- исходя из проживавшего там количества населения - 16 домов (64 человека, т.е. примерно 1/12 от старого населения Ратного)

яровые - пшеница и овес)

Т. е. по 4 человека на дом? Не мало ли?

Я бы увеличил это количество вдвое, т. е. по 8 человек. А значит и число угодьев будет чуть выше.

Только не пшеница. Она даже сейчас в Полесье не очень-то родит, а уж в 12 веке...

Лучше ее заменить на гречиху (условия более чем оптимальные, урожай может достичь сам-5, сам-7).

Также можно сделать посевы бора (фуражное зерно, сам-2, сам-3), гороха (сам-2, сам-4) и льна (сам-3, сам-6).

Навскидку - неделю можно выгадать, сея пшеницу-ледянку, хоть она и дает на подзоле примерно сам-3.

Такой он вряд ли получится - с пчелами напряженка.

И справочно - данные по срокам сева в Кашинском уезде

Между тем, в апреле-мае для этого надо вспахать и засеять в два с четвертью раза большую площадь, чем обычно!

К яровым (100 % старого посева) добавляются пары (+ 100%)

Это ту, которую вывели к концу 17 века? По Милову же

Почему?

Есть одно существенное отличие - Кашин на несколько градусов севернее Полесья. И там было несколько холоднее.

Хочу напомнить, что учитывался только куньевский полон, без заболотного. Т. е. учитывать прибавку нужно с поправкой на количество населения в апреле 1125 года.

Пары - не более 50%, потому как в Полесье использовался часто не пар, а запуск. А запуск мог быть разного срока. Плюс ко всему нужно было выделить дополнительное время на его чистку.

- по хлебу на 7/12 от минимально-необходимого (чуть меньше 60%);
- по фуражному зерну на 7/18 (чуть меньше 40%);
- по сену на 2/5 (40%)

И чтобы был понятен порядок цифр - нехватка составляет :
- примерно 9 тысяч пудов хлеба (ржи/пшеницы);
- примерно 26 тысяч пудов фуражного зерна (овса/ячменя);
- примерно 65 тысяч пудов сена.

Вот да, самая большая #непечатное_выражение#, у нас с прокормом лошадей.

Но, сено можно частично заменить соломой(которая у нас останется после обмолота)

и в весьма значительной степени - опилками.

Хорошее сырье для той же лесопилки наверняка есть не всегда, а значит и загружена она не постоянно, а потому всякие древесные отходы переводить на стружки можно с от того же водяного колеса.

но если сможем поднять производство хотя бы до 5-10 тонн, то остроту проблемы частично снимем

Боюсь, что рассчитывать на работу водяного колеса зимой - излишне оптимистично.

Цитата itronixoid ()
но если сможем поднять производство хотя бы до 5-10 тонн, то остроту проблемы частично снимем

То есть надо валить и привозить 35-70 деревьев нужной породы в день?
Каких именно, кстати?

Не только лошадей, но и коров (что весьма критично - особенно для маленьких детей)

Так как у нас идет активнейшее строительство

но если лошадь не совершает тяжелой физической работы

то подкормку концентрированными кормами можно урезать(хотя желательно не вдвое).

Эти два утверждения прямо противоречат друг другу.

У боевых коней не получится урезать - иначе они перестанут быть боевыми.

Так вот, прошу помощи форума, по описанию изготовления морд (материалы того времени, т.е, плетеные и проч.) - это для Михаловска..

Эти два утверждения прямо противоречат друг другу.

2) Попробовать посмотреть по окрестностям, есть ряд всякого, что можно скормить лошадям.  Та же самая ряска отлично должна пойти, сколько её удастся наскрести.

Сложнее то, что гороздо лучше чтобы это была скорее стружка, чем именно опилки, хотя и их можно добавлять в концентрированные корма. Но стружка и для пищеварения лучше, и чтобы лошадь их не вдыхала.

Соответственно, реальное положение дел осенью 1125 будет таково - полностью собранный урожай удовлетворит "новые" потребности :

Ну почему же? Если хотя бы для перевозок используется пара быков, то никакого противоречия тут нет.

Вот только чьи именно потребности? Сумма общая, но за МС у большинства ратнинцев голова не болит. Создается вопрос - сколько нужно кормов ратнинцам (хотя бы минимум) и Лисовинам отдельно.

