Записи участника (Водник) - Красницкий Евгений. Форум сайта

Результаты поиска

Водник

Дата: Вторник, 09.08.2022, 11:39 | Сообщение # 2841 | Тема: Беседы в келье или О чём не знал отец Меркурий

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Ха))как в Ералаше - на самом интересном месте)

Маркетинг, аднака!

Оффтоп. Когда впечатления по прочитанному доложишь? wink

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Четверг, 11.08.2022, 09:26 | Сообщение # 2842 | Тема: Беседы в келье или О чём не знал отец Меркурий

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

и вот возьму опять, наговорю кучу лестных слов

Да, хвалите меня, хвалите! biggrin

Цитата sanyaveter (

)

Сучок, любимый всеми персонаж. В нем так много того что называют русским человеком.

Спасибо, Сань.

Цитата sanyaveter (

)

А вот по смыслу есть вопросы, сформулировать прямо сейчас могу, но надо это сейчас?

Надо. Если сейчас не исправить, то на будущее пригодится.

Водник

Дата: Пятница, 12.08.2022, 08:52 | Сообщение # 2843 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Мишка ему дал самое главное -ответственность. Вот это для русского мужика самое главное, не только за себя отвечать, а ещё за общее дело. Наши мужчины горы при таком раскладе сворачивали. И этот свернёт, иначе уважение к себе потеряет

Согласен.

Водник

Дата: Понедельник, 29.08.2022, 10:25 | Сообщение # 2844 | Тема: Боевые кони и рабочие лошади

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Фарид (

)

Ударюсь в критику в подходящей теме:

Я бы, всё же советовал вам смотреть хотя бы штатки начала Тридцатилетней войны. То, что вы описываете, это уже Галантный век и Наполеоника. Ключевая разница заключается в том, что война в это время уже кормит войну, но более-менее централизованное снабжение уже есть и ограблением местного населения занимаются:
1. Системно;
2. Специально выделенные для этого подразделения.
А поближе к описанным в цикле событиям, Чёрный Принц ходил в шевоше одвуконь и это в жирной, вкусной и густо населённой Нормандии, причём против относительно малоподвижного противника. В условиях Руси XII века, где основный тип БД это набег и отражение набега, подвижность играет ключевую роль, хождение о двуконь и даже о треконь дело обычное. И это я ещё не трогаю БД против кочевников. Другое дело, что с увеличением регулярности, если можно так выразиться, ВС НГ будет происходить мутация в сторону специализации коней и разделения конского состава на ездового (на котором передвигаются на марше) и собственного боевого, как это было принято в польской гусарии, с которой я, во многом, и писал конницу НГ. Ну нет у нас железных дорог и не предвидится.

Водник

Дата: Понедельник, 29.08.2022, 10:33 | Сообщение # 2845 | Тема: Царевичи при дворе Мономаха и Мстислава

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

б) ситуация тогда все более будет напоминать дурной "десант попаданцев" с основной целью серии (не героев) - как нам прокачать Русь, а то предки что то не очень.

Вот это врядли. Товарищ Майор, он же княжич Михаил Вячеславович будет прокачивать в первую очередь себя и свою личную власть. А вот на счёт того, что предки не очень, те самые предки его быстро от этой иллюзии избавят. Тот же Юра Долгорукий и избавит.

Цитата serGild (

)

обладая ресурсами Киева а в перспективе и Киева товарищ майор точно постарается перетянуть одеяло на себя и никакой команды попаданцев не будет. И все что сделал Мишка за пару лет - княжичу будет сделать проще самому - по его мнению.

Именно так. И в этом для Мишки и клана Лисовинов и опасность и шанс. КМК, в процессе будут периоды, когда НГ будет ситуативным союзником и с Туровом/Киевом, и с Залесьем, и с Ольговичами. В разные периоды времени, разумеется. Т.е. Мишке придётся очень активно шевелить мозгами и крутить задницей.

Водник

Дата: Вторник, 30.08.2022, 18:26 | Сообщение # 2847 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Вот, нечаянно выскочило определение "клан

Давайте. Тем более, что Рюриковичи для Восточной Европы явление не уникальное. И в Польше не может быть князем не Пяст, и в Чехии не Пржемыславич. Это, на тот момент, общеславянское.

Водник

Дата: Понедельник, 05.09.2022, 16:20 | Сообщение # 2848 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Кто же будет княжить (номинально) в новом Княжестве

А и правда, кто? Самый шоколадный, ИМХО, вариант хоть чучелом, хоть тушкой протащить эти земли в область Великого Княжения.

Водник

Дата: Вторник, 06.09.2022, 17:06 | Сообщение # 2849 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Перед Корнеем,Мишкой и ратненской сотней прежде всего стоит задача ВЫШИБИТЬ НЕМАНСКУЮ ПРОБКУ

Цитата Crusader (

)

Решение этой задачи полностью отвечает интересам городненского князя--позволит расширить к северу подвластные ему земли,посадив на них своих вассалов--родича преждних кунигасов и...Мишку ,за которого Всеволодко посулил выдать Недокняжну

Интересно у вас получается. С нетерпением жду продолжения.

Водник

Дата: Четверг, 08.09.2022, 16:18 | Сообщение # 2850 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

но как он отнесется к особым отношениям Воеводы Погорынского со Святополковичами?

Без восторга. Но тут многое будет зависеть и от поведения самих Святополчичей.

Водник

Дата: Пятница, 09.09.2022, 11:04 | Сообщение # 2851 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Со своей стороны Пинские и Клецкие кн.понесшие потери во время полоцко-ляшского вторжения кмк будут не против поправить дела за счет военной добычи Усобица с ТУРОВОМ им явно не по силам,а вот участие в походе Корнея -хотя бы частью дружин (и так то весьма не великих!) Почему бы и нет?

Согласен

Водник

Дата: Пятница, 16.09.2022, 15:38 | Сообщение # 2852 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Очень любопытно, кмк, будет на судьбе того Вячеслава (Вячко) проследить как шло изменение исторической реальности под воздействием нашего Главного Героя и других попаданцев

Мне самому интересно что получится из моего смелого предположения biggrin

Водник

Дата: Понедельник, 26.09.2022, 10:19 | Сообщение # 2853 | Тема: Царевичи при дворе Мономаха и Мстислава

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Вот несколько сомнительным кажется мне возможность союза Мишки с Ольговичами (Черниговом) - нет у них общих интересов!

Муром, ЕМНИП, под Ольговичами, так что некий общий интерес есть - Булгар. Но, разумеется, этот союз может быть только ситуативным и кратковременным.

Водник

Дата: Понедельник, 26.09.2022, 10:21 | Сообщение # 2854 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Впрочем мы тут можем придумывать различные варианты - это уже альтернативная история. Мне интересно как братья Ярославичи "дошли до жизни такой" - связались с Мишкой и какую роль в этом сыграли их покойные дядюшки Святополчичи и Лорд Корней.

Самому интересно biggrin

Водник

Дата: Вторник, 27.09.2022, 14:19 | Сообщение # 2855 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Не устроит ли Корнею князь Вячеслав Владимирович некий экзамен на лояльность? "Ты, воевода, дескать, с Пинскими да Клецкими близок - вот и возьми у них людишек, по Неману прогуляться да Живинбудову литву погонять, а я посмотрю..."

Может. Но тут неизвестно кого больше проверять-то будут Корнея или его племянников - князей на кормлении?

Водник

Дата: Вторник, 27.09.2022, 14:20 | Сообщение # 2856 | Тема: Царевичи при дворе Мономаха и Мстислава

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Муромские князья: Ярослав Святославич (1096-1123)(1126-1129) и его сыновья Юрий(+1143) Святослав (+1145) и Ростислав (+1155) - младшая ветвь черниговского дома, враждебная Ольговичам, изгнавшим их из Чернигова. Союз с ними - против Булгара и тех же Ольговичей - вполне допустим...

Вот и ладушки!

Водник

Дата: Среда, 28.09.2022, 15:08 | Сообщение # 2857 | Тема: Рюриковичи, Мономашичи, Лисовины

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Вот тут Корнею и пригодится его друган - боярин Федор Алексеевич!

Несомненно.

