер раздувает пламя – а в этот момент огонь сплавляет песок под копытами коня и еще живой человек понимает – не уйти.
Но плевать – там были только лучники, и они успели уже выпустить по две стрелы – сою задачу они выполнили. Оставшиеся лучники выдают еще две волны стрел, пред строем разбегаются бездоспешные шакалы с разбега сигая в овраг – правильно, стрелы на вас тратить никто не будет – значит шакалы как раз и уцелеют, как и всегда.
Следом за «сетью» с холма срываются два облака – баллисты вместо копий выдали струю глиняных шаров – первый ряд падает, но тела коней и всадников – закрывают остальных стеной плоти давая возможность идти дальше – по еще живым телам. Прошли, и споткнувшихся и рухнувших под копыта следующих рядов почти нет – хорошо выучены и кони и люди – сам учил, осознал на миг себя сотник прежде чем снова слиться с собственным войском.
То здесь то там дергается от боли конь, а то и валится вместе с всадником – из строя Урусов навесом бьют их лучники, ерунда – даже более сильный дождь из стрел не сможет остановить сотню на покрытых кожаными попонами лошадях, а это даже не дождь – та капли.
Со строем противника тем временем происходили метаморфозы:
Еще только когда ударная сотня вышла из за поворота – строй качнулся на шаг назад оставив перед собой стоящих на коленях воинов в блестящем крепком доспехе и они не ставая с колен начали что то делать – что было непонятно, захваченный общим движением мозг не мог анализировать необычное – кажется, опоры под котлы ставили, готовить что-ли перед смертью собрались? При этом совершенно не обращают внимания на падающие Одину за другой волны стрел – они конечно больше на строй сыпятся – пытаясь смести его с дороги раньше удара конницы, но сегодня – это не дает результата, слишком хорошо спрятался враг, слишком много на нем брони. Ну так арбалетчикам выстрелить не дали и ладно – в сердце проникает сомнение – а может они просто ждут? Ничего – еще два удара сердца, и врага не спасут ни щиты, ни броня, ни выпущенные в упор болты.
И вот строй уже рядом – «блестящие» прекратили свою непонятную деятельность и отбегают к строю, прикрыв надо сказать показанную врагу спину повешенным через плечо щитом – опытные воины, ничего не скажешь. После них остается какая то хлипкая заросль из перекрещенных веток – неважно разогнанную до предела массу она не остановит. А строй отползает все дальше – но не бегут жаль, может и побросали бы свои щиты и копья показав спины – да уже не смогут, мы тут – один удар остался, жаль – коней жаль, они всегда страдают за людей.

Сколько занимает удар конницы с 200 м? особенно если не с места? Ответ простой – два десятка ударов спокойного сердца.
Вот только где найти такое, когда по полю несется конная лава.
Это ведь только всадникам кажется что они летят не касаясь земли, а на самом деле: накатывает на людей все усиливающийся гул – тысячи копыт в миг поднимаются и опускаются на землю, за много верст дикие животные начинают беспокоится и искать укрытия – не услышав звук, уловив страшную дрожь земли.
Кто видел, а таких счастливчиков – видевших и способных рассказать очень мало на свете белом, мог бы рассказать – вот также надвигается на сжавшийся от ужаса берег – громадная волна, гнев божий – после которого остается только груда щепы там где рос лес, а то – слизнет все назад не оставив вообще ничего.

Что можно успеть сделать за это время? Как ни странно – довольно много, просто все действия должны быть приготовлены и отработанны заранее – в такое время человек не способен сделать ничего сверх «заученного», даже испугаться бывает не успевает.
Конный татарин – успеет расстрелять колчан стрел (30) и открыть новый но погодит стрелять.
Тяжелая конница – разгонится и опустит копья.
Мефодий – успеет выбить замок требуше, четко понимая что стрелять приходится туда куда он стоит нацеленный, перенаселить не удастся – следовательно, выпущенные огневые шары не смогут защитить стоявший внизу (и уже скорее всего - мертвый) строй.
Баллисты – успеют отстрелятся приготовленными для предыдущих, целясь в первый ряд стараясь заставить сломать атаку, споткнутся, навалить перед лавой непроходимый вал из людей и коней – не вышло, прошло как по ровному ...
А строй ползет назад, оставляя впереди самых одоспешенных – второй раз за день, уже и привыкнуть можно – в прошлый раз, это ничего не дало – только людей потеряли, но – сейчас делаем как приказано.
Отошли, и уперлись – первый ряд чуть не «на четвереньках», только на рогатине держатся подток которой в землю уперли и правой ногой сверху наступили, левым боком к врагу стоят, второй ряд копья к бедру прижал, подток тоже в землю – поверх щитов первого ряда острия высунул, второй третий ряды – в поднятых в верх руках рогатины держат – всадника колоть. Арбалетчики тоже готовы – в упор бить.
А оставленные пред строем тем времени без дела не сидят – пред каждым на земле лежит три колышка из хлыстов в руку, аршин высотой, веревкой перевязанных. Осталось только поднять их в верх, развести колья на три стороны и хитрый узел затянуть – все готов «ежик», от него вперед веревка к вбитому колышку, чтоб с дороги не столкнуть и еще одна, свободная – к колышку прямо под ним, это ежели первая лопнет. Удар сердца – один «ежь», и вот уже перед строем выросли чащи – ни проехать ни с дороги столкнуть.

Но главное, то что и тег ждало этого момента, ждало надо сказать давненько – с самого утра, когда спешно выстроенный строй прикрывал своими щитами работу бездоспешных мужиков – присыпавших сеном траву за сними. Ох, недаром опасался молодой батур рассыпанного в траве сена, зеленого на зеленом, в одном ошибся – не перед строем оно было, за ним. А теперь эта полоска панной сеном земли располагалась как надо – перед строем.
В сене скрывались небольшие колышки: берем жердину и отпиливаем под углом – выходит кол и готовый острый конец для следующего, напилить таких можно быстро и много. Посадить их тоже быстро – если есть пять хитрых «винтовых» першней.
Кои на каждую зимнюю рыбалку староста лично каждой ватаге выдавал. Оно и неудивительно хоть и подешевело железо с времен дедов/прадедов, а все одно стоит немало – и на такое баловство его тратить никто не стал (тем боле – на пять), но князь почему-то согласился принять его в счет налога наравне с прочим «боевым железом» - теперь-то понятно, почему.
Вот и сидят они аршин длинной, десять вершков в яме шесть – наружу. Семь рядов в шахматном порядке, разрыв в сажень еще семь рядов и так – все пятнадцать сажень. Серьезное препятствие – для конницы неодолимое, ежели колышки между собой веревкой спутать. А староста на это чужого не пожалел – бухту проволоки с купеческих складов извели – приличную бухту, кольчуг на двадцать хватило бы.