Зимой быки не используются - по сколько-нибудь скользкой дороге они не пройдут. "Корова на льду" - это вполне точно описывающее ситуацию выражение.

Расклад давайте по "журским" холопам и скотине - кому что пошло, тогда посчитаю - чьи именно.

А для перевозок снопов к току, навоза во поля, строевого леса, сена и т. д. в летнюю пору они еще как сгодятся.

Честно говоря, экономическая модель Ратного всегда казалась мне достаточно сомнительной. Ситуация, когда каждый житель мужского пола - и воин и крестьянин, и швец и жнец и на дуде игрец... А что происходит, когда Сотня разом уходит в поход, допустим на всё лето? Я даже не  говорю о том, что Ратное, окружённое полуразвалившимся тыном, становится если не беззащитным, то сильно уязвимым что для Журавля, что для лесовиков-язычников, что для прочих татей-находников... Но кто, в отсутствии "сотенных мужиков" - сеет-пашет-жнёт и нарабатывает эти трудо-коне-дни? Или с работами по селу - ушёл в поход Лавр - кто будет кузнечничать, ушёл Касьян - кто будет заниматься кожами? Аристарх, что ли будет разрываться? С трудом всё это представляется.

Итого - по состоянию на июнь :работоспособных мужчин - примерно 130
работоспособных женщин - примерно 170
детей 330 (в том числе подростков 10-13 лет - 50)
Плюс "старых" холопов :
15 мужчин + 25 женщин + 50 детей
_____
Максимально-доступное количество трудодней на покосе :
мужских (145 человек) - 3045 трудодней
женских (195 человек) - 4095 трудодней

Я даже не говорю о том, что Ратное, окружённое полуразвалившимся тыном, становится если не беззащитным, то сильно уязвимым что для Журавля, что для лесовиков-язычников, что для прочих татей-находников...

И вполне вели хозяйство. Правда, это был уже 19 век, с его гораздо лучшими орудиями труда, жалованием для служилых людей (в какой-то мере его может заменять возможная добыча), и плодородными степями Ростова и Кубани.

А что происходит, когда Сотня разом уходит в поход, допустим на всё лето?

И вполне вели хозяйство. Правда, это был уже 19 век, с его гораздо лучшими орудиями труда, жалованием для служилых людей(в какой-то мере его может заменять возможная добыча), и плодородными степями Ростова и Кубани. Ну и самое главное - это была легкая кавалерия.

Замечание  - количество выработки на текущий год нужно сократить: сотня много воевала, сперва поход в журь, потом ляхи, потом начался осенний поход.

Нет, два принципиальных отличия заключались в другом : - наличие значительного количества свободных рабочих рук, доступных для найма (в 12 веке они попросту отсутствуют в сколько-нибудь значимом числе);
- вполне себе развитая система снабжения и торговли, без особых проблем позволявшая закупить потребное в близлежащих городах (на Руси нечто подобное начнет складываться только с приходом монголов - в связи с необходимостью выплаты каждым хозяйством дани в денежной форме).

Во вторых, у ратников же есть холопы в заметном количестве. Некоторая замена батракам.

Так что товарно-рыночные отношения 19 века были преимуществом, но я бы не стал его слишком переоценивать.

Потому что бортничество почти повсеместное. И бортные деревья в лесу совсем необязательно окажутся рядом с гречишным полем.

Плюс "старых" холопов : 15 мужчин + 25 женщин + 50 детей

Если полагать, что подобное происходило раз в два года, а вторую половину беременности (4 месяца) женщин к тяжелым полевым работам не привлекали, то считая рождение детей в течение года примерно равномерным получим, что на время покоса/жатвы выбывает из работниц каждая шестая женщина.

Следующая операция — возка и скирдование.

По сути вопрос сводится к тому же - когда и откуда именно завозить хлеб и фураж

А про дуплянки слышали? Если их не было в "Отроке", то это еще не значит, что их не было вообще. Дуплянку можно и на место доставить.

Непонятно откуда такое количество взято. Маловато будет...

Примерно семей 50 на все Ратное или 100 взрослых и 120 детей разного возраста. Это что касаемо старых холопов.
Из Куньево + беженцы, которых вел Белояр приведено не более 400 человек.