Водник

Дата: Четверг, 06.10.2022, 14:03 | Сообщение # 2858 | Тема: Так не строят! - 2

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

На подворье славнейшего на Руси Киево-Печерского монастыря кипела работа – игумен Тимофей лениться никому не давал: ни трудникам, ни, тем более, монахам. Тяжкие послушания не миновали никого, и не важно, кем был инок в прошлой жизни: землепашцем, гридем, боярином или князем – все, как велит общижитийный устав проводили век свой в трудах, посте и молитве.
В закутке за сторожкой привратника, среди голых по зимнему времени яблонь, колол дрова высокий, широкоплечий монах. Дело он своё делал красиво и ловко – поленья с весёлым треском разлетались под его топором: тюк, тюк, тюк...
За работой инока наблюдали двое: один с удобством устроился на здоровой деревянной плахе, а второй стоял, заложив руки под богатый воинский пояс. Кажется, во всём монастыре только они и не работали, хотя, как посмотреть... Трудов этим двоим хватало выше маковки, только иных – княжьих, ибо один из них был великим князем Киевским Мстиславом Грозные Очи, второй – его мечником по имени Путята из рода великих киевских бояр Вяденичей.
– Тюк! – очередное полено распалось на две половинки под топором монаха.
– Так что скажешь? – князь Мстислав решил прервать затянувшееся молчание.
– Ловок твой зять Всеволодко, – усмехнулся монах, ставя на колоду новое полено. – Вроде, и измену содеял, а так повернул, что не виноват. Да ещё дельную мысль подсказал. Веришь ему?
– Верю, – великий князь кивнул. – Сестрица Агафья всё подтверждает. И люди к ней приставленные тоже.
– А купить тех людей нельзя? – монах прищурился.
– Одного точно не купишь, а чтоб второго – у Рогволдовичей столько казны нет.
– Что ж, мне сорока на хвосте о них то же самое принесла, – инок тюкнул топором и потянулся за новым поленом.
Великий князь хмыкнул.
– Агафья, небось, рвёт и мечет? – странный монах снова взялся за топор.
– Не без этого, – улыбнулся князь. – Поприжал её Всеволодко, но то их дело. От Киева не отложится, к полочанам не переметнётся, а что уделом прирастёт при удаче, так то и нам на пользу. Сестрица о том же пишет, а что муж теперь над ней и взаправду голова – переживёт. Он, чай, для их детей старается.
– А Вячеслав Туровский – братец твой? – монах выпрямился и пристально взглянул на владыку Руси.
– Вячеслав тюфяк, – нахмурился великий князь. – Но на Киевский стол, в свою очередь, хочет. Честно говоря, не ждал я от него такой прыти. Ухватился за Всеволодкино предложение зубами – землями прирастать решил! Прям как Юрка – братец единокровный! Но тот хоть молод ещё – я уже брадат был, когда он народился, а Вячеслав уж успокоился, вроде, и на тебе!
– А зря не ждал, – покачал головой инок. – В юности братец твой боек был.
– Был, да сплыл, – Мстислав разгладил усы. – Укатали сивку крутые горки.
– Было время, что и укатали, – монах потянулся за очередным поленом. – В себя верить перестал, смирился – сын единственный здоровьем слаб, духа воинского в нём нет – к чему стремиться?
– А чего ж сейчас взбрыкнул? – великий князь нехорошо прищурился.
– Помнишь, болел тяжко по весне твой племянник – княжич Михаил Вячеславович?
– Помню.
– Так вот, другая сорока мне на хвосте принесла, что после болезни той племянник твой стал не по годам разумен, честолюбив и дух воинский в нём пробудился. С теми, кто до кромки дошёл и вернулся такое случается. Так что отцу его есть теперь зачем жить, и на Золотой Киевский стол князь Вячеслав теперь иначе смотреть станет. Против тебя не пойдёт, а вот против Ярополка... И за жизнь цепляться будет! Ради сына! – монах повернулся к стоящему Путяте. – Скажи, мечник – ты из Турова недавно, верно я говорю?
– Верно, княже! – боярин Путята выпростал руки из-под пояса и в упор взглянул на инока.
– Тьфу на тебя! – рассердился тот. – Вот сколько раз тебе говорено, был князь Святослав Давыдович, да весь вышел, а остался инок Николай. Ты луше по делу говори, без величаний.
– Как скажешь, брат Николай, – усмехнулся боярин. – Всё ты верно говоришь. Княжич Михаил собрал вокруг себя ближников – сыновей княжеских и земских бояр и не только.
А ещё кого? – перебил монах.
– Ещё кой кого из детей гридей и даже купцов привечает. Да что там купцов – даже из чёрного люда отроки в его стае есть. Но все бойкие и на голову не скорбные. А верховодит Михаил Вячеславович среди них, по всему судя, не потому, что княжич, а людей за собой вести умеет. До науки книжной и воинской стал жаден. А самое главное, с отцом теперь каждый день подолгу беседует, а о чём неведомо. Говорит только, что батюшка его княжьей науке учит.
– Вот и мне так же рассказывали, – кивнул монах.
– Пока не опасно, но подозрительно, – прищурился великий князь. – Не думаю, что Вячеслав переметнётся, но смотреть за ним надо.
– Присмотрим, – кивнул монах. – А заодно попробуем князя Туровского от Киевского стола отвернуть – пусть свой удел обустраивает.
– Отвернёшь их, – поморщился Мстислав. – Они в своём праве. И по обычаю, и по завещанию батюшкину.
– Лествица отмирает, княже, – инок отставил топор. – Твой же батюшка сказал: "Каждый да держит отчину свою". А князь Мономахова рода над всеми. Его отчина – вся Русь. Пора Руси царством становиться, а тебе – царём. И власть передавать сыну по завещанию, подобно имуществу. А ему – своему. Только так!
– Думаешь, пришло время? – великий князь вопросительно приподнял бровь. – Проглотят?
– Из кельи по-иному видится, чем с седалища княжьего, – монах построжел лицом. – Когда меня стола лишили я многое понял. Пока над Русью одной головы не станет – так и будем грызться, сволочи всякой на радость. От того и в монастырь ушёл, а не стал прю затевать. А ведь мог – ты знаешь. И отца твоего поддержал. И при тебе стал тем, кем стал. Так что время пришло. Что ж до второго вопроса, то как пихать в глотку будешь. И не только ты, а и наследник твой. Передавите – срыгнут и вас той блевотиной смоет вместе с царством Русским. Так что медленно и неостановимо до тех пор, пока твой, князь, внук, а лучше правнук на золотой стол по обычаю не сядут. Вот тогда все уже привыкнут и считать станут, что иначе и быть не может.
– Всё верно, – кивнул Мстислав, – только ответь мне, а зачем тогда Ольговичам, Всеволоду, Ярику да Юрке Киев? Да держит каждый отчину свою – расползутся, как тараканы в запечье.
Путята стиснул рукоять меча.
– Не тискай меч-то, боярин, – усмехнулся монах, завидев это. – Давно ли дед твой решал кому на золотом Киевском столе сидеть? И к Всеславому княжению, и к Святополковому, и к Мономаховому – ко всем Вяденичи руку приложили и при любом князе в Киеве первые.
– Ты это к чему, княже? – великокняжеский мечник нехорошо прищурился, но меч выпустил.
– И мне любопытно? – подал голос великий князь.
– Инок Николай, – сурово поправил Путяту монах, после чего присел на бревно напротив князя Мстислава. – А к чему это я? Да к тому, что такие вот Вяденичи в каждом княжестве на Киев должны смотреть, оттуда милости и защиты ждать, а купцы ещё и прибытка. Купцы-то они разные бывают – на Новгород посмотри. Там уже и не поймешь, кто боярин, а кто первой сотни купец, и зубки у них железные – не мне тебе рассказывать.
– Значит, предлагаешь земских великих бояр и старшину купеческую прикармливать?
– От чего ж только их? – монах усмехнулся. – Князей тоже. И всегда смотреть кого и против кого поддержать. Но земля должна смотреть на Киев и Мстиславов род!
– Даже так? Не Мономахов, а именно Мстиславов?
– Да! Братья твои – князья великие, а ты и потомство твоё – цари, коли на то воля Господня будет, а тебе и семени твоему ума, силы, хитрости, подлости и бесстыдства хватит, ибо такое дело, не извозившись в крови и дерьме по самую маковку, не сделать. Отец твой хорошо начал, а ты хорошо продолжил, князь Мстислав Владимирович. Но об том позже. Сейчас же пусть нам боярин Семён Алексеевич ещё про Туров поведает. Уж больно там летось занимательно было. Значит, говоришь, боек стал княжич Михаил Вячеславич и отец его от того взвеселился и ободрился?
– Как же не обрадоваться? – усмехнулся Путята.
– И верно, как? – вернул усмешку монах, а потом посерьёзнел. – А вот скажи мне, мечник, не начал ли вокруг княжича и смысленные мужи виться?
Путята задумался, почесал бороду и наконец ответил:
– Начали. Но то не диво – всяко когда княжич в возраст входить начинает, бояре вокруг него в стаю сбиваются: девок подкладывают, каприззам потакают, в уши льют и по иному в доверие втираются.
– А в чём же диво?
– В том, что княжич сам начинает и из смысленных мужей себе сторонников набирать. Осторожненько так. Почитай и незаметно вообще, но ежели присмотреться...
– Удивил меня братец, удивил, – вступил в разговор князь Мстислав. – Понятно, что отрок, даже самый смышлёный сам такого без помощи старших не сделает. Готовит, значит, сыну ближников. Но и племяш хорош... Буду иметь в виду. Не для сына ли Вячеслав удел на Немане спроворить решил?
– Вот и я так думаю, – кивнул монах.
– И что мне с этим делать по-твоему? – Мстислав наставил на странного понаха палец.
– Думаю, княже, кто нам мешает, тот нам и поможет, по Господнему соизволению. Есть в землях Туровских ещё один не по годам резвый отрок при мудром не отце, правда, но деде, что тоже неплохо. Из земских бояр.
– Сговорились? – усмехнулся великий князь. – Путята мне тоже про боярина Корнея Лисовина и внука его уши прожужжал. Ты помнишь кто тому Корнею грамоту на боярство и воеводство дал?
– Святополк Ярославич, – кивнул монах. – И огласили сыновья его. Так это и хорошо!
– Чем?
– Да тем, что есть нам теперь гиря, которую мы князю Вячеславу Владимировичу на шею повесим, а царю Русскому верных слуг приобретём. Из земского боярства, как и желательно. Да и из князей мелких, удельных...
– Ты что ж, предлагаешь Святополчичам уделы на Немане посулить?
– Вот именно! – улыбнулся инок. – Чем на кормлении в Пинске да Клёцке сидеть, не больше ли чести себе уделы мечом добыть, да ещё по воле великого князя? А что уделы те лет двадцать обустраивать надо, ибо там покуда только волки под ёлками серут, прости меня, Господи, так то и хорошо – меньше дури всякой в голову лезть будет. А на Пинск и Клёцк ты, княже, найдёшь кого посадить.
– А мне это нравится, брат! – Мстислав по-молодому сверкнул глазами. – Святополчичи, в таком разе, волей-неволей, под моей рукой ходить станут, Неман под Киев перейдёт со всей тамошней торговлей, зятёк Всеволодко и эти двое Вячеславу укорот дадут, в случае чего. А случай будет – прежде, чем на Киев замахнуться, Вячеславу надо будет Неман под свою руку взять, бо с пустой мошной на войну не ходят.
– Верно! – инок Николай поднялся и взялся за топор. – Работать надо. Послушание тяжкое. Почитай, как Полоцк.
Полено разлетелось на две половинки.
– Скажи мне, князь Святослав Давыдович, – спросил вдруг великий князь, – от чего ты тогда от борьбы за свой стол отказался? Почему? Ведь мог. А ты постригся. Зачем? Много лет тебя знаю, а спросить вот сейчас решился.
– Потому и не стал, что мог, – монах как-то очень светло улыбнулся. – Суета сует и томление духа. Да и совесть заела – мельтешим мы, князь, ровно вши срамные на срамном же месте у девки гулящей, а чёрный люд от того в землю ложится, с голоду пухнет и на холопский рынок идёт. Грех это, князь, и одной молитвой его не искупишь – только деянием. Твой отец начал – всю Русь под крестами и хоругвями на степь повёл. От того я к нему и пришёл – искупать. Спроси любого зодчего искусного в каменном строении, князь Мстислав, и он тебе ответит, что нет здания более прочного, чем пирамида. И в Писании сказано, что един Бог на небе – един царь на земле. Только так мир в государстве быть может. Твой отец это понял, ты понимаешь. Но понимать мало – я тоже понимаю, но не могу. А отец твой мог. И ты, князь Мстислав Грозные Очи, тоже можешь. От того помогать вам есть моё главное послушание. И живу я теперь в мире, грехом гордыни не искушаемый. Знать, такова воля Господня.
– Вот оно как..., – владыка Руси помолчал. – Может и прав ты... И Господь тебе помогает, стало быть угодно ему... Зря, знать, тебя Святошей прозвали – нет в тебе лжи.
– Есть, княже, есть. – монах усмехнулся. – Как и во всех. Но о том мы позже поговорим, а сейчас меня другое заботит.
– И меня, – кивнул Мстислав. – А зовётся та докука Полоцк. Ты ничего странного в том как они на Туровщину набежали не заметил?
– Как не заметиь, – кивнул монах. – Очень там всё любопытно было. Во-первых, задумано очень хорошо и в тайности – мои птички мне о том ничего не напели, а они у меня чуткие. Во-вторых, Глеб Всеславич, Рогволд Всеславич, Ростислав Всеславич, Святослав Всеславич и Брячислав Давыдович – зятёк твой, княже, о моих птичках, если не знают, то догадываются – мы удара на Смоленск или Волынь ждали и их укрепили, а получили по Пинску. Стало быть моим это в уши напели. Учтём. Третье – Живобунд и четыре сотни его конных. Это опасно. Весь полоцкий выводок с недавних пор за обычай взял ливских, леттских, ятвяжских и литвинских князьков крестить и дочерей своих за них выдавать, а которые креститься не желают, у тех дочерей себе и сыновьям в жёны брать и тем себя усиливать и к морю двигаться. С Всеслава пошло – он первый на литвинке женился. Так, глядишь, скоро под себя всю Двину подомнут. И не только Двину – к Неману тоже подбираются. Живобунд ведь жмудин и не женат ещё. Чуешь, чем пахнет? А таких Живобундов там не один и не два, но у Всеславичей дочерей на всех хватит.
– Чую, – кивнул великий князь. – Если дам им это дело до конца довести, то сковырнуть Полоцк будет ой как непросто! Да и реки, что к морю бегут, под Мономаховым родом все должны быть. Они серебром текут, а без серебра войны не повоюешь. Стало быть, Неман и Двину надо под наш род брать. Чую, за одно лето не управимся. И первая нам задача всех подручных Полоцку князьков из их земель не пустить. Приложить Полоцку подкову раскалённую к заднице. И тут Всеволодкина и Вячеславова задумка в утку – Живобунду дел и в своих землях хватит. Да и остальные остерегутся.
Князь помолчал. Снял шапку, тряхнул волосами редкой, доставшейся от матери Гиты Уэссекской, тёмно-тёмно рыжей масти. Зло нахлобучил шапку обратно на голову. А потом продолжил:
– И ведь хотел с ними по-доброму – дочь за Брячислава отдал, ан нет – неймётся! Ну, сами выбрали! Пусть на себя и...
– Только никого из князей Мономахова рода на Неман посылать нельзя, княже, – перебил Мстислава инок Николай. – Лучше, чтобы там и вовсе князей не было, по крайней мере, сим летом. А то ятвяги, жмудины и прочие против нас объединятся, как не раз уже бывало. Пусть всё выглядит так, будто это Всеволодкины бояре себе вотчин поискать решили. Там, сам знаешь, такое время от времени случается, да почитай, никому усидеть не удаётся. А этому, глядишь, и удастся, ежели помочь.
– Поможем, – кивнул Мстислав. – Прикажу Вячеславу, да у него и свой интерес. Путята, про этого Лисовина, как про Святогора-богатыря рассказывают, мол, в одну калитку полочан из-под Пинска выгнал, полон отбил, ну так мало ли что про кого врут. Повезти могло. Ты его сам ведь видел? Можно с ним дело иметь? Расскажи-ка снова, а мы с иноком Николаем послушаем.
– Воевода Корней для того дела годен. – отчеканил княжеский мечник. – Он на Палицком поле ранен был тяжко и от того в ничтожество впал, но смог подняться выше, чем был, а недруги его в землю легли.
– Вспомнил откуда я его знаю! – хлопнул себя по колену великий князь. – Это он на Палицком поле половцам атаку сбил своей сотней! Только, сказывали, помер он от ран.
– Не помер, княже, – Путята улыбнулся. – Хоть ноги у него с тех пор нет, но в седле твёрдо сидит и копьё держит. Да и по земле скачет бодро.
– А как супругу того боярина звали? – вдруг спросил монах. – Не Аграфена Ярославовна?
– Да! – Путята не стал скрывать удивления. – Врут, что она дочь Ярослава Святополчича Волынского, но того быть не может – что ж Ярослав её на коня не сев заделал?
– Ну, тогда и я его знаю, – монах ухмыльнулся. – Об их со Славкой похождениях разве что скоморохи не пели и то не поручусь. Там с ними ещё третий был – Фёдором звали. Он ещё у Святополка Изяславича в посольских боярах потом ходил. А теперь в том же Погорынье погостным боярином сидит. Случайно? Не думаю! Были у покойного Святополка виды на те земли, раз он туда зятя посадил воеводой, а друга сыновнего волостителем! Жаль, не скажет теперь. Ты о том дознался, а, мечник?
– Не дознался, винюсь, – Путята покаянно склонил голову. – Но как зять? Великому князю?
– Святослав Изяславич, прости ему, Господи, хоть и жаден был без меры, но по деакам не ходок, хотя и на старуху бывает проруха – случилась у него полюбовница, а у той дочь Аграфена. Ну и не бросил их Святополк – любезную свою за ветхого боярина выдал, а дочери уж жениха доброго присматривал. А тут Лисовин-то и случился. Дело было когда ещё Святополк в Турове сидел. Ну и женился наш пострел на Рюриковне, хоть и незаконной, увозом, а Ярослав и Фёдор ему помогли: и попа достали, и в Киев спровадили. Князь по началу Лисовина удавить хотел, а потом простил и признал зятя нежданного. И на что его применить знал, раз двигать стал, а потом взял да и помер.
– Вот оно что! – Путята огладил бороду. – Теперь понятно от чего сыновья да братья князя Ярослава воеводу Корнея в Пинске меж собой за стол посадили и братом да дядюшкой величали – он им и правда зять и дядька двоюродный!
– И они о том знают, – кивнул монах. – И поверят.
– Заманчиво, – великий князь в раздумии взялся за бороду. – Что рати водить воевода Лисовин умеет я понял. Вы мне другое расскажите – что он за человек? Чего от него ждать можно?
– Многого, княже, – боярин Путята посмотрел своему князю прямо в глаза. – Воевода Корней умён, расчётлив, проницателен, расчётливо – головою, а не сердцем жесток и, как ты сказал, умеет водить рати. А ещё он верен. И нам, и братьям покойного Ярослава, и, особено, племянникам. И если ему дать возможность устроить судьбу родичей, особено не с пользой для себя и рода, то он за неё крепко ухватится. Как ухватился за боярство для внука и спасение Ратнинской сотни, от которой чуть больше полусотни осталось. И ещё добавлю – под Пинск он с ратью мало не княжеской пришёл. Восемь сотен воев привёл, из них половину бронных и конных три сотни. Значит, верят ему в тех краях и идут за ним охотно.
– Говорили же шесть? – Мстислав прищурился.
– Это осаду он с шестью снимал, а полторы сотни во главе с внуком послал ляхам и литвинам пути отхода перенимать, добычу и полон отбивать. Они-то и княгиню Агафью освободили и князя Всеволодко пленили. Ну и ещё сотня ближние пути перенимала.
– Ясно, – Мстислав кивнул. – Годится. Ты, брат Николай, добавишь чего?
– Не добавлю, но попрошу, – монах расколол очередное полено, - поведай нам о сотнике Михаиле Лисовине – далеко не каждый четырнадцати годов от роду золотой сотничьей гривной украшается и князя в полон берёт. А ты его, боярин Семён, живьём видел, в отличии от нас с твоим князем. И войско его тоже. А оно, рассказывали мне, невиданное.