Вот и дождались, накатила волна неудержимая волна конной лавы и как настоящая волна – перевернулась с грохотом, следующая шеренга пошла по еще живым, чтобы рухнуть под копыта следующих – слишком велика была инерция разгона, не могли кони хотя бы нагромоздить гору собственных тел – что бы остальные перевшись в этот страшный барьер могли остановится. Вместо этого – вышел настил из мертвых людей и бьющихся коней по которому пытались скакать задние – пока не прижала волна ставший передним ряд – к рядам «ежей».
Тут они и замерли – кто недвижимый в седле, зажатый конскими боками соседей слева и права, а кто и вылетевший из седла и повисший на кольях. Но, не сдались – начали рубит колья саблями свешиваясь с седла.
В эту спрессованную толпу – сначала разрядили свои арбалеты стрелки, на таком расстоянии болт пробивает любую бронь «на вылет», а шит прикалывает к груди его владельца, а затем – копейщики разом бросив щиты (да плоскостью вверх, чему вас учили косорукие!) и разогнавшись на разделявших их с ежами пяти саженях слитно, всем строем разом (5 шеренг!) на несли удар. Отступили на четыре шага – и удрали снова. В копейную шеренгу в первый ряд, кто куда смог, втиснулись ставившие колья – рубить тех кто перелезет через барьер кольев и плоти.
Из за спин – били арбалетчики, сзади – в не спешенных лучники, из третьего ряда – в самых опасных спешенных.
Баллисты – сметали пытающихся отойти чтобы начать обстрел из луков.
Бойня словом – чем большинство битв и есть.
"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.12.2009, 08:03 | Сообщение # 163
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Прочитал Экшн.
Забавно! Напоминает описание компьютерных игр.
Если считать за противника комп, то МНГ проиграли. Но если внести сюда составляющую, из поведения:
1. Опытных ветеранов
2. конницу монгольского типа
3. Опытных сотников и десятников
4. Новобранцев и войсках противника
5. Неопытность в боевом применении
И самое главное КОННЫХ ЛУЧНИКОВ.
То здесь становится понятно что временный успех который сопутствует обороняющимся
Действительно ВРЕМЕННЫЙ. Обороняющиеся просто задержали продвижение.
Копейщики в бой так и не вступили, Не могли, перед ними уже ВАЛ ТРУПОВ.
Они просто НЕ МОГУТ достать врага. То, что описано, работает ТОЛЬКО против ПЕХОТЫ. Сила копейщиков в неразрывности строя, стоит только копейщику отстать или вырваться вперед строй теряет монолитность и превращается в толпу вооруженных людей. Отработанную ГОДАМИ боевого применения слитность движения невозможно заменить часами проведенными в зимних тренировках. Плюс Боевая психология УБИТЬ ПЕРВЫЙ РАЗ ДЛЯ НЕКОТОРЫХ окажется не под силу. Это не стрельба из арбалета, где врага видно в качестве мишени. Воткнуть копье в живое трепещущее тело, ощущать его агонию и видеть искаженное муками лицо!!!
Так что они просто превратились в мишень. Так как копейщики не опасны, основному обстрелу подверглись арбалетчики.
Артиллерия разряжена – перезаряжается!
Сколько стрел выпустит лучник?
С каждой выпущенной стрелой у защитников будут расти потери. Строй продержится ровно столько сколько самый слабый духом сможет удерживать себя в строю но когда вокруг падают убитые люди, кричат раненые , вопят с переломанными ногами, пытаясь встать, кони. Когда вокруг постоянно разносится звон, гул, смачные шлепки попадающих стрел, копий, мечей, сабель. Когда в лицо фонтаном брызжет кровь, когда ноги скользят по земле скользкой от крови, путаясь в кишках волочащихся за конями, людьми.
Выдержать такое напряжение могут только профессионалы прошедшие не одну битву.
Ну да если всю чепуху, которую я написал выше не читать…

То ДА!
Русь победила.

PS
Так что единственное различие между войсками это то, что одни убивали и знают как это!
Другие еще нет!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.12.2009, 11:00 | Сообщение # 164
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Тут из меня язвенность поперла не смог удержать
Если что не обижайся. заранее прошу прощения.

Вот как было на самом деле.
Написано со слов очевидца
Конники, выезжали не спеша при выходе из леса растягиваясь во всю ширину поля.
На рысях, не разгоняя коней, берегли их силы перед броском на строй.
Русы выставили огнеметы, танки, пушки, самолеты и только баба яга в своей ступе не смогла участвовать в сражении в виду преклонного возраста. Эскадренный авианосец ночью подошедший из соседнего протока занял позицию. С тихим рокотом прогревали двигатели самолеты на палубе. Взлетная команда готовила полосу к полетам что б в напряженный момент боя не произошло сбоя и не позволить этим неугодным богу дикарям монголам совершить коллективное самоубийство, команда должна приложить все силы что б помочь им в этом благородном стремлении. Артиллерийская позиция тяжелой батареи ставки главного командования распаковала стратегический резерв, напалм густую вязкую жидкость способную гореть в воде и которую можно потушить только после полного сгорания смеси. Огнеметные танки притаившееся как тать в ночи поворачивали свои башни следя за наступающей конницей готовясь нанести ответный удар монгольским захватчикам посмелевшим нарушить покой без известной деревушки,
Безмозглые монголы не знали что имели для себя честь напасть на первый Российский инженерно- испытательный полигон на котором происходит проверка и обкатка оружия стратегического назначения, Увы они этого не знали как и не узнают так как это страшное оружие обладает магнетической силой заставляя монголов глупеть и как коровам на бойне спокойно прыгать под нож мясника. И только добрая бабушка яга на поверку оказавшаяся лекаркой не стала заводить свою ступу сославшись на то что после применения приготовленных ею трав монголы отупеют и будут подходить по одному укладываться на землю предварительно раздевшись, аккуратно сложив все вооружение в отдельные кучки что б победители не утруждали себя сбором, а грамотные монголы еще и надпишут кучи указанием количества , что б победители не мозолили себя глаза занимаясь разными дурными работами в виде пересчета трофеев, не дай бог при пересчете кто то порежется!
Тупые монголы которыми овладело коллективное безумство, одномоментно сойдя с ума,
Приготовились к суициду. Оделись в красивые одежды, почистили и накормили своих коней, поели сами и причастившись у своих полковых пастырей пошли в наступление.
В заранее обреченную на поражение, неудачу, атаку из которой ни кто недолжен выйти живым. Горе тем кто останется в живых ибо мертвые будут проклинать выживших, и приходя по ночам будут стонать над ухом вопрошая загробном голосом – Да как ты смел нечестивец не перерезать себе горло и остаться в живых.
Монгольские конники выехав на середину луга, спешились и дружно достав лопаты стали копать себе могилы. Процесс копки не занял много времени, скоро все было готово.
И по одному торжественным маршем на одного покойника дистанция к торжественному захоронению, раздался над полем голос сотника, Марш. И под заунывные звуки национальных инструментов доблестные монголы начали укладываться в готовые могилки. Дежурный представитель от победителей подходил к каждой яме и в присутствии понятых производил опись имущества сложенного у края земляной вечности в которой уютно расположился монгол. И горе было тому монголу если отсутствовало то что должно быть согласно списка и описи воинского имущества сданного ранее при прохождении таможни. К нарушителю применялись жесткие меры дисциплинарного взыскания, посыпание головы пеплом от отрезанной по самое не балуй.
Отрывание- не балуй по самое – о го го. О - го – го натиралось до полного покраснения и отваливания за счет силы тяжести при прыжке.