Причем 20 долей Корнея - это далеко не означает, что все взяты холопами. Отнюдь. Какая-то часть взята и мехами.

Сколько холопов пришло из-за болота? Примерно 450 человек. Половина ведь на Княжий погост отправилась, аналогично и скотина. Лисовины, скорее всего, больше всех снова хапнули, а некоторые, напротив, могли холопов не брать, а обойтись, соотносительно, рухлядью и продуктами.

Этот вопрос крайне спорный.Дело в том, что авторы 18-19 веков часто описывали женщин рожавших во время работы в поле.

Тут стоит определить что конкретно нужно возить в первую очередь.

поля контрактные (договор с лесовиками на посев и уборку определенной культуры, в т. ч. и сена)

Есть в Ратном и еще один пункт дохода, который обсуждался в иных темах - а именно часть податей свозимых на Княжий Погост.

Продуктовый обоз, видимо, должен быть подвезен самими купцами или доставлен на временные склады.

Я не могу себе представить бабу на сносях на жатве - воображение отказывает. И, главное, много ли она наработает в таком состоянии?

Таким образом лисовинских холопов - 45 семей - 160-170 человек.

Поскольку мои предки из небогатых крестьян из под Нижнего, то рассказы что бабы работали чуть не до родов, имеют место быть.

Думаю что процентов 50-60 от КПД небеременных или на малом сроке беременности  женщины выдавали.

А вот тут, G-M-A, вы опять, кхе, передергиваете!

А Нинее, свет Градиславе Всеславовне переданы 10 семей. Минусуем? Это ж теперь ее головная боль и ее забота - чем их занять и как прокормить

Еще Корней своим верным десятникам, поверстанным в бояре, сколько-то семей передал.

Да, они остались в числе населения Ратного и его "пригородов", но хозяев поменяли.

Я не могу себе представить бабу на сносях на жатве - воображение отказывает.

Аналогично и для сенокоса - приведенная норма выработки учитывает трудозатраты только на копнение,

холопов, убитых во время бунта

Цитату не затруднит привести?

– Принимая на рамена свои попечение о воеводстве Погорынском, воевода Корзень признает за тобой, боярыня Гредислава Всеславна, достоинство древнего боярского рода, право на земли и иные владения, право на боярское знамя, право власти над людьми, боярский суд и иные права и привилегии, унаследованные тобой от славных предков твоих. Так же и право на передачу всего поименованного по наследству.
Для надлежащего поддержания боярского достоинства твоего, боярыня Гредислава Всеславна, воевода Корзень передает тебе во владение десять холопских семей, коих ты вольна принять или не принять.

– Минь, а почему Нинея ни да, ни нет не сказала? Вы же ей десять семей дарите!
– Во-первых, мы.
– Что, мы? – Не понял Роська.
– Мы дарим, а не вы дарите. Ты тоже член семьи, значит, мы дарим. – Пояснил Мишка. – Привыкай.
– Ага.
– Во-вторых, не дарим, а предлагаем. Она – не нищая, мы – не благодетели. Род ее древнее и знатнее нашего, поэтому мы можем только вежливо предложить, даже просить, принять. А она вольна согласиться или отказаться, и с нашей стороны никаких обид быть не может.

Было дело. Более того, кое-где считалось, что жатва (поза жницы) поспособствует более легким родам.

Несколько небольших копенок вместо одной большой скирды. Это вполне реально снести и вывершить ручными вилами.

Это во время какого бунта их убили?

боярыня Гредислава Всеславна, воевода Корзень передает тебе во владение десять холопских семей, коих ты вольна принять или не принять.

Более легким родам в 6-7 месяцев?

Июньского. Мишка считает (кн. 3, стр. 322), что бунтовщики вооружат десяток-полтора холопов. Для расчетов я взял меньшую цифру - десяток.

хлеб - 15 рожь

В надлежащие сроки может быть сжато не больше 70 % хлебов и фуража. Потери от полегания/осыпания в ближайшие две недели составят примерно 1/5 урожая

Вполне реально. Только трудоемкость операции соответственно увеличивается - в 2-2,5 раза.

В данном случае это возка снопов в скирды, а не перевозка в овин на обмолот.

Это он считал предварительно. Там в подсчетах еще были факторы присутствия Егора и Фомы, но ведь их, как раз, и не было.