Водник

Дата: Среда, 12.10.2022, 10:03 | Сообщение # 2859 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Продолжение, кстати, не понравилось и вот почему. Все притянуто за уши - "юный сотник Михаил", про которого разве что куры не говорят. "Ой какой крутой пацан!" - они прямо про него с благоволением разве что не обсуждают. Это они-то?!

Именно они, ибо пацан повязал зятя одного из них и племянника другого - семейное дело. И ещё этот пацан, оказывается, внук того Корнея, которого Никола Святоша знал лично, как дружинника великого князя (этого я не знал, но уважаемый Crusader раскопал - я сам фалломорфировал). Так этот Корней за здорово живёшь собирает княжескую рать и вышибает полочан из Туровского княжества и снимает осаду с Пинска. А внучок, имея под командой кованную рать размером с дружину князя на кормлении (у Вячко Клёцкого, например, меньше, чем у Мишки в МС), по приказу деда уходит хулиганить на коммуникациях противника (стало быть, дед считает, что он справится) и хулиганит там вполне успешно и, вишенкой на торте, берёт в плен зятя ВКК и освобождает его сестру и племянников. Ты серьёзно думаешь, Сань, что об этом не будут очень серьёзно говорить? Знаешь какая тут ближайшая аналогия? Мне кажется, что Корней это Ахмат Кадыров, а Мишка, соответственно, Рамзан. От така фигня, малята.

Цитата sanyaveter (

)

Но вот чувство, что что-то не так с этим куском меня не покидает. Нужно читать и понять что же меня так здесь задело

А вот это постарайся и побыстрее. Хотелось бы главу закончить - сейчас много причин торопиться, сам знаешь.

Водник

Дата: Среда, 12.10.2022, 10:57 | Сообщение # 2860 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Угу, если честно я думал что ты уже там

На удивление - нет. Пока меня и мой выпуск не трогают. Но это вопрос времени.

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 12.10.2022, 10:58

Водник

Дата: Четверг, 13.10.2022, 09:36 | Сообщение # 2861 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Ну с твоей то военной специальностью, это действительно дело времени.

Угу. Но пока, видимо, всё не так плохо и дело до триариев младшего предпенсионного возраста ещё не дошло. Будем посмотреть.

Цитата sanyaveter (

)

У тебя же там куча родственников по жене.

Есть такое. Но на счёт большинства из них (расчехлились с 14-го года) рука не дрогнет и совесть мучить не будет.

Цитата sanyaveter (

)

Сучье время, брат на брата. Сын на отца, очень надеюсь что хотя бы сейчас мы этому беспределу хоть на какое то время положим конец

Так и есть - гражданская война, самая поганая из войн. И, думаю, положим этому конец. Надолго. При удаче - навсегда.

Водник

Дата: Пятница, 14.10.2022, 10:08 | Сообщение # 2862 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Из моих знакомых очень суровые мужчины туда уехали.

Из моих тоже, но призвали тех, кто в возрасте 30-35.

Водник

Дата: Понедельник, 17.10.2022, 17:56 | Сообщение # 2863 | Тема: Так не строят! - 2

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Исправлено и дополнено.