Вот так достойно заканчивали жизнь монгольские туристы из 12 века.
Не ожидая прихода княжеского ОМОНА сами прикопались и сидят там и молчат.
Записано со слов очевидца верно, в чем и подписываюсь Глухов Немтырь Слепович. +


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 01.12.2009, 14:14 | Сообщение # 165
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Записано со слов очевидца верно, в чем и подписываюсь Глухов Немтырь Слепович. +

Уесс!!! Класно smile

Теперь по сути вопросов:

Quote (Старый)
Копейщики в бой так и не вступили, Не могли, перед ними уже ВАЛ ТРУПОВ.

У них копья длинной 3 - 3,5 м , а от заграждения из ежей осталось 1,5 м (остальные растоптали или сдвинули) высотой он 60-70 см - бить копьем не мешает вообще.
Что касается вала - он возникнет только после 2-3 копейного удара, а больше и не надо -
если атака по фронту занимала 60 м. то это всего 6 рядов sad - 2 или 3 накрыли при подходе - лучников в хвосте и первый ряд глиняными ядрами.
потом были колышки и ежи - в общем перед ежами встало совсем немного ...
их и перекололи.
Quote (Старый)
люс Боевая психология УБИТЬ ПЕРВЫЙ РАЗ ДЛЯ НЕКОТОРЫХ окажется не под силу.

Quote (Старый)
Выдержать такое напряжение могут только профессионалы прошедшие не одну битву.

Они В СТРОЮ - да потом будет откат, но пока они в строю - действуют так как учили.
Тем более - психология 13 в все же несколько отличается от забитого крепостного века 19.
И то - он в свое время сильно удивил французских генералов своим нежеланием быть "бесплатным приложением" к завоеванной земле, русским тогда сильно нарекали за "неправильную войну".
А здесь вообще - процесс закрепощения еще и не начинался, а времена расслабится не дают совершенно - есть много свидетельств что на Руси даже бабы не выходили из дому не повесив нож на пояс (!)
На текущий момент - в строю стоит не двадцатилетние сопляки оторванные "от папы с мамой" с сунутым в руки оружием которым они пользовались до этого раз в пол года по 30 патронов.
В строю стоят взрослые мужики от 50 до 20 неплохо подготовленные и вооруженные (как для ополчения - про ежегодный призыв - писал) , к тому-же согнанные на это поле не волей синьора, а пришедшие умереть защищая своих близких (про безвыходную ситуацию - тоже писал). К тому-же - у многих это отнюдь не первый бой:
"
Quote (al1618)
Остальные - ополчение под три с половиной сотни, тоже сила не малая - с каждого двора по 4 - 5 мужиков в ополчении, кто-ж откажется от кольчуги и шлема которую князь дает, да еще в счет налога? - в обмен на обещание приходить в них на сборы с оружием и исполчатся в случае войны (что итак всегда было), и зверя коего не называют могут на рогатину взять (не каждый, но многие) и в походы многие зимой ходили (и с князем, да и самим случалось), да и каждый с купеческими караванами ходил - и не всегда так тихо было, случалось всякое.
"
Да - в столкновении с профи им нужен перевес для победы, да действительно строй распадется после первой второй атаки - так ведь большего с них и не потребовалось ...
Quote (Старый)
Так что они просто превратились в мишень. Так как копейщики не опасны, основному обстрелу подверглись арбалетчики.

У арбалетчиков над лучниками - образовался практически трехкратный перевес, те кто спереди стрелять не могут - луки в саадаках в руках сабли, да и сложно стрелять когда зажат с трех сторон своими, а спереди в тебя копьем тычут.
Тем что в задних рядах - надо отойти, чтобы бить навесом - стрелять сквозь "вал" передних рядов невозможно - всадники и кони заслоняют пехоту.
А по отставшим - бьют баллисты, даже если нельзя использовать "удар по площадям" чтоб не зацепить своих, то четырнадцать (семь в каждой баллисте) выпускаемых залпом сулиц - не оставляют лучникам шансов начать организованное сопротивление, а скорострельность у баллисты - как у арбалета (из-за механихма взвода - писал.) раз в 40 сек.
В общем от огня арбалетов каждые 40 сек теряются 50 чел. копейный удар забрал где то под сотню, а кто остался? - да вроде никого - даже с запасом выходит.
Ну и напоследок - в том же строю 50 профф. воинов (4 -я часть!) прошелших не один десяток рукопашных схваток "на выживание" - княжьи воины и ладейная рать их затем туда и ставили - укрепить монолитность строя.
Идея вобщем-то не моя - так делали на куликовом поле, строй - ополчение, ополчение с профи, профисеональные воины - довольно жестокий вариант, первые принимают на себя обстрел, вторые удар конницы, максимальные потери наносятся последим отрядом - по потерявшим скорость и строй коннице.
Я просто постарался свисти к миниму потери - за счет массовых и дешевых доспехов, щитов и строя - от стрел, инженерных заграждений - от копейного удара.

Ладьи должны были прикрывать фланг и если дело не закончится быстро - выбить ночью коней и вообще не дать спать спокойно - вместе с отрядами в лесу, там было заготовлено много всяческих пакостей.

Огнемет - предполагалось использовать для предотвращения прорыва по оврагу, и для перекрытия отхода коннице после того как она упрется в рогатки. Выбивать противника должны были арбалетчики.
Просто - предварительный обстрел и медленно приближение щитов щитов дал возможность подготовить "огненную" ловушку - "пролить" пути подхода и создать "критическое" количество топлива на площади атаки. Иначе - был бы просто факел в 75 м - неприятно но катастрофой дело бы не кончилось (без остальных моментов smile )

На самый крайний случай - если б, противник оказался совсем "без башни" и просто (после разведки показавшей отсутствие ловушек само собой) бросил бы вперед ВСЕ наличные силы - был последний козырь smile , но он пока остался до следующего раза.

"Артилерийская мясорубка" - вышла сома собой, из за дискуссии по "полевой артилерии", возможности баллист я старался не использовать - слишком грустно иначе выходило:
- надо было просто укреплять холм, ставить на него ополчение, перекапывать проход рвом с кольями и теми же рогатками. И тупо ждать пока противник не передохнет от голода sad - взять такую позицию просто невозможно.

Вот вроде все карты и раскрыл smile

А нет - вар был приготовлен чтоб не раскрывать раньше времени огнемет - густой дым стрелков например, выведет из строя наверняка (даже если они в нем вообще не задохнутся.)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 01.12.2009, 14:21
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.12.2009, 16:22 | Сообщение # 166
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
У них копья длинной 3 - 3,5 м , а от заграждения из ежей осталось 1,5 м (остальные растоптали или сдвинули) высотой он 60-70 см - бить копьем не мешает вообще.
Что касается вала - он возникнет только после 2-3 копейного удара, а больше и не надо -
если атака по фронту занимала 60 м. то это всего 6 рядов - 2 или 3 накрыли при подходе - лучников в хвосте и первый ряд глиняными ядрами.
потом были колышки и ежи - в общем перед ежами встало совсем немного ...
их и перекололи.