А при подсчете потерь бунтовщиков эти самые холопы тоже нигде не упомянуты.

Это если не оставить уборку ржи на закуску. Она, как раз, своей стойкостью славилась и вполне могла перестоять без существенных потерь.

Я бы рожь в яровых посевах сменил гречкой, для нее условия что ни на есть подходящие.

Пасеки Корней устраивает, значит будет кому на себя опыление взять.

Почему? Или считаете что несколько небольших копен вывершить тяжелее чем одну большую копну?

Если этого не слышал Мишка или его дед, не значит, что никто в Ратном этого не знает. Хозяйство-то отнюдь не общее.

Скирдовать снопы стали только с появлением механической сноповязалки.

о этого управлялись руками, поэтому и копны были небольшими.

Такой, часто, имеет долгосрочную основу, а в случае с Ратным и до последних 10 лет.

В Полесье товарное зерно производить невыгодно - трудозатраты очень большие, а отдачи мало.

Это в большой деревне-то не знали, кто как хозяйство ведет? Да бабы на посиделках моментально все разнесут.

На семена хлеб откладывати ему опричь в невеликие скирды и одонья сотниц по 70 и по 80 и больше по 100 сотниц в кладь

А сколько у него пчел? И кто их развозить по полям будет?

Кроме холопов им взяться неоткуда.

Но времени просто вручную уйдет значительно больше, чем с использованием лошади.

Кроме того в Ратном такими операциями могли бы заниматься два-три человека - пудов по полтораста зерна максимум каждый

Есть один маленький нюанс, который называется "куколь", семена которого созревают к концу августа.

А лен?

Одному-двум, особо ушлым хозяевам, вполне можно.

А теперь еще раз и, желательно, современным языком. С расшифровкой изложенных терминов.

Еще было несколько обозников.

А как, по-вашему, используют для уборки лошадь? При условии отсутствия конных грабель.

И то хлеб.

Этот нюанс можно выдернуть или выполоть.

А поскольку уборка идет не при помощи комбайна, а вручную, то сорняк можно и откинуть.

Но не помню, честно говоря, чтобы Полесье им славилось.

У всех этих "особо ушлых" вряд ли в сумме наберется больше полусотни ульев.

Вот только этим занимались наверняка самые зажиточные ратнинцы - которые и погибли во время бунта.

Возит она снопы к скирде или сено в стог.

Теоретически все можно, но на сколько возрастет трудоемкость работ - вдвое или впятеро - предсказывать не берусь. Опять же лояльность части холопов, мягко скажем, не очень - кто-то откинет, а кто-то нет.

Еще как. Во-первые самые оптимальные условия для его произрастания (наравне с гречкой любит кислую почву). Во-вторых в современной Украине почти все посевы льна приходятся именно на Полесье.

Наберется. Дело в том, что на 1 угодье набиралось до 300-1500 пчелосемей. Это считалось именно конкретным угодьем, которое мог пожаловать князь. Прибыль с 400-500 семей выходила около 5 гривен в год.

А вот у десятников типа Луки, Алексея Рябого, Данилы, возможно Фомы - вполне.

А вот подсчитайте трудоемкость вершения малых копен или одной большой.

Если кто-то не будет откидывать сознательно, могут сдать свои же со всеми вытекающими последствиями.

Трудоемкость не вырастет.

А после обмолота зерно еще и веять будут.

Современная Украина - совсем не показатель. Мелиорация, агрохимия, механизация, сортоприменение - делают картину принципиально отличной.

Им платить нечем и предложить нечего - "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное".

В начале августа можно жать все подряд, не заморачиваясь - куколь семян еще не дал. А в конце - уже "откидывать" (а еще сначала разглядеть нужно!) и времени не потратится? Ну-ну!

У Києві щороку в середньому нараховується 160 діб з опадами.

Вполне очевидно так же, что на время гроз всякие полевые работы прекращаются и после грозы нужно какое-то время, чтобы дать полю подсохнуть.

Кто в полевых условиях разберет - все ли откидывает, или через раз? К каждой холопке проверяющего что ли приставить, чтоб по пятам ходил?

Объясняю по-операционно : 1. Баба вяжет сноп (в обоих случаях)
2.
- При ручной кладке малой копне оны (или помощник, не суть важно) несет этот сноп в кучу.