На подворье славнейшего на Руси Киево-Печерского монастыря кипела работа – игумен Тимофей лениться никому не давал: ни трудникам, ни, тем более, монахам. Тяжкие послушания не миновали никого, и не важно, кем был инок в прошлой жизни: землепашцем, гриднем, боярином или князем – все, как велит общижитийный устав проводили век свой в трудах, посте и молитве.
В закутке за сторожкой привратника, среди голых по зимнему времени яблонь, колол дрова высокий, широкоплечий монах. Дело он своё делал красиво и ловко – поленья с весёлым треском разлетались под его топором: тюк, тюк, тюк...
За работой инока наблюдали двое: один с удобством устроился на здоровой деревянной плахе, а второй стоял, заложив руки под богатый воинский пояс. Кажется, во всём монастыре только они и не работали, хотя, как посмотреть... Трудов этим двоим хватало выше маковки, только иных – княжьих, ибо один из них был великим князем Киевским Мстиславом Грозные Очи, второй – его мечником по имени Путята из рода великих киевских бояр Вяденичей.
Тюк! – очередное полено распалось на две половинки под топором монаха.
– Так что скажешь? – князь Мстислав решил прервать затянувшееся молчание.
– Ловок твой зять Всеволодко, – усмехнулся монах, ставя на колоду новое полено. – Вроде, и измену содеял, а так повернул, что не виноват. Да ещё дельную мысль подсказал. Веришь ему?
– Верю, – великий князь кивнул. – Сестрица Агафья всё подтверждает. И люди к ней приставленные тоже.
– А купить тех людей нельзя? – монах прищурился.
– Одного точно не купишь, а чтоб второго – у Всеславичей столько казны нет.
– Что ж, мне сорока на хвосте о них то же самое принесла, – инок тюкнул топором и потянулся за новым поленом.
Великий князь хмыкнул.
– Агафья, небось, рвёт и мечет? – странный монах снова взялся за топор.
– Не без этого, – улыбнулся князь. – Поприжал её Всеволодко, но то их дело. От Киева не отложится, к полочанам не переметнётся, а что уделом прирастёт при удаче, так то и нам на пользу. Сестрица о том же пишет, а что муж теперь над ней и взаправду голова – переживёт. Он, чай, для их детей старается.
– А Вячеслав Туровский – братец твой? – монах выпрямился и пристально взглянул на владыку Руси.
– Вячеслав тюфяк, – нахмурился великий князь. – Но на Киевский стол, в свою очередь, хочет. Честно говоря, не ждал я от него такой прыти. Ухватился за Всеволодкино предложение зубами – землями прирастать решил! Прям как Юрка – братец единокровный! Но тот хоть молод ещё – я уже брадат был, когда он народился, а Вячеслав уж успокоился, вроде, и на тебе!
– А зря не ждал, – покачал головой инок. – В юности братец твой боек был.
– Был, да сплыл, – Мстислав разгладил усы. – Укатали сивку крутые горки.
– Было время, что и укатали, – монах потянулся за очередным поленом. – В себя верить перестал, смирился – сын единственный здоровьем слаб, духа воинского в нём нет – к чему стремиться?
– А чего ж сейчас взбрыкнул? – великий князь нехорошо прищурился.
– Помнишь, болел тяжко по весне твой племянник – княжич Михаил Вячеславович?
– Помню.
– Так вот, другая сорока мне на хвосте принесла, что после болезни той племянник твой стал не по годам разумен, честолюбив и дух воинский в нём пробудился. С теми, кто до кромки дошёл и вернулся такое случается. Так что отцу его есть теперь зачем жить, и на Золотой Киевский стол князь Вячеслав теперь иначе смотреть станет. Против тебя не пойдёт, а вот против Ярополка... И за жизнь цепляться будет! Ради сына! Да и начал уже, – монах повернулся к стоящему Путяте. – Скажи, мечник – ты из Турова недавно, верно я говорю?
– Верно, княже! – боярин Путята выпростал руки из-под пояса и в упор взглянул на инока. – И своих подтягивает: тысяцкого выгнал так, что всё княжество до сих пор шепчется, а на его место своего поставил – Иванко Захарьича, ты его знаешь, и земских бояр привечает: молодому Лисовину сотничью гривну дал, старому на пиру хвалу пел и на воеводстве утвердил и ещё кой-кого из земских удоволил. В Турове говорят, что сильного князя почуяли.
– Тьфу на тебя! – рассердился тот. – Вот сколько раз тебе говорено, был князьСвятослав Давыдович, да весь вышел, а остался инок Николай. Ты лучше по делу говори, без величаний.
– Как скажешь, брат Николай, – усмехнулся боярин. – Всё ты верно говоришь. Княжич Михаил собрал вокруг себя ближников – сыновей княжеских и земских бояр и не только.
А ещёкого? – перебил монах.
– Ещё кой-кого из детей гридей и даже купцов привечает. Да что там купцов – даже из чёрного люда отроки в его стае есть. Но все бойкие и на голову не скорбные. А верховодит Михаил Вячеславович среди них, по всему судя, не потому, что княжич, а людей за собой вести умеет. До науки книжной и воинской стал жаден. А самое главное, с отцом теперь каждый день подолгу беседует, а о чём неведомо. Говорит только, что батюшка его княжьей науке учит.
– Вот и мне так же рассказывали], – кивнул монах.
– Пока не опасно, но подозрительно, – прищурился великий князь. – Не думаю, что Вячеслав переметнётся, но смотреть за ним надо.
– Присмотрим, – кивнул монах. – А заодно попробуем князя Туровского от Киевского стола отвернуть – пусть свой удел обустраивает.
– Отвернёшь их, – поморщился Мстислав. – Они в своём праве. И по обычаю, и по завещанию батюшкину.
– Лествица отмирает, княже, – инок отставил топор. – Твой же батюшка сказал: "Каждый да держит отчину свою". А князь Мономахова рода над всеми. Его отчина – вся Русь. Пора Руси царством становиться, а тебе – царём. И власть передавать сыну по завещанию, подобно имуществу. А ему – своему. Только так!
– Думаешь пришло время? – великий князь вопросительно приподнял бровь. – Проглотят?
– Из кельи по-иному видится, чем с седалища княжьего, – монах построжел лицом. – Когда меня стола лишили я многое понял. Пока над Русью одной головы не станет – так и будем грызться, сволочи всякой на радость. От того и в монастырь ушёл, а не стал прю затевать. А ведь мог – ты знаешь. И отца твоего поддержал. И при тебе стал тем, кем стал. Так что время пришло. Что ж до второго вопроса, то как пихать в глотку будешь. И не только ты, а и наследник твой. Передавите – срыгнут и вас той блевотиной смоет вместе с царством Русским. Так что медленно и неостановимо до тех пор, пока твой, князь, внук, а лучше правнук на золотой стол по обычаю не сядут. Вот тогда все уже привыкнут и считать станут, что иначе и быть не может.
– Всё верно, – кивнул Мстислав, – только ответь мне, а зачем тогда Ольговичам да братцам моим Ярику, Вячку, Андрюхе да Юрке Киев над ними сдался? Да держит каждый отчину свою – расползутся, как тараканы в запечье.
Путята стиснул рукоять меча.
– Не тискай меч-то, боярин, – усмехнулся монах, завидев это. – Давно ли дед твой решал кому на золотом Киевском столе сидеть? И к Всеславому княжению, и к Святополкову, и к Мономаховому – ко всем Вяденичи руку приложили и при любом князе в Киеве первые.
– Ты это к чему, княже? – великокняжеский мечник нехорошо прищурился, но меч выпустил.
– И мне любопытно? – подал голос великий князь.
– Инок Николай, – сурово поправил Путяту монах, после чего присел на бревно напротив князя Мстислава. – А к чему это я? Да к тому, что такие вот Вяденичи в каждом княжестве на Киев должны смотреть, оттуда милости и защиты ждать, а купцы ещё и прибытка. Купцы-то они разные бывают – на Новгород посмотри. Там уже и не поймешь, кто боярин, а кто первой сотни купец, и зубки у них железные – не мне тебе рассказывать.
– Значит, предлагаешь земских великих бояр и старшину купеческую прикармливать?
– Отчего ж только их? – монах усмехнулся. – Князей - тоже. И всегда смотреть кого и против кого поддержать. Но земля должна смотреть на Киев и Мстиславов род!
– Даже так? Не Мономахов, а именно Мстиславов?
– Да! Братья твои – князья великие, а ты и потомство твоё – цари, коли на то воля Господня будет, а тебе и семени твоему ума, силы, хитрости, подлости и бесстыдства хватит, ибо такое дело, не извозившись в крови и дерьме по самую маковку, не сделать. Отец твой хорошо начал, а ты хорошо продолжил, князь Мстислав Владимирович. Но об том позже. Сейчас же пусть нам боярин Семён Алексеевич ещё про Туров поведает. Уж больно там летось занимательно было. Значит, говоришь, боек стал княжич Михаил Вячеславич и отец его от того взвеселился и ободрился?
– Как же не обрадоваться? – усмехнулся Путята.
– И верно, как? – вернул усмешку монах, а потом посерьёзнел. – А вот скажи мне, мечник, не начал ли вокруг княжича и смыленные мужи виться?
Путята задумался, почесал бороду и наконец ответил:
– Начали. Но то не диво – всяко когда княжич в возраст входить начинает, бояре вокруг него в стаю сбиваются: девок подкладывают, капризам потакают, в уши льют и по иному в доверие втираются.
– А в чём же диво?
– В том, что княжич сам начинает и из смышлёных мужей себе сторонников набирать. Осторожненько так. Почитай и незаметно вообще, но ежели присмотреться...
– Удивил меня братец, удивил, – вступил в разговор князь Мстислав. – Понятно, что отрок, даже самый смышлёный сам такого без помощи старших не сделает. Готовит, значит, сыну ближников. Но и племяш хорош... Буду иметь в виду. Не для сына ли Вячеслав удел на Немане спроворить решил?
– Вот и я так думаю, – кивнул монах.
– И что мне с этим делать по-твоему? – Мстислав наставил на странного монаха палец.
– Думаю, княже, кто нам мешает, тот нам и поможет, по Господнему соизволению. Есть в землях Туровских ещё один не по годам резвый отрок при мудром не отце, правда, но деде, что тоже неплохо. Из земских бояр.
– Сговорились? – усмехнулся великий князь. – Путята мне тоже про боярина Корнея Лисовина и внука его уши прожужжал. Ты помнишь кто тому Корнею грамоту на боярство и воеводство дал?
– Святополк Изяславич, – кивнул монах. – И огласили сыновья его. Так это и хорошо!
– Чем?
– Да тем, что есть нам теперь гиря, которую мы князю Вячеславу Владимировичу на шею повесим, а царю Русскому верных слуг приобретём. Из земского боярства, как и желательно. Да и из князей мелких, удельных...
– Ты что ж, предлагаешь Святополчичам уделы на Немане посулить?
– Вот именно! – улыбнулся инок. – Чем на кормлении в Пинске да Клёцке сидеть, не больше ли чести себе уделы мечом добыть, да ещё по воле великого князя? А что уделы те лет двадцать обустраивать надо, ибо там покуда только волки под ёлками серут, прости меня, Господи, так то и хорошо – меньше дури всякой в голову лезть будет. А на Пинск и Клёцк ты, княже, найдёшь кого посадить.
– А мне это нравится, брат! – Мстислав по-молодому сверкнул глазами. – Святополчичи, в таком разе, волей-неволей, под моей рукой ходить станут, Неман под Киев перейдёт со всей тамошней торговлей, зятёк Всеволодко и эти двое Вячеславу укорот дадут, в случае чего. А случай будет – прежде, чем на Киев замахнуться, Вячеславу надо будет Неман под свою руку взять, бо с пустой мошной на войну не ходят.
– Верно! – инок Николай поднялся и взялся за топор. – Работать надо. Послушание тяжкое. Почитай, как Полоцк.
Полено разлетелось на две половинки.
– Скажи мне, князь Святослав Давыдович, – спросил вдруг великий князь, – отчего ты тогда от борьбы за свой стол отказался? Почему? Ведь мог. А ты постригся. Зачем? Много лет тебя знаю, а спросить вот сейчас решился.
– Потому и не стал, что мог, – монах как-то очень светло улыбнулся. – Суета сует и томление духа. Да и совесть заела – мельтешим мы, князь, ровно вши срамные на срамном же месте у девки гулящей, а чёрный люд от того в землю ложится, с голоду пухнет и на холопский рынок идёт. Грех это, князь, и одной молитвой его не искупишь – только деянием. Твой отец начал – всю Русь под крестами и хоругвями на степь повёл. От того я к нему и пришёл – искупать. Спроси любого зодчего искусного в каменном строении, князь Мстислав, и он тебе ответит, что нет здания более прочного, чем пирамида. И в Писании сказано, что един Бог на небе – един царь на земле. Только так мир в государстве быть может. Твой отец это понял, ты понимаешь. Но понимать мало – я тоже понимаю, но не могу. А отец твой мог. И ты, князь Мстислав Грозные Очи, тоже можешь. От того помогать вам есть моё главное послушание. И живу я теперь в мире, грехом гордыни не искушаемый. Знать, такова воля Господня.
– Вот оно как..., – владыка Руси помолчал. – Может и прав ты... И Господь тебе помогает, стало быть - угодно ему... Зря, знать, тебя Святошей прозвали – нет в тебе лжи.
– Есть, княже, есть. – монах усмехнулся. – Как и во всех. Но о том мы позже поговорим, а сейчас меня другое заботит.
– И меня, – кивнул Мстислав. – А зовётся та докука Полоцк. Ты ничего странного в том как они на Туровщину набежали не заметил?
– Как не заметить, – кивнул монах. – Очень там всё любопытно было. Во-первых, задумано очень хорошо и в тайности – мои птички мне о том ничего не напели, а они у меня чуткие. Во-вторых, Рогволд Всеславич, Ростислав Всеславич, Давыд Всеславич, Святослав Всеславич и Брячислав Давыдович – зятёк твой, княже, о моих птичках, если не знают, то догадываются – мы удара на Смоленск или Волынь ждали и их укрепили, а получили по Пинску. Стало быть моим это в уши напели. Учтём. Третье – Живобунд и четыре сотни его конных. Это опасно. Весь полоцкий выводок с недавних пор за обычай взял дочерей ливских, леттских, ятвяжских и литвинских князьков за себя и сыновей своих брать и тем себя усиливать и к морю двигаться. С Всеслава пошло – он первый на литвинке женился. Так, глядишь, скоро и крестить родичей начнут и девок своих за них отдавать и молвы что, мол, язычник недавний дочку поял не побоятся – уж больно кус сладкий. Хотят через это самое Двину под себя подмять и, если не остановить, скоро всю Двину подомнут. И не только Двину – к Неману тоже подбираются. Живобунд ведь жмудин и не женат ещё. И сестру незамужнюю имеет. Чуешь, чем пахнет? А таких Живобундов там не один и не два, и Всеславичей, как тараканов в запечье.
– Чую, – кивнул великий князь. – Если дам им это дело до конца довести, то сковырнуть Полоцк будет ой как непросто! Да и реки, что к морю бегут, под Мономаховым родом все должны быть. Они серебром текут, а без серебра войны не повоюешь. Стало быть, Неман и Двину надо под наш род брать. Чую, за одно лето не управимся. И первая нам задача всех подручных Полоцку князьков из их земель не пустить. Приложить Полоцку подкову раскалённую к заднице. И тут Всеволодкина и Вячеславова задумка в утку – Живобунду дел и в своих землях хватит. Да и остальные остерегутся.
Князь помолчал. Снял шапку, тряхнул волосами редкой, доставшейся от матери Гиты Уэссекской, тёмно-тёмно рыжей масти. Зло нахлобучил шапку обратно на голову. А потом продолжил:
– И ведь хотел с ними по-доброму – дочь за Брячислава отдал, ан нет – неймётся! Ну, сами выбрали! Пусть на себя и..
– Только никого из князей Мономахова рода на Неман посылать нельзя, княже, – перебил Мстислава инок Николай. – Лучше, чтобы там и вовсе князей не было, по крайней мере, сим летом. А то ятвяги, жмудины и прочие против нас объединятся, как не раз уже бывало. Пусть всё выглядит так, будто это Всеволодкины бояре себе вотчин поискать решили. Там, сам знаешь, такое время от времени случается, да почитай, никому усидеть не удаётся. А этому, глядишь, и удастся, ежели помочь.