Почти все рассуждения верны - почти!
Сколько весит такое длиное копье? килограммов 5- 7
Quote (al1618)
строю стоят взрослые мужики от 50 до 20 неплохо подготовленные и вооруженные

То есть эти люди в состоянии держать ОДНОЙ РУКОЙ ЩИТ в 15 кг весом во ВТОРЙ РУКЕ КОПЬЕ весом 5-7кг.
1.ДА или НЕТ.
Если да то это вранье. Орудовать треметровой оглоблей ОДНОЙ РУКОЙ может только геракл.
если нет то копейщики мертвы под ударами стрел в упор.

2.Артиллерийская "Мясорубка" просто не сработала. По одной единственной причине - плохо знаешь команды.
Команда ЗАКРОЙСЬ и всадники вскидывают ЩИТЫ. Пробить такую защиту можно только БООльшим весом. Посчитай и увидешь сто это не меньше 5 кг. и это не убить а только отсушить руку что он опустилась. ВСЕ остальное семечки.

3. Судя по всему так и не удосужился прочитать про тактику применения конницы.
Все различие между Тяж.конником и легким было в различии примененой защиты.
Но ШЛЕМ, КУЯК,ЩИТ, САБЛЯ, ЛУК И ДАЖЕ ДВА, КОПЬЕ было у каждого конного монгола.

Пойми простую истину монголов нельзя подпускать ближе 100 метров.
А ТЫ ДОПУСТИЛ ИХ В ПЛОТНУЮ К СВОЕМУ СТРОЮ.

Quote (al1618)
их и перекололи.

Вау коллега этож как они смогли??? я до сих пор не могу понять КАК? они смогли подойти на копейный удар к стрелкам из луков. ЭТО уже ФАНТАСТИКА! десяток два наведут такого шороха что просто некому будет подойти на копейный удар.
Еще раз повторяю копейщики против конных лучников - это ... ни что!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.12.2009, 22:14 | Сообщение # 167
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Случай на кордоне.

продолжение следует.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 02.12.2009, 00:09 | Сообщение # 168
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
1.ДА или НЕТ.
Если да то это вранье. Орудовать треметровой оглоблей ОДНОЙ РУКОЙ может только геракл.
если нет то копейщики мертвы под ударами стрел в упор.

Щиты - стоят, такая у них геометрия smile удерживать его от падения можно и за ременную петлю.
Щиты - это защита от стрел, не более
Когда пошла в атаку пехота щиты бросила (писал) - в этом случае ее защищает длинна оружия. (в принципе - многие щиты имели петлю чтобы вешать их на шею, освобождая обе руки - но это не наш случай )
Quote (Старый)
нет то копейщики мертвы под ударами стрел в упор.

все у кого луки остались - выбиты арбалетчиками - 75 стрел в упор остались только те кто лук СПРЯТАЛ - а таких большинство, они на строй шли - луком копье не отобьешь, и бегущего тоже достать сложней.
Сколько нужно времени чтобы пробежать 6 м? К тому -же на одного всадника приходится трое копейщиков. А выстрелить он успеет не больше 1 раза - и стрела не убивает мгновенно (у меня вообще сомнение что СРЕЗЕНЬ способен пробит кольчугу даже в упор, не тот профиль)
Потери конечно будут - но того что останется после залпа арбалетов в упор, даже нанести серьезный урон не хватит.
Да кстати вот примеры стоек (обрати внимание на длину оружия группы справа):

Quote (Старый)
Команда ЗАКРОЙСЬ и всадники вскидывают ЩИТЫ. Пробить такую защиту можно только БООльшим весом. Посчитай и увидешь сто это не меньше 5 кг. и это не убить а только отсушить руку что он опустилась. ВСЕ остальное семечки.

Считаю: smile
Энергия ядра состоит из двух:
Энергия падения с высоты:
Е= gmh = 0.5 *9,8*45=220 дж
В принципе дальше можно и не считать - это эквивалентно удару 8 кг кувалдой со скоростью
7,5 м/с smile или если я правильно понял твои КГ - 22 кг smile

Но продолжим: + энергия сообщенная балистой
угол стрельбы выходит ноль = 120 м дальность
скороть 44,5 м/с
Енергия = 443.4747475 Дж = 44 кг или та же кувалда на скорости 10,5 м/с wink
Все вместе = около 60 кг (за счет сложения векторов)
или 300 кг веса упавших с 2 м на спину smile (это даже не принимая во внимание "пробивное" действие)

Quote (Старый)
Еще раз повторяю копейщики против конных лучников - это ... ни что!

из арбалета в тесноте стрелять можно их лука - нет.
Да и возможности стрелка из такого оружия сильно преувеличены.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 02.12.2009, 05:36
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 02.12.2009, 06:32 | Сообщение # 169
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Поискал! но что то не нашел но точно помню БЫЛО.
Четко помню твои слова- " а то я всегда побеждаю"
Если хочешь - победил, победил.

Просто два слова!
Это ФАНТАЗИЯ и фантазией так и останется.
Но то что было 1241 - это ПРАВДА.

Сопли в сторону!
Глас вопиющего в пустыне - КЕРЖААААК - где обещаные КШИ?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 02.12.2009, 12:15 | Сообщение # 170
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Поискал! но что то не нашел но точно помню БЫЛО.
Четко помню твои слова- " а то я всегда побеждаю"

В "о фанфиках" wink
К стати - я создал новую тему, где собрал последнее творчество в порядке вроде как хронологическом, ижу - уже заглядывал ...
немного подправил - чтоб края стыковались.
Предлагаю всем желающим - поучаствовать в правке:
http://krasnickij.ru/forum/22-206-1#10187


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 02.12.2009, 14:24 | Сообщение # 171
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Новая черная туча надвигалась на святую Русь толпы иноземных захватчиков стремились растоптать все святое во что верила и верит русь.
Ну и дальше ... по тексту Новая война несла горе и разрушения несметные полчища врагов топтали поля и нивы
жгли города и грабили их. Убивали жителей, угоняли скот. И только маленькое но гордое княжество вставшее на пути этой мерзости смогло обьединить и сплотить вокруг себя силу земли Русской.
И остановить ВРАГОВ.
ЧТО НОВАЯ ВОЙНА!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 07.12.2009, 00:07 | Сообщение # 172
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Прошу прощения за свою пошлость, но никто не задумывался чтобы как то упорядочить бои и ввести какие то правила?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:09 | Сообщение # 173
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Прошу прощения за свою пошлость, но никто не задумывался чтобы как то упорядочить бои и ввести какие то правила?

Поддерживаю вопрос - как там с КШИ?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 07.12.2009, 17:33 | Сообщение # 174
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Quote (Alex_Nelson)
Прошу прощения за свою пошлость, но никто не задумывался чтобы как то упорядочить бои и ввести какие то правила?

Поддерживаю вопрос - как там с КШИ?


Поддерживаю вопрос - как там с КЩИ?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 12.12.2009, 22:44 | Сообщение # 175
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Поддерживаю вопрос - как там с КЩИ?
Сие зело интересно быть еси cool
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 22:19 | Сообщение # 176
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Поддерживаю вопрос - как там с КЩИ?

Старый,
Есть предложение - продолжить. wink
На обещанном дивизионном уровне. smile

Сценарий таков:
- с юга юга/востока начато строительство опорных пунктов обороны (за 5-7 лет до событий)
- на эти земли в массово порядке заселяются мигранты из Европы, количество таковых оказалось неожиданно велико - понадобилось освоение приграничных со степью территорий.
- монголы разбивают половцев, остатки беглецов укрываются на территории княжества - в обмен на службу, в данный момент за цепью из 10 крепостей из них формируются новые конные полки
- крепости находятся на расстоянии дневного перехода друг от друга (50-60 км.) и стоят как правила на реках.
- в конкретной гарнизон: 200 "кованой рати" , 400 - конных арбалетчиков
на данный момент усиленна резервом. Сколько согласуем после того какие силы приведут пож стены монголы - соотношение приблизительно 1:10 и не больше 1:20

В общем пытался придумать правдоподобно - если не вышло, поправь.

Первоначальные предпосылки:
- отступающие передовые/пограничные отряды придерживаются тактики "выжженной земли", все население вместе со скотом из предполья отведено в тыл, дома сожжены, запасы спрятаны или уничтожены, колодцы - с трупами животных.
(это я к вопросу что хашар взять неоткуда)
- обойти крепость - слишком рискованно оставлять в тылу тысячу (или больше) войск, рассыпаться мелкими группами смертельно - тяжелая княжая рать вместе с новыми союзниками передавит их на раз.
- население на 2 перехода вглубь тоже укрыто по крепостями или отходит на север.

В общем - остается только штурмовать, sad

крепость - порядка 200м в диаметре, окружена посадом дворов на 300. эти обнесены стеной /частоколом.
стоит на берегу реки (50/80 м) прикрывая причалы и склады - у "порта" собственный частокол.
стены - 7/8 метров (китайка) на насыпи в 3 м, башни 15 половина - деревянные половина каменные. Деревянная стена обложена снаружи саманными блоками 60/80см (или отлита - как больше нравится)

Внутри - каменный собор (типа донжон, на самом деле не каменный а бетонный smile ) и такие же казармы.

Если согласен - чуть позже дам план и распишу КШИ внутреннее устройство и начнем.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 27.12.2009, 22:35
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 07:29 | Сообщение # 177
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
- в конкретной гарнизон: 200 "кованой рати" , 400 - конных арбалетчиков

Quote (al1618)
крепость - порядка 200м в диаметре,

Слишком много коней!!! Для такого количества Конников умножить на три коня = 1800 голов. даже на два =1200
в крепостях расписали горнизоны. Основа ПЕХОТНЫЕ части. конница вспомогательные.

Quote (al1618)
окружена посадом дворов на 300. эти обнесены стеной /частоколом

Убери посад отдельным городком, на расстоянии метров тристо четыресто и без стен, просто городок ПРИ крепости.
Если поджечь посад на тристо дворов то у тебя половина крепости от жары перемрет, саман пропечется и потеряет прочность.
Quote (al1618)
Внутри - каменный собор (типа донжон, на самом деле не каменный а бетонный )

кирпичный и только.
Quote (al1618)
такие же казармы.

деревянные.
Quote (al1618)
колодцы - с трупами животных.

не слишком ли?
Quote (al1618)
обойти крепость - слишком рискованно оставлять в тылу тысячу (или больше) войск, рассыпаться мелкими группами смертельно - тяжелая княжая рать вместе с новыми союзниками передавит их на раз.

С начала надо решить что ЭТО НАБЕГ или Рейд с выходом кому то из противников в ТЫЛ.
Если набег то только одно может заставить меня штурмовать приграничную крепость - ЗОЛОТО!
много ЗОЛОТА. Если рейд то мне проще просочиться мелкими группами и пройдя рубеж собратся вновь и продолжить наступление дальше. ДАЙ МНЕ ОЧЧЕНЬ жирный кусок.
Quote (al1618)
В общем - остается только штурмовать

И что ты МНЕ Предложишь???

САМОЕ ГЛАВНОЕ КАКОГО РАЗМЕРА БУДЕТ - "РОЯЛЬ"


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 07:38 | Сообщение # 178
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
стоит на берегу реки (50/80 м) прикрывая причалы и склады - у "порта" собственный частокол.
стены - 7/8 метров (китайка) на насыпи в 3 м, башни 15 половина - деревянные половина каменные. Деревянная стена обложена снаружи саманными блоками 60/80см (или отлита - как больше нравится)

Зайди в крепости выбери один из СТАНДАРТНЫХ образцов.

От того что выберешь и будет зависить наличие сил у МНГ.
Ведь это может быть полнокровный осадный корпус или обсервационные войска.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 28.12.2009, 08:00 | Сообщение # 179
Группа: Удаленные





да, к слову станоится куда удобнее строить КШИ - уже есть некие варианты и схемы базовые)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 28.12.2009, 11:33 | Сообщение # 180
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Первоначальные предпосылки:
- отступающие передовые/пограничные отряды придерживаются тактики "выжженной земли", все население вместе со скотом из предполья отведено в тыл, дома сожжены, запасы спрятаны или уничтожены, колодцы - с трупами животных.
(это я к вопросу что хашар взять неоткуда)
- обойти крепость - слишком рискованно оставлять в тылу тысячу (или больше) войск, рассыпаться мелкими группами смертельно - тяжелая княжая рать вместе с новыми союзниками передавит их на раз.
- население на 2 перехода вглубь тоже укрыто по крепостями или отходит на север.
В общем - остается только штурмовать,

Из всего этого как мне кажется следует то, что штурмовать как раз не надо ни в коем случае. Только потеря времени. Если учесть что по описаниям местность степная или лесо-степная то такой укрепленный пункт просто обходится с оставлением наблюдательной сотни.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 11:40 | Сообщение # 181
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Из всего этого как мне кажется следует то, что штурмовать как раз не надо ни в коем случае. Только потеря времени. Если учесть что по описаниям местность степная или лесо-степная то такой укрепленный пункт просто обходится с оставлением наблюдательной сотни.

как раз суть в том что никто не знает что у кочевников на уме они люди своеобразного поведения и менталитета и то что для нас не логично для них образ жизни.
А война на то она и война.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 28.12.2009, 12:16 | Сообщение # 182
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Слишком много коней!!! Для такого количества Конников умножить на три коня = 1800 голов. даже на два =1200

Места вроде хватает ...
Просто крепость - должна контролировать один день во все стороны, бежать на такое расстояние пешком несколько затруднительно. И стоит она на границе со степью - тут нужны маневренные части.
Но понятно что столько коней непосредственно в крепости не держат (остальные в конюшнях за стенами) - на случай осады, по одному на человека.
Quote (Старый)
Убери посад отдельным городком,

По тем временам (да еще с таким соседством) - огораживаться все равно надо, просто каждый двор - маленькая крепость, забор по тем временам частоколу уступал мало smile
поэтому дома стоят "в круг" глухими стенами наружу - на общинные сооружения остается совсем мало - вышки, ворота, немного частокола.