– Поможем, – кивнул Мстислав. – Прикажу Вячеславу, да у него и свой интерес. Путята, про этого Лисовина, как про Святогора-богатыря рассказывают, мол, в одну калитку полочан из-под Пинска выгнал, полон отбил, ну так мало ли что про кого врут. Повезти могло. Ты его сам ведь видел? Можно с ним дело иметь? Расскажи-ка снова, а мы с иноком Николаем послушаем.
– Воевода Корней для того дела годен. – отчеканил княжеский мечник. – Он на Палицком поле ранен был тяжко и от того в ничтожество впал, но смог подняться выше, чем был, а недруги его в землю легли.
– Вспомнил откуда я его знаю! – хлопнул себя по колену великий князь. – Это он на Палицком поле половцам атаку сбил своей сотней! Только, сказывали, помер он от ран.
– Не помер, княже, – Путята улыбнулся. – Хоть ноги у него с тех пор нет, но в седле твёрдо сидит и копьё держит. Да и по земле скачет бодро.
– А как супругу того боярина звали? – вдруг спросил монах. – Не Аграфена Ярославовна?
– Да! – Путята не стал скрывать удивления. – Врут, что она дочь Ярослава Святополчича Волынского, но того быть не может – что ж Ярослав её на коня не сев заделал?
– Ну, тогда и я его знаю, – монах ухмыльнулся. – Об их со Славкой похождениях разве что скоморохи не пели и то не поручусь. Там с ними ещё третий был – Фёдором звали. Он ещё у Святополка Изяславича в посольских боярах потом ходил. А теперь в том же Погорынье погостным боярином сидит. Случайно? Не думаю! Были у покойного Святополка виды на те земли, раз он туда зятя посадил воеводой, а друга сыновнего волостителем! Жаль, не скажет теперь. Ты о том дознался, а, мечник?
– Не дознался, винюсь, – Путята покаянно склонил голову. – Но как зять? Великому князю?
– Святослав Изяславич, прости ему, Господи, хоть и жаден был без меры, но по девкам не ходок, хотя и на старуху бывает проруха – случилась у него полюбовница, а у той дочь Аграфена. Ну и не бросил их Святополк – любезную свою за ветхого боярина выдал, а дочери уж жениха доброго присматривал. А тут Лисовин-то и случился. Дело было когда ещё Святополк в Турове сидел. Ну и женился наш пострел на Рюриковне, хоть и незаконной, увозом, а Ярослав и Фёдор ему помогли: и попа достали, и в Киев спровадили. Князь по началу Лисовина удавить хотел, а потом простил и признал зятя нежданного. И на что его применить знал, раз двигать стал, а потом взял да и помер.
– Вот оно что! – Путята огладил бороду. – Теперь понятно отчего сыновья да братья князя Ярослава воеводу Корнея в Пинске меж собой за стол посадили и братом да дядюшкой величали – он им и правда зять и дядька двоюродный!
– И они о том знают, – кивнул монах. – И поверят.
– Заманчиво, – великий князь в раздумии взялся за бороду. – Что рати водить воевода Лисовин умеет я понял. Вы мне другое расскажите – что он за человек? Чего от него ждать можно?
– Многого, княже, – боярин Путята посмотрел своему князю прямо в глаза. – Воевода Корней умён, расчётлив, проницателен, расчётливо – головою, а не сердцем жесток и, как ты сказал, умеет водить рати. А ещё он верен. И нам, и братьям покойного Ярослава, и, особенно, племянникам. И если ему дать возможность устроить судьбу родичей, особенно с пользой для себя и рода, то он за неё крепко ухватится. Как ухватился за боярство для внука и спасение Ратнинской сотни, от которой чуть больше полусотни осталось. И ещё добавлю – под Пинск он с ратью мало не княжеской пришёл. Восемь сотен воев привёл, из них многие бронные и конных три сотни. Значит, верят ему в тех краях и идут за ним охотно.
– Говорили же шесть? – Мстислав прищурился.
– Это осаду он с шестью снимал, а полторы сотни во главе с внуком послал ляхам и литвинам пути отхода перенимать, добычу и полон отбивать. Они-то и княгиню Агафью освободили и князя Всеволодко пленили. Ну и ещё сотня ближние пути перенимала.
– Ясно, – Мстислав кивнул. – Годится. Ты, брат Николай, добавишь чего?
– Не добавлю, но попрошу, – монах расколол очередное полено, - поведай нам о сотнике Михаиле Лисовине – далеко не каждый четырнадцати годов от роду золотой сотничьей гривной украшается и князя в полон берёт. А ты его, боярин Семён, живьём видел, в отличии от нас с твоим князем. И войско его тоже. А оно, рассказывали мне, невиданное.
– Да не сказать, что невиданное, – усмехнулся Путята. – Скорее умное. Кто-то знающий бояричу Михаилу Лисовину про Новгород хорошо рассказывал, а он хорошо слушал. И думал много. Ну и додумался: взял одну новгородскую хитрость, с другой скрестил, да дедовой наукой разбавил. И вышло, скажу я вам, годно. Ой, годно!
– Погоди, – перебил Мстислав, – ты не оговорился, часом? Может, Корнею рассказали?
– Нет, княже, я доподлинно вызнал, – мотнул головой мечник. – Именно Михайла додумался. Сам. Не без подсказок, но сам.
– И до чего? – инок Никола усмехнулся. – Не томи, боярин. Да сядь – в ногах правды нет.
Князь Мстислав кивнул, разрешая.
– Новгородцы, то всем ведомо, норовят пеши воевать, – начал Путята, опускаясь на здоровенную плаху. – А вот к полю конные едут. У Михайлы - так же. Ещё они у немцев самострел переняли – и Михайлово войско так же. Это что он у новгородцев взял. Ратнинская сотня с лесовиками много воевала, а те мастера засады устраивать, вот дед внукову дружину на лесную засадную войну натаскал, что разумно – силы в строю воевать у отроков нет, а с самострелами, что щит и доспех пробивают, да в лесу, да из засады – ворогу хуже аспида будут. Тем более, что они лёжа заряжать могут.
– Лёжа?! Самострел?! Это как? – удивлённо приподнял бровь великий князь.
– Рычаг они там приспособили. Сбоку, – Путята попытался руками изобразить конструкцию самострела. – Одну ногу в стремя, как положено, а второй на рычаг давят. Стоя сподручнее, но и лёжа можно. А на тетиве, между прочим, почти шесть пудов получается. Кольчугу добрую навылет с полусотни шагов шьёт. Вот тебе и отроки!
– Завлекательно, – Мстислав огладил бороду. – А в поле?
– Против кованой рати не устоят, а вот с пешцами, если тех конница не прикрывает, очень даже могут. Круг крутить умеют, с седла бьют метко, пока одни стреляют, другие заряжают. Сулицы мечут хорошо. Строй знают.
– А в седле заряжать могут? – Никола Святоша подобрался и даже чуть подался вперёд.
– Пока нет, но думают. И, глядя на них, верится мне, князь Святослав Давыдович, что придумают, а почему верится – о том, прости, чуть позже.
В этот раз монах не поправил доверенного великокняжеского мечника.
– Главное же диво в том, как они пеши ратятся, – продолжил Путята. – Приучены двойками и пятёрками. Над каждой пятёркой урядник поставлен. На месте не стоят – всё норовят бегом бегать: один бежит, другой в это время стреляет и заряжает. И бегут не просто так, а змейкой. Шагов десять пробежал, упал или на колено встал, выцелил, выстрелил, зарядился и ждёт когда напарник побежит. Тот добежал – этот вскочил. И так и вперёд, и назад и вбок умеют. А ещё выучены в тесном месте: в городе или селе воевать. Была у них с лесовиками замятня – град на щит брали. Обороняющихся со стен сбили, так они улицы завалами перегородили и отбивались так, что ратников остановили, а отроки на приступ по крышам пошли! Бегом, стреляя на ходу – всех положили!
Мстислав тихо присвистнул и переглянулся со Святошей.
– В избе или тереме тоже могут, – Путята улыбнулся. – Приучены в упор стрелять и бить в тесноте ножами и кистенями. Даже городок потешный построили, где тому учатся. Я попробовал там против них устоять – как титешника спеленали!
Великий и бывший князь опять переглянулись.
– Но не это главное, – великокняжеский офицер для особых поручений стал необычайно серьёзен. – Главное не чему учат, а как учат!
– И как же? – тут уже заинтересовался Никола Святоша.
– Знаешь, княже, не всякого боярича так учат, – усмехнулся Путята. – Все читают и пишут бойко, считают не хуже меня, Писание, пение церковное, история. Землеописание - особо. На стене в учебной палате чертёж круга земного висит – говорят, Михайла чертил. Ну, и воинское обучение тоже. К мечу приучают, а тех, кто веса и силы набрал, и к луку и конному копейному бою. Урядников же учат особо и наукам и воинскому делу. Наставниками вои увечные приставлены, а прочим наукам обучает сам Михайла. Раньше, сказывают, ещё священник ратнинский учил, но ляхи его убили. Он же и Михайлу выучил. Знать, великой учёности муж был.
Путята перевёл дух.
– Ты чего замолчал, брате? – усмехнулся бывший князь. – Договаривай что хотел.
– Не понимаю я, княже, зачем гридей так учить? Я такое только в Царьграде видал, да и там не для всех, а лишь для детей боярских. Неужто..., – боярин осёкся.
– Путята, ты сегодня сам на себя не похож, – великий князь пристально посмотрел на соратника. – Мнёшься, как эта самая! Знаешь же, что любая дурь не дурью оказаться может. Говори!
– Думаю я княже, что Михайла, по примеру деда, бояр своих выращивает.
– Боярин - бояр?! – вскинулся князь Мстислав. – И где ж такое видано?
– Видано, Мстяша, видано, – кивнул Никола Святоша. – В Галицкой земле, в те времена, когда дед твой – Всеволод в Переяславле княжил, поставил великий боярин тамошний своих бояр, да вырезали их всех. Ещё двоюродный дед мечника твоего при Всеславе пытался. Да и в Новгороде – сам знаешь, боярами не зовут только, а на деле... Теперь вот в Погорынье умный выискался... Только не всегда это, Мстяша, плохо.
– С чего бы не плохо?! – великий князь не посчитал нужным скрывать гнев. – Бояре себя князьями возомнили. Того гляди и себя ровней Рюрикову роду почтут! Да за одно это!
– На воротах повесить, как того галицкого великого боярина, запамятовал как его – перебил Никола. – Ибо борз был не по чину. А иного можно и по головке погладить, и за ушком почесать, и косточку мозговую дать, ибо место своё знает. Как воевода Корней. Даже князем пусть становится, ежели сможет!
– Как?!
– Не "как", а где, – монах рассмеялся, от души наслаждаясь обалдением великого князя. – На Немане! Сможет тамошних князьков нагнуть, под свою и твою руку привести – пусть будет князьком ятвяжским. Младшим князем. Не Рюрикова рода, но всё же. Чем Киев хуже Полоцка? Вот такие мелкие князьки за тебя, княже, да за Мстиславов род и Царство Русское стеной встанут и всех зубами рвать будут. Только за то, что ты и семя твоё их князьями-братьями звать станете.
– И давно ты, князь Святослав Давыдович, до эдакого сраму додумался? – Мстислав в изумлении развёл руками.
– Да вот сейчас Господь надоумил, – совершенно серьёзно ответил Святоша. – Сначала ты про Полоцк помянул, а потом мечник твой про Царьград. Тут меня и тюкнуло – ведь знал всё! Горе тебе, царь Мстислав! И мне – советнику твоему горе. Всеславичи-то, ладно больше меня, убогого, но и больше тебя по-царски мыслят! Вспомни царя греческого – у него всякого языка мужи в подручных князьях ходят. А ты, царь Мстислав, чем хуже? Почему ханы половецкие русскими князьями не становятся? А от чего князьки мерянские да муромские? А кунигасы ятвяжские да жмудские? Почему ливских да леттских Полоцк привечает, а Киев нет? Отчего бояре русские, что иноплеменных языцев ко Христу и покорности приведут, князьями зваться не могут? Отчего царь русский, благодатью Божьей осенённый и миропомазанный, во князья жаловать не волен?!
Святоша перевёл дух. Его собеседники потрясённо молчали. А раскрасневшийся монах сверкнул глазами, набрал в грудь воздуха и продолжил:
– Ты грешен леностью мысли, царь Мстислав! И паки грешен неуверенностью и самоуничижением! Отчего забыл ты, что бесконечно выше даже братьев своих? Един Бог на небе – един Царь на земле! Сказано в Писании: "Несть ни эллина, ни иудея пред Господом!". И потому заводи, княже, своих подручных князей, но осторожно. Начни с Немана. Кто там всех подомнёт: Святополчичи, кунигас тамошний или воевода Корней – тому жалованным князем Неманским и быть!
– Тогда уж лучше Михайле, – вдруг подал голос Путята. В нём по бабке Рюрикова кровь. И Всеволодко за него дочь свою, от полюбовницы прижитую, отдаёт. Хоть и не из-под венца, а Рюрикова кровь.
Мстислав глубоко задумался. Могучие брови сошлись на переносице. Взгляд закаменел. Любой, кто взглянул бы в этот момент в лицо великого князя, сразу понял бы, почему его за глаза зовут Мстислав Грозные Очи.
Пауза затянулась. Ни Никола, ни, тем более, Путята не рисковали прерывать княжеские раздумья...
Наконец князь очнулся.
– Будь по-вашему! – Мстислав хлопнул себя ладонями по коленям. – Попробуем вырастить князя из кого там придётся: Святополчичи, Глебовичи беглые, что, похоже, в тех местах и обретаются, или Лисовины ваши – жизнь покажет! Но им о том знать не надо! С Лисовинов и начнём. Вячке сам напишу, чтобы помог им серебром и рухлядью и чтоб разрешил, если те пробку с Немана вышибут, три года себе княжье мыто оставлять, а ещё три года половину в кормление брать, а дальше по обычаю. Ты же, Путята, воеводе Корнею скажешь, что великий князь на то, что он бояр своих завёл, не гневается и боярство их признаёт. И воеводство Погорынское за ним и родом его признаёт. А ещё не скажешь, а намекнёшь воот на столечко, – великий князь свёл пальцы, как будто держал между ними что-то очень маленькое, – что если Живобунд со своим войском в Полоцком княжестве не объявится, то и дед и внук ещё по золотой гривне получат, а воевода Погорынский великим боярином станет. Понял?
– Понял, княже! – кивнул Путята.
– Это хорошо, что понял, – кивнул великий князь. – Ещё намекнёшь воеводе Корнею, чтобы племянников с собой позвал, а им скажешь, что я, если они себе мечом уделы в ятвяжской земле добудут, уделы те за ними и потомством их признаю, сколько бы ни осилили. Воеводе Погорынскому о племянниках не говори, а Святополчичам о Корнее – пусть сами снюхаются. Да, чуть не забыл. Если усидят твои Лисовины на Немане две зимы, то толк с них будет. И тогда ты деда и внука ко мне привезёшь – надо будет на них посмотреть и решить, что с ними дальше делать.
– А что с Всеславичами делать будешь, княже? – Никола поднялся и взялся за топор.
– С уделов вышибу для начала, а самого покладистого в Полоцке посажу.
– А кого?
– Это мы с тобой чуть позже подумаем, – усмехнулся великий князь. – Когда все твои "птички" свои песни споют, а мы удостоверимся, что поют они не с чужого голоса.
– Это ты верно решил, княже, – согласился монах. – Тут спешить невместно – не блох ловим.
– Что ещё, княже? – Путята встал и положил руку на эфес меча, всем своим видом демонстрируя готовность к службе.
– Никола? – Мстислав перевёл взгляд на инока.
– Будешь в Турове, боярин, зайди к брату Феофану, что при епископе состоит. Он муж большой учёности – в Царьграде учился. Князь Вячеслав его к сыну приставил – наукам учить. Поклон передашь от смиренного брата Николы, он тебя и приветит. А ещё много занимательного расскажет и покажет, а что ты ему поведаешь, то тебе великий князь Мстислав Владимирович скажет.
– Так и знал, что Феофан твой человек! – усмехнулся Путята.
– Божий он человек, – покачал головой бывший князь. – Все мы Господу служим, все крест несём кому какой по воле Его выпал. И крест наш – царство Русское. Понял ли, боярин Семён Алексеевич?
– Понял!
– Вот и ладушки, – Святоша поставил полено на колоду. – Скажи мне, княже, а если и после вразумления Всеславичи не уймутся?
– Тогда вышибу всех, кто на брани жив останется, с Руси со чады и домочадцы, чтоб и духу их тут не было! В Царьград. Там добрых воевод привечают, а они добрые. Вот пусть и огречиваются!
– Это ты верно помыслил, княже! С Полоцком надо кончать! – монах взмахнул топором и полено с весёлым треском разлетелось на две половинки.