Quote (Старый)
Если поджечь посад на тристо дворов то у тебя половина крепости от жары перемрет, саман пропечется и потеряет прочность.

До крепости само собой 100-120 м и ров с водой, на такое расстояние пожар не достанет, а саман от пропекания только крепче становится, но ему это не грозить - далеко.
Quote (Старый)
Внутри - каменный собор (типа донжон, на самом деле не каменный а бетонный )
кирпичный и только.

не именно бетонный - это во первых донжон, во вторых деревянная часть строится очень быстро, нельзя ждать пока достроется эта часть - важна скорость, да и затраты на бетон - такие же как на кирпич - а с составом за это время должны были разобраться.
Поэтому - цемент в баржу и вниз по реке к месту строительства :).
Quote (Старый)
такие же казармы.
деревянные.

кирпичные smile с литыми перекрытиями - это угол усилен особо.
Quote (Старый)

не слишком ли?

В самый раз - будет лишний повод к штурму.
Quote (Старый)
С начала надо решить что ЭТО НАБЕГ или Рейд с выходом кому то из противников в ТЫЛ.

Пытаются добить половцев - это война.
Если ТК русских получит укрепление в виде ЛК половцев - не поздоровится уже монголам smile
мелкими - не выйдет, за крепостью десять тысяч половцев + гарнизоны соседних крепостей, изнутри страны должна само собой подходить армия (остальная часть) да и просто проскочить мимо не взятой в осаду крепости ...
Выскочит из нее под тысячу конников - и перетрут несколько группок, а в случае опасности - просто отойдут поз защиту скорпионов на стенах.
Quote (Старый)
ДАЙ МНЕ ОЧЧЕНЬ жирный кусок.

Тут все просто - цепочька из 10-ти (может больше) прикрывает дорогу дальше, обходить смысла нет - они однотипные, а армия для противодействия вторжению успеет собраться - и так неожиданности не вышло.
Quote (Старый)
САМОЕ ГЛАВНОЕ КАКОГО РАЗМЕРА БУДЕТ - "РОЯЛЬ"

Ну главный архитектор-византиец за 3 года строительства много чего смог придумать smile .
но авиации и ракет не предполагается - если ее не появится с противоположной стороны.
А так - считай что осаждают Константинополь smile - с поправкой на размеры и местные реалии.

Quote (Kirbor)
Если учесть что по описаниям местность степная или лесо-степная то такой укрепленный пункт просто обходится с оставлением наблюдательной сотни.

Там слишком много войск - сотню просто размажут, а оновные силы рискуют оказатся между молотом (мобилизованной армией из глубины страны) и наковальней (гарнизонами крепостей), к тому же - вокруг ни еды ни воды (реки только) а противник имеет всего вдоволь в опорных пунктах).


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 28.12.2009, 12:20
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:36 | Сообщение # 183
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
а саман от пропекания только крепче становится, но ему это не грозить - далеко.

У самана наполнитель - солома- она выгорает и теряется прочность саман осыпается.
Quote (al1618)
не именно бетонный

НЕТ кирпичный максимум. Еще Раз говорю бери стандартную крепость. Ту что строит ИСП.
Это нужно для обкатки сюжета что б если что не надо переделыать ,заодно в ходе битвы найдем плохие места, отработаем методику обороны и осады. Но! стандартных Крепостей.
Quote (al1618)
а с составом за это время должны были разобраться.

Нет на форуме обсуждение не пришло к единому мнению значит - НЕТ.
Quote (al1618)
Пытаются добить половцев - это война.

Сударь ВЫ хотите воевать СО ВСЕЙ АРМИЕЙ МОНГОЛОВ - ЭТО 375000 ! (по последним данным)
И такая армада просто пройдет мимо и смет на своем пути в полевых сражениях ВСЕ. числом задавит.
Quote (al1618)
ДАЙ МНЕ ОЧЧЕНЬ жирный кусок.

Еще раз повторяю дай что то что действительно сможет заинтерисоватьи оставить войско для осады.
Quote (al1618)
Ну главный архитектор-византиец за 3 года строительства много чего смог придумать

Собственные люди строили АКАДЕМИКИ - Инженерно Саперный Полк.
Заодно откатаем придумки и прибабахи для крепостей и для полевых укреплений.
Зайди в трест в экономике - там штатка на этот полк и там есть твой любимый конструкторский отдел с опытным производством. Ужо что межет придумать пытливый словянский дух, дух разрушения и созидания.
Quote (al1618)
А так - считай что осаждают Константинополь

Вот что не стал бы осаждать так это этот ГОРОД. ТЫ читал про их укрепления? ТАМ мона положить тысяч тристо и дойти только до второй стены. Чур меня чур.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:37 | Сообщение # 184
Группа: Удаленные





имхо противоречие.
если это армия вторжения, то еще туда сюда, если погоня за половцами, то они скорее предложат переговоры и только потом атакуют (и то не ясно, как они будут крепость атаковать?)
обычно у таких корпусов инж частей не было...
так что... выманить в поле и дать бой... не штурм а осада с потрошением округи.
при приближении опасности - отход и маневр силами для разгрома.
если силы противника слишком велики - монголы просто отступят и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 28.12.2009, 13:18 | Сообщение # 185
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
У самана наполнитель - солома- она выгорает и теряется прочность саман осыпается.

Ты утку/рыбу когда не будь в глине пек? если температура будет такая что начнут выгорать опилки в глине (такое только при литье железа наблюдается smile ) то потеря свойств - последнее что будет волновать smile , а так - только пропечется снаружи слегка и все, в нашем случае - даже не высохнет.
Quote (Старый)
Еще Раз говорю бери стандартную крепость.

Я просто хочу попробовать ту которую обсуждали мы с тобой - глиняно-деревянную с башнями внутри стен.
Что до бетона - какая разница: известь с кирпичами или та же известь с толчеными кирпичами? последнее даже проще.
Тут вопрос больше в скорости возведения - литье оно быстрее всего, ждать лет пять пока сложат кирпич - долго.
Quote (Старый)

Сударь ВЫ хотите воевать СО ВСЕЙ АРМИЕЙ МОНГОЛОВ

У монголов довольно много беспокойных соседей и куча других дел smile - максимум что может оказаться - это тумен-два экспедиционного корпуса (по крайней мере рядом с этой крепостицей smile )
Quote (Старый)
375000
к томуже цифра завышена - минимум в два раза, вроде как в самое лучьшее время общая численность войска не превышала 147 тыс.
Quote (кержак)
не штурм а осада с потрошением округи.

Округа уже пустая - на переход/два в обе стороны, а в крепости слишком много конных - будет плохо. Стены удержит и ополчение - если их атаковать некому. Чтобы предотвратить удар надо вести осаду.
Про отход - вряд ли, монголы всегда тщательно планировали свои акции - и если приперлись то осадную технику с собой не забыли, а с ней несильно побегаешь - значит расчитывают взять.
Сюрпризом - должна быть выжженная округа, так тогда не воевали и отсутствие хошара - но это преодолимые трудности. Куда как более мощные укрепления ими брались в течении 5 дней.
К тому же - может это второй поход к снаряду? в смысле уже приходили и ушли год назад например?