Сообщение отредактировал Andre - Суббота, 22.10.2022, 00:01

Водник

Дата: Суббота, 31.12.2022, 15:08 | Сообщение # 2864 | Тема: Так не строят! - 2

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Под ёлочку. Немного проды.

Морозный ветер трепал бороду и раздувал полы рясы священника. Отец Меркурий только что закончил служить молебен и поднялся на степень , присоединившись к вятшим людям Кордона и Ратного. Внизу застыли в воинском строю ратнинцы, ратники Кордона, а так же толпились выборные от всех селищ земель покойного боярина Александра Журавля. В не по-зимнему синем небе полоскались стяги: на одном –кордонском корчился на ветру серый журавль, на другом – ратнинском стлался по червлёному полю и скалил клыки белый пардус , а на знамени Младшей Стражи Лис нёс сияющий крест во тьму язычества.
Народ собрался на поле не просто так. Событие предстояло знаменательное. Здесь и сейчас Ратному и Кордону предстояло заключить ряд о том, как им теперь совместно жить дальше.
"Это похоже на объединение Старого Рима и Альба Лонги. Ведь она тоже была больше, богаче и могущественней Рима, но из-за внутренних неурядиц оказалась в подчинении последнего. Правда, здесь обошлось без Горациев и Курациев. Надеюсь, и без разрушения Альба Лонги тоже обойдётся, хотя, в наш Рим – Ратное кто-то переселится. И из Ратного в Кордон – тоже. Боярина Лавра, к примеру, отсюда и тараном не выколупать... Хотя, долг для него превыше всего и на Неман он пойдёт. Как и многие другие и оттуда, и отсюда. Что-то мне подсказывает, что настоящее объединение состоится там.
Ну а пока наши патриции стоят на одной ростре, но порознь. С одной стороны здешние Гегании, Сервилии, Клелии, Куриации : боярин Данила, его сын Тимофей, боярин Юрий – сын Журавля, воеводы Медведь и Валуй, сотник Грым, Сван – старший из нурман, мой соотечественник Феофан. С другой же римляне, тьфу, ратнинцы. Наши Сергии, Сульпиции и Фабии: полусотник Лука, десятники Егор, Алексей, Глеб и прочие, акрит Арсений. Хотя, Лука, скорее, Клавдий – его род пришёл в Ратное поздно, но взлетел высоко, как и род Клавдиев. Чуть дальше, безусловно, Корнелий – староста Аристарх. От ран ещё не оправился и оправится не скоро, но приехал, как только получил известия о том, что мы тут наворотили. Он сейчас мешок, наполненный болью – тебе ли не знать, Макарий, но стоит прямо, опираясь на толстенную палку. И красив. Даже сейчас – в старости, измученный потерями и ранами, красив! Каков же он был в молодости? Определённо, это не просто Корнелий, а Луций Корнелий Сулла Феликс. Надеюсь, здесь не случится гражданской войны между друзьями и соратниками: Суллой и Марием, ибо воевода Кирилл, безусловно, Марий, хотя род его, если уж вспоминать Старый Рим, это Юлии и никто иные! А из Юлиев у нас здесь Лавр и будущий, если такова Твоя воля, Создатель, Гай Юлий Цезарь – сотник Михаил. Мой поднадзорный...
Будь честен с собой, Макарий, за это время ты полностью попал под обаяние юного сотника, но ведь и сомнения твои никуда не делись. Отец лжи тоже куда как обаятелен, да... И вроде бы ты придумал рациональное объяснение знаниям и способностям поднадзорного, и стал его человеком, и помогаешь во всём, но ночью червь гложет, гложет, малака! Где бы взять окончательное доказательство, что разрешит все сомнения? Где, Господи?
Ладно, всему своё время! Отметь, Макарий, любопытный момент – на нашу ростру затесался и представитель ратнинского плебса. Да-да, обозный старшина Бурей. Лавр как-то обмолвился, что под Буреем все, кто не в строю. И твои наблюдения говорят о том же. И за интересы обоза кир Серафим бьётся люто. Получается, что обозный старшина у нас ратнинский народный трибун. Стало быть, он Тиберий, нет, Гай Семпроний Гракх, ибо не идеалист, а боец и политик. Так и запишем.
Интересно, а кто же у нас встанет над возможной схваткой? Кто возглавит лояльный плебс там и здесь? Был такой плебейский трибун, как его? Забыл, малака! Ну да и пёс с ним, с именем – человек важнее. И, кажется, кандидат у нас есть. Да-да, тот самый, что только что внизу коня зарезал. Вот уж никогда не подумал бы, что воспылаю симпатией к языческому жрецу, но Кряж мне нравится!
В том, что сейчас происходит много его труда. Ему верят, а он поверил нам. То есть, не нам, а бояричу Михаилу. Хотя, по началу был очень недоверчив. Но для Кряжа главное в жизни – сохранить дело своего погибшего боярина и сохранить народ. Михаил дал ему надежду и на то, и на другое. Даже не надежду – уверенность. И жрец смирился с неизбежными на этом пути потерями. Даже с твоим существованием, Макарий. Неласково он смотрел как ты собирался крестить язычников, но не препятствовал, хотя мог. Да что там мог – одно его слово и тут полыхнул бы такой пожар, что всей нашей и их крови не хватило бы его потушить!
А он, вместо этого, принялся убеждать принять союз с недавними врагами... Ума не приложу, как и чем убедил его Михаил! Но сумел. И Кряж начал торговаться. Жёстко, умело, убедительно – будто всю жизнь провёл в судах демов и съел на юридическом крючкотворстве стаю собак. Но Михаил оказался лучше и в этом! Кажется, Кряжа этот факт поразил ещё больше, чем меня. И Аристарха тоже. Судили, рядили, обсуждали, убеждали и нашли, таки, решение, приемлемое для всех! И сегодня оно станет законом!
Вот только бы воеводу Кирилла удар не хватил, когда узнает, что устроили без его ведома и разрешения внук, сын и лучший друг-соправитель. А если не хватит, то не убил бы кого – он в гневе может!
Тьфу, как же мерзко воняет горелая кровь! Какая всё же жалость, что Кряж закостенел в язычестве – будь он христианином и мне было бы легче, и горелой кониной не воняло бы! Но он заканчивает, а как закончит – наступит время клятв.
И вот ещё что, Макарий, а кто в этом Риме ты?
Или не в Риме? Если посмотреть с другой стороны, то это похоже и на становление Рима Второго: полуязычник Константин Апостольноравный утверждает Крест в Империи – что у нас делает двоевер воевода Кирилл; войско верует в Митру, но побеждает под знаком Креста – тут акриты, похоже, тайно поклоняются Перуну – уж очень красноречиво дёрнулся Лавр на слова жреца, но идут в бой за Истинную Веру и веруют истово, язычники федераты – их и сейчас сколько угодно, а тут это, безусловно, Кордон и его жители. Похоже, похоже… Даже свой Юлиан Отступник имеется – покойный боярин Александр. Правда, наш успел покаяться и вернуться в лоно Церкви. Нет, определённо, много похожего и со становлением Восточной Империи. Кто же тогда поднадзорный Михаил? Юстиниан Великий?
А вот сейчас, Макарий, согласись, тебе стало страшно! Ты же читал Прокопия Кесарийского. Даже те его трактаты, что читать не стоит. Во избежание. Но ты читал и прекрасно помнишь вот это: «Великодушно щадить виновных – в том свойство человеческой природы, но не щадить невинных – вот истинное Богоподобие…». Прокопий пишет, что это сказал Требониан, но, кажется, он это только записал за базилевсом, как и многое из новелл Юстиниана.
Хм, ты собирался тут кем-то стать – вот тебе и место: стань здешним Требонианом – легистом, законником, тем, кто заложил фундамент божественности власти базилевсов. Тем более, что ты уже начал заниматься юридическим крючкотворством – в нынешнем договоре немало и твоего труда.
Неожиданно, малака! Ты – солдат до мозга костей и стал легистом-крючкотвором, причём, сам не заметил как. Может, потому ты так и увлёкся Старым Римом и читал не только Плутарха и Цезаря, но и Цицерона, Флавия, Сцеволу, Сульпиция Руфа?
Ладно, ладно – Никодим заставлял, но тебе же понравилось! Ты ведь и кодекс базилевса Юстиниана, вместе со всеми новеллами и дигестами с увлечением грыз. Весь не осилил, разумеется, но понятие имеешь. Вот любопытно: зачем это было нужно Учителю и когда ты, Макарий, успевал изучать Писание и нести послушание?
И всё же законы Старого Рима нравятся тебе больше – законы свободных людей, свободно объединившиеся для общей пользы. Ересь и государственная измена, но ведь ты привык с этим жить, и тебе жаль Республику, хоть она и переросла себя и превратилась в Империю. Это естественно – нет более крепкого и устойчивого здания, чем пирамида, но всё равно жаль. Учитель немало подтрунивал над тобой из-за этой жалости, но в душе соглашался. Видимо, Создатель расположен к тебе, Макарий, раз дал поучаствовать в становлении свободного союза свободных людей ради общей пользы, да ещё постараться избежать ошибок, что допустили древние. Наверное потому в ряде, что сегодня будет заключён, столько не видных на первый взгляд заимствований из законов и Старого Рима, и нынешней Империи. Из Старого Рима больше.
И вот ещё что – ты заметил, Макарий, как думает Михаил? Он думает, как законодатель и легист одновременно, понимая дух права. И это ещё не начав бриться! Кто его учил и чему? И как? Ведь ни койне, ни латыни он не знает…"
Тем временем Кряж закончил жертвоприношение. Потворник полил ему наруки водой из турьего рога, очищая от пролитой крови. Священника передёрнуло.
"Бр-р-р! Такая холодина..."
Жрец же медленно и торжественно поднялся на степень, поклонился собравшимся там вятшим , а потом народу. Оглядел толпу и заговорил. Вроде бы и негромко, но услышали все.
– Мужи Кордона, предсмертной своей волей боярин Журавль вручил власть над землями нашими сыну и племяннику и повелел, пока они в возраст не войдут, опеку над ними держать брату своему – боярину Даниле, воеводе Погорынскому Корнею Лисовину, а паче всего тому, кто с его убийц виру кровью и жизнью взял – княжьему сотнику и боярину Михаилу Лисовину. Боярин Журавль всегда говорил с богами и пращурами и они отвечали ему. Спросил он совета и на пороге Ирия стоя. И ответили ему Светлые боги, что одобряют они выбор сына своего. Тогда, последней своей волей, передал боярин свой меч боярину Михаилу Лисовину. То воевода Медведь видел. Клянёшься ли в том, воевода?
– Клянусь! – Медведь выступил вперёд, обнажая оружие. – Светлыми богами, своей честью, своим оружием и своею кровью клянусь! Пусть Мать-Сыра Земля примет руду и скрепит клятву!
Ближник покойного Журавля провёл лезвием меча по запястью и вытянул руку. Кровь тёмно-вишнёвыми каплями упала вниз и попятнала снег.
– Ты сказал и Мать-Сыра Земля тебя услышала! – торжественно возгласил Кряж и вновь обернулся к стоящим внизу людям. – Боярин Данила Мастер от власти в пользу сына и племянника отрёкся, повелев напоследок бояричам слушать воеводу Корнея Лисовина и боярина Михаила Лисовина, что будут теперь им в отца место . Так ли это, боярин Данила?
– Так! Светлыми богами в том клянусь! – Данила выступил вперёд.
– Боги слышали! – возгласил Кряж.
"Что ж, Макарий, теперь твоя очередь!"
– Именем Господа Нашего Иисуса Христа свидетельствую – клятва услышана! – отец Меркурий воздел к небу наперстный крест. – Последняя воля боярина Александра Журавля, живот свой на брани положившего, да будет нерушима! Ныне же, пред Богом и людьми оглашён будет ряд, по коему, общим согласием, нам отныне жить надлежит! Староста Аристарх, огласи, дабы слышали бояре, мужи и люди да не оправдывались незнанием!
Ратнинский староста, тяжело опираясь на палку, вышел вперёд, медленно поклонился, принял развёрнутый свиток, отставил его подальше от глаз и хриплым, грозным голосом начал чтение:
– По Господнему соизволению и волею князя Вячеслава Владимировича Туровского, я, грешный, Корней сын Аггеев из рода Лисовинов – воевода Погорынский и сотник Ратнинский думав с боярами и мужами Ратнинскими и земскими, в волости Кордоном именуемой, урядил по старине и общему согласию, как было при прежних князьях Великих и князьях Туровских, и при бывших допреж меня сотниках – в Ратном и земле Погорынской. И уряд отныне будет таков:
– Первое! Держать землю Погорынскую по старине и воле княжьей – честно и грозно, без обиды и ослушания, как по старине повелось и отцами заповедано!
– Второе! Старины не рушинь и новизны не заводить, разве по воле княжьей и благословлению отцов наших. Судить землю по Русской Правде, старине и обычаю от пращуров заведённому.
– Третье! Воинское дело и иную службу княжую и земскую ведать мне воеводе и сотнику по прежнему. Коли исполчит князь землю – стать в строй всем боярам и мужам Ратнинским и земским – кто преж того служил под моей рукой и под рукой боярина Журавля. Так же и людям охочим.
– Четвёртое! На походах и ратях стоять всем боярам и мужам Ратненским и земским и людям охотчим под моей рукой или под кем Князь повелит безотказно. А пошлю я своих мужей исполнять Князеву волю – слушать их как меня.
– Пятое! Дани платить по старине – к Покрову свозить на Княжий Погост к боярину Федору Алексеичу, или кто по нём волостель будет. А дань брать по старине – как при боярине Журавле уложено было.
– Шестое! Суд судить и обиды править своим боярам земским, доложа мне, а пошлина – князю. В делах же великих – судить мне – воеводе Погорынскому с бояре, доложа князю. В делах Святой Церкви судить священнику, доложа епископу, а по делам великим – епископскому суду. А учинит обиду ратнинец земцу, земец ли – ратнинцу, то судити мне со бояре, а вира – Князю.

– Седьмое! Печаловаться на приговор земского али воеводского суда о смягчении кары боярам, мужам и людям Ратнинским и земским надлежит Святой Матери нашей Церкви али, излюбленной для того Землёй раде, из мужей Ратнинских и земских. И вольна Матерь Святая наша Церковь и рада, Землёй излюбленная, просить воеводу о снисхождении али на поруки брать. Но, ежели грешник, на поруки взятый, согрешит вдругорядь, то грех на поручившихся и вира на них же. Боярин же, муж Ратнинский и земский али человек вольный, по суду воеводскому винным объявленный, волен на княжий суд в Туров идти, а там как Князь решит.
– Восьмое! Ежели боярина, мужа Ратнинского или земского, или человека вольного пред судом боярским или воеводским поставят, то волен он послухов и видоков в защиту свою выставлять невозбранно и никто ему того запретить не волен. Ежели иной муж или человек вольный слово в защиту обвиняемого сказать захочет, то выслушан и услышан будет.
– Девятое! Всяк боярин, муж или человек вольный, Ратнинский али земский, волен в правду свою Судного Поля требовать с равным оружием на утоптанной земле и отказа ему в том не будет, а там как Господь рассудит. Ежели обвиняемый немощен, то волен он на Судное Поле за себя охотника выставить. И честна вдова али сирота тако ж. За мужнюю же жену или девку на Поле мужу, отцу или брату стоять, но ежели иной защитник сыщется, то и ему невозбранно.
Я – воевода Погорынский и сотник Ратнинский боярин Корней, сын Аггеев из рода Лисовинов обещаюсь и клянусь Господом нашим Иисусом Христом, спасением души, честью, кровью и оружием вершить по сказанному честно и непорочно не делая разницы между ратнинцами и земцами! Боронить Землю от любого ворога до скончания живота! Судить честно и непристрастно по Русской Правде и справедливости. Новых даней не вводить, иначе как по воле княжей или с согласия земли. Клятву же за меня принесут внук мой – боярин и сотник княжий Михаил, сын Фролов из рода Лисовинов и сын мой – боярин Лавр, сын Корнеев из рода Лисовинов, а я ту клятву пред боярами, мужами и людьми Ратнинскими и земскими подтвержу не позднее Масляной недели!

Водник

Дата: Суббота, 31.12.2022, 15:44 | Сообщение # 2865 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

ибо Учителем у христиан только Христос быть может...

Возможно вы правы и стоит переделать на "наставника". Я, честно, не помню какой эпитет употребляется в отношении Христа в греческих текстах: "μέντορας" или "δάσκαλος". И то, и дркгое слово имеет высокий стиль. Так что надо посоветоваться. Спасибо, что указали.

Водник

Дата: Вторник, 03.01.2023, 16:48 | Сообщение # 2866 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата dragonnur (

)

Почему Мерк противопоставляет Легиста и законодателя?

Это пересекающиеся, но не тождественные множества. И тут есть тонкий момент - базилевс законодатель, но не легист. И высший иерей тоже. И синкилитик, зачастую. Подумаю как это развернуть.

Цитата dragonnur (

)

Судное поле - наше понятие, а утоптанная земля - западноевропейское; в тексте договора как-то не вполне соответствует КМК?

Да, судное поле это наше понятие. А вот утоптанная земля пришла от скандинавов, но не как обозначение места поединка, а как признак такого места - ровная, твёрдая площадка. Во времена ТМИ упоминание утоптанной земли в реламенте Судного Поля сошло на нет, а в домонгольский период упоминалось.

Цитата dragonnur (

)

А что же будет добавлять Воевода и шлифовать боярин Фёдор?

Самому интересно. Думаю. И буду благодарен за предложения.

Водник

Дата: Вторник, 24.01.2023, 08:48 | Сообщение # 2867 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Если нужны причины, я их приведу.

Приводите. Я пока собирался Аркону насекомить, а договариваться с Никлотом Поморским - родоночальником династии Гриффичей. Но варианты возможны. Можно сначала унасекомить, но не до конца, а потом договориться, а можно сначала договориться, а потом унасекомить wink

Водник

Дата: Вторник, 24.01.2023, 08:49 | Сообщение # 2868 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

только один вопрос - а можно ГГ договорится с Арконой?

Ответил здесь

Водник

Дата: Четверг, 26.01.2023, 08:51 | Сообщение # 2869 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

в первой книге "Отрок. Внук сотника", озабочен поиском старых именно языческих книг:

А что можно в практическом плане почерпнуть из языческих книг? Ну, кроме отправки посылки Максиму Леонидовичу?

Цитата wolk28 (

)

Плюсом идут архитектура и скульптура, искусность которой упоминается кем-то из х-тианскиих проповедников (с ходу не вспомню имени).

Ничего такого, чего на Руси не было в тот момент.

Цитата wolk28 (

)

Тем более, в изуверстве арконские/руянские жрецы не замечены (по-крайней мере я такого не встречал) и, если с ними провести беседу о вреде курения и объяснить, что такое - хорошо и что такое -больно, должны прислушаться и внять.

Вы предлагаете "добрым словом и пистолетом" склонить Аркону к принятию христианства? Жёсткую языческую теократию? Серьёзно? Нет, чего в жизни только не бывает, но я не вижу практических мер для этого. Если вы видите, то поделитесь.
Что до изуверства, то как бы цинично это не выглядело, пусть хоть живьём жертв едят - это только обоснование для уничтожения, а причина совершенно иная - теократия и монархия, а Ратников строит именно монархию, всегда будут жить, как кошка с собакой. У них "разногласия по земельному вопросу" (с). И есть ещё одна причина - пиратство. Даю спойлер - Ратников, по выходу на море, начнёт сколачивать Северную Лигу русских княжеств в составе собственно НГ, Новгорода, Пскова, Полоцка и, в перспективе, Смоленска. И одним из объединяющих факторов должна стать борьба с пиратством, а тут такой удобный жупел, как Аркона. Да если бы такого общего врага не было, его стоило бы выдумать. Это, кстати, вопрос сопротивления татарам. Или Русь к 1238 году контролирует Балтику и собирает в виде торговли дань со всей Северной Европы, или всё идёт так, как оно шло в реальной истории, ибо море и морская торговля на дальние расстояния - это могучий ресурс для противостояния татарам. Торговля даёт деньги, хлеб (что делает НГ и всю Северную Лигу куда более устойчивой к татарскому разорению) и людей. Да, наёмников - были бы деньги. И наёмников, в отличии от своих, не жалко, а младших сыновей, готовых разбогатеть с меча в Германии и Франции много. Кто-то и разбогатеет, может быть.
Теперь вернёмся к теократии. Почему именно Рюген, а не Ромов с его Криве-Кривейто и, тем более не Латерран (папский престол)? Открытый союз с агрессивным и прозерлитивным язычеством сразу поставит НГ вне закона среди христиан и западного, и восточного обряда. Нам это надо? И потому я принял стратегию вырывания зависимых земель на материке из-под власти Арконы, тем более в РИ этот процесс и так шёл.
Вот из чего я исходил. Опровергайте. Вполне возможно, что я изменю своё мнение.

Водник

Дата: Пятница, 27.01.2023, 09:16 | Сообщение # 2870 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Культурное наследие? Не? Свои "Мифы Древней Греции", "Веды", "Упанишады" и прочие "Авесты". Не сочиненные кабинетными учеными 16-18 вв., а настоящие.

Это сильно потом. И никак не препятствует унасекомливанию. А вот сейчас союз с агрессивным язычеством вызовет проблемы, череватые унасекомливанием НГ, ибо против христопродавца объединятся все христиане. Но это аргумент, да.

Цитата wolk28 (

)

К тому же, общий враг - немцы, он способствует сближению, кмк.

Нее, руяны они, как хомячки - никого не любят biggrin

Цитата wolk28 (

)

А с пиратством - флот Арконы, это инструмент, не более.

Хуже - он основной источник дохода. Бех пиратства руянам ням-ням будет нечего. Плюс, это инструмент контроля, т.е. власти, а от такого добровольно не отказываются.

Цитата wolk28 (

)

К тому же, полно свидетельств о веротерпимости языческих жрецов и крайне снисходительном отношении к х-тианским проповедникам.

В материковых владениях Рюгена. Это принципиальная разница, ибо местные элиты так пытались вырваться из-под власти Арконы. Тамошние жрецы ни хрена не зайчики и косвенным признаком этого как раз служит то, что тем же поморянам Латеран казался меньшим злом. И тут ещё один фактик - для местных элит монархия куда милее жёсткой теократии арконы в которой князьям не светило ничего от слова "совсем". Современный Иран, по сравнению с Арконой, до безобразия светское государство. Правда, Ромов в деле унасекомливания воинской знати пошёл ещё дальше. В Арконе хоть князей не жгли. Почти. Но власти не давали, а хочется.

Цитата wolk28 (

)

Практические меры - я ведь не зря упомянул иезуитов. Именно они "уболтали" язычески-православное ВКЛ в католичество.

Кхе, дата создания Общества Иисуса - 1540 год. Кревская уния - 1385 год. Положения унии:

1) Великий князь литовский Ягайло со своими братьями, а также шляхтой принимает крещение по западному обряду.
2) Ягайло передает всю свою казну Короне на цели возвращения территорий, утраченных Польшей и Великим княжеством Литовским.
3) Будет заключен брак Ягайло с Ядвигой.
4) Ягайло обязуется своим старанием и средствами вновь объединить все утраченные земли Польского королевства.
5) Великий князь литовский обязуется освободить всех поляков, угнанных в Литву.
6) Ягайло обещает свои литовские и русские земли к короне Польского королевства.
Городельская уния - 1413 год. Там есть любопытные положения:

"Паны (и) также бояре-шляхта земель наших, названных выше, дарениями, привилегиями и пожалованиями, им нами дарованными, данными, уделенными, только католики и Римской церкви подвластные, и кому гербы пожалованы, наслаждаются, владеют и пользуются, как паны и шляхта королевства Польского своими владеют и пользуются."

"Также достоинства, места и должности, как они установлены в королевстве Польском, будут учреждены и установлены в Вильне — воеводство и каштелянство Виленское и также в Троках и в других местах, где лучше окажется полезным, по нашему благоволению, на вечные времена. Также и урядником назначаются только католической веры поклонники и подвластные святой Римской церкви. Также и все постоянные уряды земские, каковы суть должности, каштелянства, жалуются только исповедникам христианской (католической) веры, и к совету нашему допускаются и в нем присутствуют, когда обсуждаются вопросы о благе государства, потому что часто различие в верах приводит к различию в умах (мнениях), и оказываются через это известными такие решения, каким полагается в тайне быть сохраняемым."

"К этому еще добавляется, что названные выше паны и шляхтичи Литвы после смерти Александра Витовта, теперешнего князя, никого не будут иметь или выбирать великим князем и господарем Литвы, как только кого король Польский и его преемники по совету с прелатами и панами Польши и земель Литвы сочтут необходимым избрать, поставить, поместить. Одинаково также прелаты, паны и шляхтичи королевства Польского, когда король Польский умрет без детей и законных наследников, не должны выбирать себе короля и государя без ведома и совета нашего, т. е. великого князя Александра, панов и шляхтичей названных выше земель Литвы, по силе и содержанию прежних грамот".

Потом, в 1432 году случилась Свидригайлова война. На стороне Свидригайло выступили православные и язычники. И проиграли.

А Люблинская уния 1569 года только зафиксировала сложившееся положение вещей и окончательно закрепила поражение в правах православного населения и объявление вне закона языческого. Да, некоторые православные можновладцы ещё пробовали трепыхаться (Вишневецкий- дед, к примеру), но быстро окатоличились. Так что справились без иезуитов. Сигизмунд III давил православие уже в рамках действующего законодательства, просто применял его с огоньком и выдумкой.

Так что иезуиты, при всех их заслугах, тут не при делах - без ни справились. Да и на счёт отсутствия репрессий вы не правы. Именно с подачи иезуитов серьёзные репрессии против православной шляхты и начались при Сигизмунде III. До того православную шляхту не трогали в обмен на лояльность и удовольствовавшись кастрацией их политического значения.

Но на кое-какие мысли вы меня натолкнули. Спасибо. Думаю, Ратников попытается договориться с Арконой. А вот что из этого получится - будем посмотреть. Тут два мощнейших конфликта: со стороны надстройки - религиозный, а со стороны базиса - НГ государство торговое и ему пиратство, как серпом по самому дорогому, а для Арконы пиратство - экономический базис. Если есть идеи как разрешить эти противоречия, причём, быстро - предлагайте. Буду очень благодарен.

Водник

Дата: Понедельник, 30.01.2023, 09:55 | Сообщение # 2871 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Упырь (

)

Боюсь, что договориться со жреческой верхушкой Арконы не получится.

Не обязательно договориться. Иногда выгоднее договариваться - нынешние англосаксы это хорошо умеют, так почему бы нам и не поучиться этому полезному ремеслу?

Цитата Упырь (

)

В реальной истории поморянские князья за ради сохранения своей власти (а то и жизней) легли под немцев и датчан, крестились в католичество, и в конце концов онемечились.

Я предлагаю им перейти в православие и обрусеть biggrin

Цитата Упырь (

)

Как видно из этого краткого очерка датчане полностью контролируют выход из Балтийского моря - выпускать, а тем более впускать обратно пиратов-язычников они даже не подумают.

Учитывая, что там идёт война всех против всех, они там не то что бы контролируют, а, скорее, грабят всех, кто подвернётся. Но, в принципе, для торговли это что совой об пень, что пнём об сову.

Цитата Упырь (

)

Племянник Нильса - Кнуд Лавард

На момент, описанный у меня в начале "Мало-помалу, быть бы началу" (1147 год, битва в Дюнах) сын Лаварда Вальдемар (будущий Великий) является пасынком Ратникова и отчим поддерживает пасынка деньгами, оружием, советниками и прямой военной силой в борьбе за Данию, а потом и за Три Короны. Враг - немец (с). Хотя, это ещё не канон, но имеет все шансы им стать.

Цитата Упырь (

)

в 1147 году герцог Саксонский и Баварский Генрих Лев из Вельфов возглавил 150-тысячное германо-польское войско и повел его в Вендский крестовый поход (Wendenkreuzzug). В результате этого похода были покорены земли как племенного союза ободритов-бодричей, так и племенного союза вильцев-лютичей, в состав какового входили руяне.

ОсЁтра урежте. Раз, эдак, в пять. biggrin

Да и с результатами не всё так однозначно и в РИ получилось, особенно после демонстрации Никлотом крестоносцам католического епископа. Да и на поле боя у крестоносцев получилось не так радостно. Полабов и поморян реально подчинили сильно позже - к началу 13 века, а пока они ещё вполне трепыхались в качестве независимых и полузависимых христианских государей. Ну а у меня всё саавсэм нэ так (с).

Цитата Упырь (

)

В качестве аналогии попробуйте представить явление перед ЦК Политбюро времен брежневского застоя воскресшего Сталина.

Представил. Упал под стол - пишу оттуда nu_ti_daesh

Цитата sanyaveter (

)

Про остров Рюген - Руян легенды до сих пор остались, где там правда а где нет никто не знает, это остров кладезь мифологии. Я читал где то, что у господ отморозков - викингов, это остров как кость в зубах торчал, но ничего с ним сделать не могли.

Привет, Сань! Рад видеть! Не совсем так - Руян и поморяне и прочие венды начали подниматься, когда звезда викингов уже клонилась к закату - разбогатели они. А тут славяне - голодные и злые. Тут всё и заверте...

Уважаемый, wolk28, давайте подумаем, что мы можем поиметь с Руяна в практическом плане (кура, млеко, яйко)? И против кого мы можем с ними дружить/на кого натравить? Пойдём по пирамиде Маслоу.

Водник

Дата: Понедельник, 30.01.2023, 09:56 | Сообщение # 2872 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата dragonnur (

)

Привиделся мне староста гончарной слободы. Этакий благообразный дедок с ухоженной бородкой по имени Страхон (сиречь, Евстратий). Отличный мастер, возможно - талантливый художник; администратор и законченный ОБЫВАТЕЛЬ.

Хорошее видение. Мне нравится, аднака!

Водник

Дата: Понедельник, 30.01.2023, 14:16 | Сообщение # 2874 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

ораздо важнее стратегическое значение этого острова.

Входит в "кура, млеко, яйки" wink

Цитата sanyaveter (

)

Ганзейский союз то еще только начинает зарождатся.

Не, мы несколько опережаем. Ганза - это Любек. А он ещё славянская Любица. И, даст бог, Любицей и останется. Разумеется, немцы совою Ганзу создадут, но, надеюсь, к тому времени на Балтике будет Русская Ганза.

Водник

Дата: Понедельник, 30.01.2023, 14:36 | Сообщение # 2875 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Чем Руян на Балтике как форпост будущей торговли плох?

Для торговли не очень, а вот как военно-морская база для контроля Бельтов - очень даже.

Водник

Дата: Понедельник, 30.01.2023, 14:48 | Сообщение # 2876 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Денис, сейчас наверное банальность скажу,

На Рюгене нет хороших гаваней. Там есть 2 защищённых рейда, пригодных в качестве временной стоянки оперативной эскадры, но именно для торгового порта гаваней нет. Иначе бы торговый порт на Рюгене обязательно возник бы, но география с геологией против.

Водник

Дата: Понедельник, 30.01.2023, 14:54 | Сообщение # 2877 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Водник, а вот это арумент, я как то об этом не подумал

Ну ты не читал специально книжек о войнах на Балтийском море в эпоху паруса.

Водник

Дата: Вторник, 31.01.2023, 10:48 | Сообщение # 2878 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Порекомендуй что-то из этой темы, интересно было бы почитать

Сергей Махов. "Большая игра. Балтика 1500-1917"

Цитата SII (

)

то где немцы-то свою создадут?

В Северном море и создадут. Скорее всего, вокруг Гамбурга - свято место пусто не бывает. И в Балтику лезть будут, ибо выгодно. И получим мы нечто подобное более поздних боданий за балтийский транзит между англичанами и голландцами. Что же до англов-франков, то в РИ немцы были первыми. Они и испанцы с итальянскими торговыми республиками. Ни Англия, ни Франция изначально морскими державами не были и выросли до таких в борьбе с Испанией. А вот Фландрия (тут я понимаю под этим термином и Семь Провинций и будущие Испанские Нидерланды) может выстрелить раньше, чем в РИ.

Цитата wolk28 (

)

До шведских берегов - рукой подать (высококачественная железная руда?)

Это аргумент. Но роза ветров диктует вывоз либо из будущей Карлскроны, либо из Стокгольма, либо откуда-то из Ботена и сразу в Архангельск, который на месте нынешней Клайпеды. Или в порт НГ на месте нынешней Риги.

Цитата wolk28 (

)

В качестве оперативной базы флота, может прикрывать Росток и Любицу.

И контроль Бельтов. Это тоже аргумент. Но для него сохранение теократического государства на Рюгене совершенно не обязательно.

Водник

Дата: Среда, 01.02.2023, 15:50 | Сообщение # 2879 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Имхо, с учетом реалий времени, единственный формат сохранения язычества, который реально возможен

А зачем? Польза то от язычества какая?

Цитата itronixoid (

)

А что касается древних текстов - так у Мишки прямо сейчас рядом несколько жрецов. Записать, сделать достаточно копий, аккуратно сложить в дальних углах библиотек с пометкой «Для служебного пользования».

Гриф ДСП, разумеется, поставить, но на факультете управления и богословском - изучать. Особенно на миссионерском отделении последнего - врага надо знать в лицо.

Цитата itronixoid (

)

Под это можно прикрутить историко-философскую концепцию "для своих", что христианство в большей части произошло от развитого греческого и римского язычества, чем от иудаизма, и имеет гораздо больше общих черт, ритуалов, и философских концепций именно с ними. Ну и в религиозном искусстве это отобразить.

А это вряд ли выгорит. Если "для своих", то свои будут изучать, как минимум, платонизм. И древние тексты, так что прекрасно поймут что откуда пришло. Христианство от Рима взяло иерархию. И планировку храмов.

Водник

Дата: Суббота, 04.02.2023, 20:12 | Сообщение # 2880 | Тема: Сучок и компания - 2"

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата dragonnur (

)

Подпирать здание, которое уже обветшало и, рано или поздно развалится - идея не то, чтоб бессмысленная, но очень дорогостоящая. Время, силы и прочие затраты - а у нас цейтнот. До монголов каких-то 100 лет...

+ много.

Цитата dragonnur (

)

А сколько до крестоносцев? И Ганзы?

Около 50 лет.

Цитата dragonnur (

)

Единственное, что мне кажется симпатичным, это уже при Мишкиной жизни доплыть до Ирландии, где язычество и ирландское христианство смогли образовать своё двоеверие. До тех пор пока ирландцы не стали окончательно католиками и не явились англичане...

Ты ещё не знаешь каких сволочей я помещу на соседний остров (с) Один Очень Старый Анекдот (ООС)
Ирландское христианство, конечно, феномен уникальный, но сами ирландцы... Легче собрать котов в стадо, чем заставить ирландцев действовать совместно (с) лорд Дейсмонд, кажется. А вот иметь базы в Дублине и Корке для торговли с Америкой дорогого стоит. Что же до доплыть - доплывём.