Переговоры - скорее всего уже были (я просто не слишком искушен в дипломатии, и ее особенностях в то время - резать послов само собой не собираюсь а так ...). smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 28.12.2009, 13:19
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 28.12.2009, 13:40 | Сообщение # 186
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
У монголов довольно много беспокойных соседей и куча других дел - максимум что может оказаться - это тумен-два экспедиционного корпуса (по крайней мере рядом с этой крепостицей )

Думаю что даже для тумена, что есть эта крепость в тылу, что ее нет. Обойдут и пойдут дальше. Если эта крепость не обеспечивает крупный водный рубеж или засечную полосу то связываться с ней смысла нет. Ну если только в ней послов убьют.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 13:54 | Сообщение # 187
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
к томуже цифра завышена - минимум в два раза, вроде как в самое лучьшее время общая численность войска не превышала 147 тыс

Зайди к Монголам я там выкладывал новые данные по численности и ты знаешь - САМ удивился.
Quote (al1618)
резать послов само собой не собираюсь а так

Больше всего мне понравились МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОЕ Многоточие в конце предложения. Столько язвости я за собой не наблюдал лет тристо.
Quote (al1618)
Я просто хочу попробовать ту которую обсуждали мы с тобой - глиняно-деревянную с башнями внутри стен.
Что до бетона - какая разница: известь с кирпичами или та же известь с толчеными кирпичами? последнее даже проще.
Тут вопрос больше в скорости возведения - литье оно быстрее всего, ждать лет пять пока сложат кирпич - долго.

Увы. Брат. Времена и суета сует с последних времен много что изменилось появился стандарт на крепости, к которому, к стати и ты лапу приложил.
так что СТАНДАРТ.
И мне хочется понять будут ли НАШИ крепости выполнять ту функцию которую мы на них возлагаем или мы в чем то ошибаемся. Если ошиблись то В ЧЕМ? Поможешь?

Quote (al1618)
Ты утку/рыбу когда не будь в глине пек?

ХА! На рыбалке САМАЯ Вкусная ВЕЩЬ- судак запеченный в глине с травками. М-м-м слюнки текут.

Давай, бери крепость, пиши сценарий и пожалуй начнем.
PS
В обмен на маленькое пианино.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 28.12.2009, 18:16 | Сообщение # 188
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Увы. Брат. Времена и суета сует с последних времен много что изменилось появился стандарт на крепости, к которому, к стати и ты лапу приложил.
так что СТАНДАРТ.

Еще раз перечитал "крепости"
До того как все свалилось в обсуждение социодинамики было зафиксировано следующее:
Quote (кержак)
согласен.
крепость - база размещения полка или его значительной части - располагается не ближе чем в 20 км от границы.

Полк у нас - 700-800 чел.
стандартно в крепости - половина, в чем я неправ?
больше никакой конкретики не было
я же хотел продолжить разговор по теме:
http://krasnickij.ru/forum/19-64-9
пост 322 и последующий разговор ...
А оборонятся в острогах - тип 1 и 2 при подходе тумена - зря терять людей их все сожгли перед отходом к месту дислокации полка
Можно было б и по другому - выдвигать полк на встречу, но такой вариант надо оценивать критично - в поле с монголами пока тягаться не стоит (мне по крайней мере smile я полевую артиллерию пока не достроил smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 18:37 | Сообщение # 189
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Полк у нас - 700-800 чел.
стандартно в крепости - половина, в чем я неправ?

именно полк! и не 700\800, а 1000.
ПГВ это остроги стоящие на ГРАНИЦЕ их задача обнаружить врага и если врага мало противодействие если нет подача сигналаи отход, командование полка по получении сигнала принимает решение о том какими силами производить оборону вплоть до отступления в глубь страны на подготовленные к обороне рубежи.
Quote (al1618)
Можно было б и по другому - выдвигать полк на встречу, но такой вариант надо оценивать критично - в поле с монголами пока тягаться не стоит (мне по крайней мере я полевую артиллерию пока не достроил )

Даже с артиллерией в полевом бою против тумена полк кусок мяса.
Можем перейти в КШИ - там возможно все НО...
Рояля ТОЧНО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО только то что заявленно.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 28.12.2009, 18:48 | Сообщение # 190
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)

именно полк! и не 700\800, а 1000.

Так и есть + 300 ТК на усиление из резерва ставки (200 было своих - конно-стрелковый полк smile )
+ сколько там ополчения с ближайших окрестностей.
Quote (Старый)
Рояля ТОЧНО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО только то что заявленно.

О чем речь? какие рояли smile
как же без них - должны мы чем то бусурман порадовать или как?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 18:51 | Сообщение # 191
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
О чем речь? какие рояли
как же без них - должны мы чем то бусурман порадовать или как?

Слушай, меня досих пор при слове викинг в дрожь кидает!!!!!!!!
НЕТ РОЯЛЕЙ НЕ БУДЕТ. tongue


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 28.12.2009, 19:23 | Сообщение # 192
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Слушай, меня досих пор при слове викинг в дрожь кидает!!!!!!!!

Да, глюк был яркий smile , нет в пределах 3-5 дней появления резервов не планируется.
Что до технических новинок - могу гарантировать только их наличие smile собственно для анализа архитектурных и боевых новшеств это и затевается ...

Так БУДЕМ?
если да - сообщай общую численность, если мало - я урежу свою и брошк общий план крепости (то что могут видеть татары) и прочие характеристики.
А ты - состав передовых отрядов и приблизительную раскладку (или ) а также - когда ждать обоз с осадной техникой и т.д. что считаешь нужным мне сообщить. smile

Потом ближайшие планы/силы/возможности судьям в КШИ в почту и вперед, но я забегаю ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 19:39 | Сообщение # 193
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Так БУДЕМ?
Да!

Quote (al1618)
в конкретной гарнизон: 200 "кованой рати" , 400 - конных арбалетчиков
на данный момент усиленна резервом. Сколько согласуем после того какие силы приведут пож стены монголы - соотношение приблизительно 1:10 и не больше 1:20

При рассмотрении оказалось что Ваших войск - 200 "кованой рати" ,400 - конных арбалетчиков
(хотя ЭТОТ род войск не нашел своего подтверждения на форуме и даже признан избыточным - Гренадеры)
Пехоты из ополчения - полк 1000.
Из оборонительных сооружений Крепость. укрепленное предместье.
Что в крепости разведчики не рассмотрели.

А воевать Вам уважаемый придется со старым знакомым - Махмутек!
Сидя в седле и смотря на открывающийся перед ним город, Махмутек, вспоминал КАК пришлось возвращатся,
Через лес, эти темные, страшные, лесные дебри, на каждом шагу теряя людей и лошадей.
Привстав на стременах он раскинул руки и выкрикнул в полный голос - РУСЬ Я ВЕРНУЛСЯ!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 28.12.2009, 20:27 | Сообщение # 194
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
РУСЬ Я ВЕРНУЛСЯ!

Терминатор-2 smile или Мак-Лауд smile
ну да ладно. ты лучше совоих распишы smile

А видят они пока следующее:
вместо обещаной разведкой деревянной крепости - стоит "белокаменная" (саман белят чтоб не тянул воду smile но монголам это неизвестно - поэтому "стратегическая разведка" может получить по шапке) над невысокими стенами(7/8 м) торчат 12 башен (14/16) через одну - с каменным основанием.
И собор - он высотой в 48 м (высоковато конечно, но башни текой высоты вполне существо)
остальное сейчас выложу, как только нарисую smile

Да надо определиться с рекой - широкая и полноводная или дон, или буг, может их притоки
ладьи есть - 4 шт, подвезли пополнение по 40 чел экипажа. сейчас отошли от причалов - контролируют реку (повторяюсь smile )
до сотни ЛК контролируют округу (в основном ЗА крепостью и в стороны)
Местность следующая - откуда пришли татары - лесные островки постепенно преходящие в степь, сама крепость - на границе лесов, от крепости в стороны, засечная черта - искусственные буреломы и т.д. в лесу - небольшие отряды разведчиков и местных охотников - сообщение с крепостью через семафор (флажковый и зеркальный/фонарный)
пока все - сколько монголов?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 21:52 | Сообщение # 195
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Два тумена и полноценный обоз с осадным оборудованием.
Место удобное контролирует САМОЕ УЗКОЕ и МЕЛКОВОДНОЕ МЕСТО в котором возможна переправа.
(Просил дай мне повод для драки, пришлось самому выдумывать)
Так что с флотом проблемы! мели и перекаты русло судоходно на удалении от берега.
Да и ПЖЛ уменьши высоту своей наблюдательной вышки - 48 через чур много.
(serGild вроде как меня убедил так что все свое везу с собой.)
Quote (al1618)
Местность следующая - откуда пришли татары - лесные островки постепенно преходящие в степь, сама крепость - на границе лесов, от крепости в стороны, засечная черта - искусственные буреломы и т.д. в лесу

И разверни полосу засеки так что б он прикрывала крепость с фронта , а не сбоков.
Засеки шли сплошной полосой с проходами в местах переходов.
То что ты предлагаешь больше напоминает мешок.
И проясни количество с разведкой и охотниками (гармошка в лесу может стать пианино)
Исходя из местности то количество охотников и разведчиков не может превышать 20 человек.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 29.12.2009, 00:50 | Сообщение # 196
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Место удобное контролирует САМОЕ УЗКОЕ и МЕЛКОВОДНОЕ МЕСТО в котором возможна переправа.

тогда уж волок - из одной реки в другую, крепость пред волоком у большой реки (и спокойной через не переправились вплавь но выше по течению подходящих мест нет или там вторая крепость в наличии) и удобная переправа дальше - через вторую реку(меньшую но более быструю с крутыми берегами). Так сойдет?
Quote (Старый)
Два тумена и полноценный обоз

1 к 20 однако sad
тогда пробуем так:
Войска:
- 500 «кованой рати» - ТК, они же лучники и ударная (противо)штурмовая сила.
- 500 арбалетчиков.
- 1000 ополчения – из них 500 арбалетчиков, 500 копейщиков/мечников.
- ладейные экипажи 200 чел 4 ладьи (за территорией крепости)
- разведчики/охотники и т.д. до 70 (за территорией крепости)

Дороги к северу и западу прикрыты острогами - за пятнадцать/тридцать километров там уже зона ответственности другого полка выходит.
итак наша крепость и ТВД:

синим - река,
голубым - ров и "ручей" к нему
коричневым - сухой ров с полисадом
черным - частокол и пр. стены.
желтым - дороги на них черным - мосты (каменные)
зеленым - лес, с лесом я нарушил маштаб - до него от километра до двух, но ресовать в нем было неудобно smile

Прикрепления: 4245396.jpg (85.6 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 29.12.2009, 02:24
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 07:51 | Сообщение # 197
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
- 1000 ополчения – из них 500 арбалетчиков, 500 копейщиков/мечников.

Не непойдет, арбалет слишком дорогое оружие что б его раздавать в ополчение,
Ополчение изначально это ПЕХОТА но не стрелки.
Все стрелки регуляры. Тебе на дембель автомат же не дали. Вот и я Не хочу вооружать толпу, а в арсенале лежит только защита и холодное оружие, мечи копья щиты шлемы.
Но больше всего меня порадовала архитектура крепости эдак из 17 -18в в модернизированая,И зачем тебе крепость построенная под огнестрел??
Где то такое в штатах видел там один из фортов такой план имеет.
как думаешь стоит мне порох притащить или как? Обоз большой мало ли что там найдется.
Quote (al1618)
1 к 20 однако

Что то у нас проблемы со счетом начались? и где это там 1*20 ??
2300 против 20000 = 8,69 и где то в окрестностях шарится 100 лк.
Quote (al1618)
тогда уж волок

Сойдет и звучит логично.
Местность.
Quote (al1618)
голубым - ров

Затопляемый?
Quote (al1618)
черным - частокол и пр. стены.

сколько от крепости до посада?
Quote (Старый)
Да и ПЖЛ уменьши высоту своей наблюдательной вышки - 48 через чур много.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 07:53 | Сообщение # 198
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Как Битву НАЗОВЕМ?
БОЙ ЗА ПЕРЕПРАВУ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Вторник, 29.12.2009, 09:49
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 29.12.2009, 11:36 | Сообщение # 199
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)

Не непойдет, арбалет слишком дорогое оружие что б его раздавать в ополчение,
Ополчение изначально это ПЕХОТА но не стрелки.

Шведам, норвегам и прочим датчанам выдают smile , но про дороговизну - согласен, на руках было немного - для подготовки и у кого свой, остальное в арсенале крепости лежало.
Просто в степи (а поселения там) - весьма специфический контингент выжить может - там пехота/ополчение вполне и в кольчугах пахать может ... несмотря на все заставы и т.д. без стрелкового оружия - никуда, а лучников ... сам понимаешь сколько готовить надо.
Quote (Старый)
как думаешь стоит мне порох притащить или как?

разведка уже началась smile - тащи только поможет вряд ли ...
сразу рекомендую занимательное чтение :
Гельфанд, Сильников "фугасные эффекты взрывов" smile
Quote (Старый)
Что то у нас проблемы со счетом начались? и где это там 1*20 ??
2300 против 20000 = 8,69 и где то в окрестностях шарится 100 лк.

а ты ополчения за целого человека считаешь? как не крути - на одного монгола таких трое надо sad .
100 - это из основного состава.
Quote (Старый)
Затопляемый?

даже проточный - к нему речушка/ручей подходит (с ее помощью даже канализация по улецам проложена smile ). но по уровню он - как большая река.
Quote (Старый)
сколько от крепости до посада?

там маштаб соблюден - крепость 100 м. радиусом, до посада 80/100 до наружного частокола 200-320


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 29.12.2009, 11:41
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 29.12.2009, 11:37 | Сообщение # 200
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
БОЙ ЗА ПЕРЕПРАВУ.

Можно. или например "Орешек" smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта