Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid  
Экономика Лисовинов.
mit2011Дата: Понедельник, 10.01.2011, 16:43 | Сообщение # 121
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Далее, любыми правдами и неправдами Корнею и Мишке, просто необходимо забрать себе всех специалистов с базы Журавля. И не факт что спец, "умеющий плавить сталь для мечей, на десяток которых можно все Ратное купить" будет оценен так же как и землепашец. А таких спецов поди не один десяток.

Ну, хотя бы те же кожевенники: Касьян и Тимофей?
- Ну, эти... Они не то чтобы жадные, но расчетливые очень. Так уж у них повелось издавна. Еще деду их достался холоп, кожевенное дело знающий. Так тот холопа не только работать заставил, а еще и других учить. Потом сын его младший дело продолжил, старших-то на ратях убили. И так он дело повел удачно, что за всякими кожаными изделиями, если, конечно, сами сделать не могли, к нему и ни кому другому обращались. Особенно за седлами и сбруей, по сапожному делу-то он не мастер был.
Ну и Касьян с Тимофеем, как отец помер, тоже все очень расчетливо сделали: не стали хозяйство делить! Все село удивлялось, а они, видать, подсчитали, что так выгоднее будет, и не стали делиться. Так что, не жадные, но выгоду понимают, и ради выгоды на многое пойти готовы. Только это же - не слабость, достоинство, скорее.

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok03.shtml

Никто из воинов Ратного не будет выпускать из рук специалистов, а если захочет, то у Корнея на простых холопов обменять смогут, но учитывая как проходит дележ добычи и чем ему все обязаны маловероятно, что специалисты пройдут мимо Корнея, его бояр его десятников и ветеранов.

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 10.01.2011, 16:45
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aldanДата: Понедельник, 10.01.2011, 21:52 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





здравствуйте,
разрешите добавить в товары- марципан (измельченное ядро ореха с патокой, сформованное в любой вырезанной в твердом материале форме (например медведя) и выдержанное в крахмале (оригинальный рецепт - в муке), раскрашенное пищевыми красителями (например свеклой, черникой, клюквой, малиной).
размер и форма фигурок зависит только от фантазии резчика,
готовый товар хранится 2 месяца, что достаточно для распространения по ближайшим городам в качестве лакомства, или же в более простом виде- расфасованный в порции пригоден для снабжения разведки.
марципан известен, если не изменяет память с 12 века, и был завезен в европу арабами.
разрешите добавить в услуги- почтовая голубиная связь. у никифора имеются лавки (филиалы) в нескольких городах, идет постоянное сообщение между собой обозами или водным путем - нетрудно передавать клетки с голубями в каждую лавку. скорость почтового голубя около 80 км в час, преграды в небе это погода и время суток.
извините за банальность: три кита экономики- это люди, связь и энергия
Cообщения aldan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 10.01.2011, 22:10 | Сообщение # 123
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (aldan)
извините за банальность: три кита экономики- это люди, связь и энергия

Ну я бы информация со счетов не сбрасывал. Это она рулит миром cool Идеи хорошие, про марципан вроде еще не писали.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 11.01.2011, 05:45 | Сообщение # 124
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
А из сего делать патоку?

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 11.01.2011, 09:32 | Сообщение # 125
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
alboard,
Quote (alboard)
А из сего делать патоку?

Про патоеу вы можете посмотреть здесь.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 11.01.2011, 09:32 | Сообщение # 126
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
alboard посмотрите тему товары на продажу, там обсуждали как сахар так и потоку с крахмалом. Это реально, хотя и трудно. Тростниковый сахар уже известен в Европе, пришел из Азии. http://www.krasnickij.ru/forum/29-286-12

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aldanДата: Вторник, 11.01.2011, 12:02 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





здравствуйте,
орех - лещина, (в оригинале - миндаль)
вместо патоки- нагретый в водяной бане, разбавленный кипяченой водой мед.

а по поводу голубиной почты- как службы передачи- приемки- анализа корреспонденции, на первых порах будет приносить лишь убыток, однако как средство оповещения при чс докажет свою нужность.

Cообщения aldan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 15.01.2011, 08:51 | Сообщение # 128
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Почему нужно брать налоги в натуральной форме:
Вместе с колониальными захватами начался период первоначального накопления капитала. Благодаря американскому золоту и серебру запасы этих металлов увеличились в 5 раз. Упала цена денег, и выросли цены товаров. Так во Франции с 1500 по 1600 гг. цены возросли в 4 раза [3]. Дух предпринимательства у европейцев поощрялся повышением доходов из-за роста цен. Выгоду от «революции цен» получили торговцы и купцы, а земельная знать проиграла из-за обесценения арендной платы, которую она получала деньгами. С развитием промышленности увеличивается приток ремесленников в города, где развивается техническое разделение труда и зарождаются фабрики, новые капиталистические отношения. Появляются биржи и крупный торговый капитал. Укрепляется национальное денежное хозяйство. Монеты утратили универсальный характер и приобрели национальный. Чеканка монеты становится привилегией государств.

http://www.diphis.ru/obrazovanie_nacionalnih_gosudarstv_i_kolonial-a1567.html

При этом, будучи государственными крестьянами, то есть, не закрепленными за дворянином-помещиком, немцы всю неделю работали на себя, а русский крестьянин минимум три дня в неделю работал на барщине на помещика. А если русский крестьянин был на оброке, а не на барщине, то платил этот оброк помещику в размере примерно четверти всего дохода своей семьи в XVIII веке и трети дохода – в XIX. Если средняя русская крестьянская семья со своего среднего надела в 6 десятин в лучшем случае получала 200 пудов зерна, то немецкая семья со своего надела получала 2000 пудов. На конец XIX века при цене на пшеницу 80 копеек за пуд это уже составляло 1600 рублей дохода.

http://www.ymuhin.ru/content/русские-немцы-2
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 17.01.2011, 11:53 | Сообщение # 129
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Никто из воинов Ратного не будет выпускать из рук специалистов, а если захочет, то у Корнея на простых холопов обменять смогут, но учитывая как проходит дележ добычи и чем ему все обязаны маловероятно, что специалисты пройдут мимо Корнея, его бояр его десятников и ветеранов.

Задача в том и заключается что:
1. Специалистов необходимо подгрести всех, причем даже не под бояр, десятников и ветеранов, а либо под Корнея, либо под Мишку. Распылять Журавлевские технологии, а тем более отдавать их в чужие руки - нельзя.
И Мишка это должен понимать. Обыграть это можно по разному - например штурм горки силами МС, пока ратнинцы и федоровцы окрестные села и деревеньки потрошат, ну и добычей поделиться - скотом, дворовыми холопами, тем же оружием.
2. В случае успеха п.1 возникает проблема - всех спецов прокормить (поскольку они не крестьяне, сами себя кормить не будут) и трудоустроить - то есть внедрить технологии уже у себя. Что требует не малых ресурсов - на Журавля впахивал немалых размеров край (по сравнению с ресурсами Лисовиных), причем практически в условиях гулага.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 17.01.2011, 13:28 | Сообщение # 130
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
1. Специалистов необходимо подгрести всех

В первом случае так и произошло.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:29 | Сообщение # 131
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Специалистов необходимо подгрести всех, причем даже не под бояр, десятников и ветеранов, а либо под Корнея, либо под Мишку. Распылять Журавлевские технологии, а тем более отдавать их в чужие руки - нельзя.

Вспомните разговор Мишки с Никиформ на ладье.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 00:53 | Сообщение # 132
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Тема ростовщичества и денег под %. Тогда этим занимались и на этом можно не плохо ГГ зарабатывать. Серебро есть, какой никакой товар то же есть. Делать упор только на Никифора, наверное не совсем правильно, хотя и с ним это можно в доле провернуть. Денег только за последний год заработано и награблено, около 100-150 гривен серебра. Плюс бизнес на досках и т.д. То есть денег(наличности), на много больше чем мы можем потратить.

Quote (Ротор)
Академией и содержание постоянного войска - нехватка наличных такова, что самим к ростовщикам идти.

Как раз сейчас нет трат, а есть огромный приток именно наличности от Журавля и торговли.
Академия на самообеспечение, оружие и кони захвачены. Плотники закупы, черные людишки на стройки от Нинеи. Мастерские в основном свои.
У Корнея 100-150 гривен серебра(торговля в Турове, циркус, доля в 2 походах и местная торговля) это грубо и не учитывая польскую добычу и его заначки до этого.
Корней сам должен понимать, что деньги просто так не должны лежать и для начало их можно Никифору в рост дать.

А вот на % можно и школу содержать. Они будут в размере 20-50 гривен в год.
Хорошее подспорье.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 31.01.2011, 07:37 | Сообщение # 133
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Серебра на самом деле не так ужи много. А расходы предстоят большие - после захвата промышленной базы Журавля, инвестиции потребуются немалые.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 10:32 | Сообщение # 134
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Серебра на самом деле не так ужи много.

Ребята, большая просьба все таки мотивировать ответ и приводить цифры. Пусть и приблизительные и от балды, но как Вы их видите.

Серебра не так много? 100-150 гривен серебра это разве не много?
Доход от них это 20-50 холопских семей в год? Это мало?
Можно нанять или купить 5-10 семей ремесленников. Это разве мало?

Quote (alboard)
А расходы предстоят большие - после захвата промышленной базы Журавля, инвестиции потребуются немалые.

Какие именно расходы Вы видите? На что именно?
По мне при натуральном хозяйстве и при наличие большого количества рук, расходов денежных быть не должно(почти). Исключением может быть только привозное сырье. Но какое то его количество есть у Журавля.
У Журавля хорошо поставлено не только промышленность, но и сельское хозяйство, в теории у нас нет проблем с едой. Если мы конечно все там захватим.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Понедельник, 31.01.2011, 10:33
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 31.01.2011, 21:46 | Сообщение # 135
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Второй провал ознаменовался звонким подзатыльником вкупе с краткой, но энергичной рекомендацией заткнуться и не лезть не в свое дело. Огреб это все Мишка в качестве гонорара за проект продажи излишков оружия и покупки на эти деньги холопов. Самое обидное заключалось в том, что ни о какой конструктивной критике предложения не было и речи, дед его даже не дослушал. Ввиду столь радикальной реакции аудитории на, казалось бы, вполне разумный и реальный бизнес-план о возможности заняться ростовщичеством Мишка не решился даже заикаться.

http://www.krasnickij.ru/load/1-1-0-3

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 01.02.2011, 10:21 | Сообщение # 136
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Так тогда Корней нищий был, откуда у него излишек денег тогда, только от продажи оружия, А такую торговлю воины очень не любят.
Сейчас другое дело. Огромные(для Корнея) деньги просто так в доме лежат, риск и не малый. А тут и доход и деньги пристроены.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Вторник, 15.02.2011, 12:37 | Сообщение # 137
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Оффлайн
Читал Носовского и Фоменко. Обратил внимание на то, что развивая государства Орда создала целую сеть подстав с лошадьми и переправ. Сама по себе эта сеть тоже может приносить доход. Кроме того, это заложит основы для сети, которую обсуждали Мишка и Никифор.

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:16 | Сообщение # 138
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
ЯМСКАЯ ПОВИННОСТЬ
гос. повинность тяглого сел. и гор. населения России 10-17 вв. по обеспечению перевозок администрации, послов, гос. грузов. Я. п. известна в ден. (см. Ямские деньги) и натуральной форме. Последняя (под назв. "повоз") упоминается в летописях с кон. 10 в. В 13-15 вв. Я. п. известна по источникам под назв. "ям", "подвода", "повоз". Я. п. в общегос. масштабе была упорядочена во 2-й пол. 15 в. при организации регулярной ямской гоньбы: население по сохам было приписано к определ. ямам (станциям), на к-рые оно выставляло по очереди определ. количество подвод, проводников, продовольствия, а также поддерживало в порядке ямы и пути сообщения. Освобождение от Я. п. населения частнофеод. вотчин было очень редким и временным. Тяжесть Я. п. резко возрастала в воен. время. При организации ямских слобод в сер. 16 в. вместо отбывания Я. п. в натуре население выставляло ямских охотников (2 чел. с сохи) и давало им ден. и натуральную подмогу (единовременную и ежегодную). В 17 в. при введении больших ямских денег и наборе ямщиков из вольных людей за населением остались обязанности поддержания в порядке путей сообщения и поставки подвод в экстраординарных случаях. Черносошное население севера и северо-востока отбывало Я. п. в форме "мирских отпусков", поставляя необходимое количество подвод для гос. перевозок (в т. ч. в Сибирь) или собирая деньги для их найма. Я. п. была тяжелейшей гос. повинностью, особенно в сев. и сев.-вост. р-нах страны.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/21153/ЯМСКАЯ
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Среда, 16.02.2011, 12:58 | Сообщение # 139
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Оффлайн
mit2011, Я же не предлагаю ввести ямскую повинность, но организовать в Погорынье нечто подобное за плату вполне разумно и может быть оказаться доходно.
В любом случае основное направление бизнеса надо направить на развитие торгового направления, это необходимо в том числе и для сбыта добычи. Кроме того, это самая быстрорастущая отрасль. А значить можно быстро достигнуть того состояния, когда задача прокормиться и прокормить приобретенных и приобретаемых холопов будет не актуальна. После этого уже можно развивать ремесла и вкладываться в направления, которые лягут в основу создаваемого княжества (тоже развитие сообщения и переправ).
Естественно попутно с развитием торговли надо начитать ставить новое развитие сельского хозяйства - дело медленное и требующее больших вложений по ресурсам (управленческих, людских).


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 16.02.2011, 20:41 | Сообщение # 140
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Juffin)
но организовать в подгорынье нечто подобное за плату вполне разумно и может быть оказаться доходно.

Если бы это было доходно, то не было бы повинности. Солью, ведь торговать не заставляли. biggrin

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 16.02.2011, 20:41
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Четверг, 17.02.2011, 12:18 | Сообщение # 141
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Оффлайн
mit2011, я согласен, что работа подстав (ям) - дело наврят ли в то время доходное. Но организация платных переправ (паром построить не проблема), а также организация доставки грузов и их сопровождение вполне может принести доход.

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 17.02.2011, 13:35 | Сообщение # 142
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Juffin)
также организация доставки грузов и их сопровождение вполне может принести доход.

У Корнея лавка на паях с Никифором в Ратном и конкуренция в Погорынье им не нужна. По книге Корней должен выучить детей купцов, а затем они еще выучат охранников для детей купцов. У купцов в то время охрана из холопов, родственников и земляков. Посторонним никто не доверится, из-за риска предательства. И у Корнея сейчас задача гораздо маштабнее, подмять под себя погорынье, чтобы из-за случайных приработков рисковать собой и дружиной. Да и невместно, боярину служить купцу по найму.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 18.02.2011, 15:27 | Сообщение # 143
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
У Корнея лавка на паях с Никифором в Ратном и конкуренция в Погорынье им не нужна. По книге Корней должен выучить детей купцов, а затем они еще выучат охранников для детей купцов. У купцов в то время охрана из холопов, родственников и земляков. Посторонним никто не доверится, из-за риска предательства. И у Корнея сейчас задача гораздо маштабнее, подмять под себя погорынье, чтобы из-за случайных приработков рисковать собой и дружиной.

Это да.
Выбить шайку татей, попрактивовав отроков МС в бою это одно. А вот распылять людские ресурсы по купеческим караванам - совсем другое (на одних только туровских купцов не хватит). Тем более что предстоят походы и войны.

Что же касается охраны купеческих караванов - то для это есть платное отделение МС, где любой купец может выучить столько охранников сколько ему нужно (или на сколько мошны хватит smile )

Quote (mit2011)
Да и невместно, боярину служить купцу по найму.

Представляю лорда Корнея, охраняющего какого либо купчину wacko .


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 18.02.2011, 15:27
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 30.01.2012, 09:51 | Сообщение # 144
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 30.01.2012, 09:52 | Сообщение # 145
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 30.01.2012, 09:54
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Пятница, 05.06.2015, 00:19 | Сообщение # 146
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Недавно мне в голову пришло ещё одно преимущество, которое в скором времени окажется в руках у Мишки, и которое может довольно существенно помочь как в вопросе получения финансовой прибыли, так и в усилении политического и культурного влияния планируемого к построению государства.

Это живопись. 

Дело в том, что по данным ряда исследователей, прогресс в живописи был напрямую связан с развитием различных оптических приспособлений, таких как зеркала разной кривизны, линзы, камеры-обскуры и камеры-люциды. И каждый следующий этап развития изобразительного искусства предварялся новыми достижениями в создании оптических приборов.
Подробно этот вопрос рассмотрен в следующей статье: статья
Владеющие английским языком могут посмотреть документальный фильм BBC: часть 1   часть 2
Правдива или нет гипотеза о том, что люди сначала научились фотореалистично рисовать с помощью зеркал и оптических приспособлений и только потом - воссоздав этот процесс для рисования голыми руками, или же нет, нас особо не должно волновать.
Потому что уже вовсю обсуждался вопрос зеркал для ателье/подарков княгиням в ближнесрочной перспективе, и изготовления зеркал и оптического стекла для навигационных приборов - в перспективе 10-20 лет. А как только у нас появится зеркало и линза (хотя бы одно из двух, но если сразу два - то вообще супер), то с помощью нехитрых приспособлений, которые любой советский школьник +- проходил на уроках физики в разделе оптики, мы можем начать развивать фотореалистичное рисование картин, и быстро довести его до практически современного уровня.

Причем нас не должна останавливать дороговизна и сложность этих линз и зеркал поначалу. Просто потому что их нужно мало, и маленького размера.

А теперь, собственно, перейдем к самой мякотке. К тому, почему я решил привести эту нехитрую информацию в этот раздел.
1) Портреты поначалу будут очень диковинными эксклюзивными изделиями, и стоимость их будет достаточно велика, так что затраты не только отобьются, но можно будет ещё и заработать.
2) Это можно сделать значимым элементом soft-power, например "художник при посольстве НГ" в других странах может бесплатно делать портреты важных персон страны прибывания, и за большие деньги - остальных. И при этом это позволит посольству легально общаться с большим количеством серьезных людей, заводить контакты, собирать информацию, пропагандировать культурное превосходство НГ. Также можно и нужно будет устраивать выставки картин и другие культурные мероприятия, на которых формировать позитивное и уважительное отношение к своей стране, и т.д.

Так или иначе, я решил что написать это - лучше чем не написать )))


Камера-обскура, замаскированная под книгу


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 05.06.2015, 00:52 | Сообщение # 147
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
в других странах может бесплатно делать портреты важных персон страны прибывания

И еще карты этих стран.. все соседи купят! Задорого.
Помните в Сотнике, когда Мишка перед ратниками егорова десятка, Ильей и ближниками политинформацию задвинул по княжьим раскладам и карту ближних и дальних княжеств нарисовал - обалдели просто от наглядного представления что вокруг творится. Ну и купцам такое не помешает.. и они пусть платят!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 05.06.2015, 09:25 | Сообщение # 148
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Quote (mit2011)
Да и невместно, боярину служить купцу по найму.

Представляю лорда Корнея, охраняющего какого-либо купчину

По найму - невместно, но поддерживать безопасность торговых путей на своих землях и охранять людей от татьбы - долг. Так что видится мне такой вариант: охрана обозов дело купеческое, а воеводские силы располагаются на стационарных заставах и гоняют разбойников в пределах своей зоны ответственности, а так же проводят следственные действия. ЧОПы и полиция biggrin Разумеется, такая система сложится далеко не сразу, но стремиться к этому следует.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Пятница, 05.06.2015, 10:57 | Сообщение # 149
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Andre ()
И еще карты этих стран.. все соседи купят! Задорого.

И это тоже.
Имея хотя бы небольшое посольство почти в каждой значимой стране, до которой смогли дотянуться(они же будут практически на самообеспечении или близко к тому) - можно также легальный/полулегальный доход от картин и выставок пускать на экономическую разведку, промышленный шпионаж, и массу других интересных вещей, главное аккуратно.
Ведь знакомство с разными людьми и их возможность ходить на выставки позволит создать сеть осведомителей, сначала хотя бы по чисто экономическим вопросам, а там всякое может быть.
И если эта информация не нужна нам, и нам нет нужды хранить её в секрете от соседей этого государства - то да, можно и продать иногда )))

Но главная прибыль все-таки в том, что вслед за пронюхавшими чем тут можно поторговать и познакомившимися с местной публикой послами прийдут наши купцы. Это и так обычно имело место, просто мы можем сделать этот процесс легче, дешевле и быстрее. И ещё культурное влияние, да. Та вещь, которую мы(русские) обычно недооцениваем.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Воскресенье, 07.06.2015, 20:42 | Сообщение # 150
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Судя по картографическим работам людей в зелёном, в Жури уже обучение поставлено на хорошем уровне... Мишане надо будет это дело перехватить и сохранить. Только как авторы эту войну выписывать будут и сколько потерь? ...я не представляю.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Вторник, 09.06.2015, 00:11 | Сообщение # 151
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Zhykhar ()
Мишане надо будет это дело перехватить и сохранить. Только как авторы эту войну выписывать будут и сколько потерь? ...я не представляю.

Планируемая война с Журавлем - это вообще крайне занятная тема, потому что по итогам Мишка как может потерять половину личного состава и получить горелое пепелище, так и переманить к себе на сторону значительную часть людей, и захватить отличный сельскохозяйственный и промышленный кластер с кучей ключевых технологий. И это, понятное дело, радикально изменит текущих расклад сил и экономическую ситуацию.
И гадать на этот счет нам бы следовало не в этой теме )))


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 10.06.2015, 11:49 | Сообщение # 152
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Планируемая война с Журавлем - это вообще крайне занятная тема, потому что по итогам Мишка как может потерять половину личного состава и получить горелое пепелище,

Может и весь. Я серьёзно. Прямого военного решения просто не существует. По крайней мере, я не нашёл приемлемого по потерям. Отсюда следует, что действия по захвату Жури будут непрямыми и смещаются в плоскость спецопераций и использования "пятой колонны". "Переведи меня через майдан..." (с)
И вы это понимаете:
Цитата itronixoid ()
так и переманить к себе на сторону значительную часть людей, и захватить отличный сельскохозяйственный и промышленный кластер с кучей ключевых технологий.

Вопрос в том, что на примере современной Украины, мы видим как уменьшается подлежащая дерибану база в ходе майдана и гражданской войны. А у Лисовинов нет иного способа установления контроля за Журью кроме как развязать в Жури гражданскую войну. Желательно, быструю что бы избежать существенных людских, материальных и технологических потерь.
Отсюда следует, что установление контроля над Журией не означает автоматического получения экономических и технологических плюшек, может случиться и так, что экономически Ратное и МГ просядут, т.к. им на шею сядет куча голодного и озлобленного населения.
Отсюда следующие выводы:
1. Экономические и технологические потери в ходе захвата Журии неизбежно будут.
2. Захват Жури возможен только изнутри и тут важно не повторить ошибки американцев на Украине.
3. Важнейшая задача в интеграции экономик Журии и Ратного друг в друга в кратчайшие сроки, ибо иначе это будет сумма минусов обеих экономик.
4. Вытекает из предыдущего - задачу надо начинать решать уже сейчас, для чего надо максимально собирать информацию о Жури и вербовку ключевых фигур и среднего звена в местной структуре управления. Подполье тут не годится - нужны люди, знающие как работает система для перехвата управления.

Вот такие выводы я сделал из оговорки уважаемого Коняги в Обсуждении "Кузнечика" и ваших выкладок. Стратегию, тактику и оперативные мероприятия, как вы верно заметили,
Цитата itronixoid ()
И гадать на этот счет нам бы следовало не в этой теме

но вот по экономическим вопросам надо тут. Стоит прикинуть что мы знаем о промышленном и вообще экономическом потенциале Журии и глядя на Украину, как на учебное пособие, попытаться определить что мы в результате перехвата контроля безвозвратно утратим, а что сохраним, и как это всё связать с Ратным, МГ, Княжьим Погостом, селениями лесовиков и христианскими сёлами в единый территориально-производственный комплекс? Начали, господа экономисты!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Суббота, 13.06.2015, 15:17 | Сообщение # 153
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Прямого военного решения просто не существует. По крайней мере, я не нашёл приемлемого по потерям.

Более того, при любом прямом военном решении нам придется задействовать Сотню, а потом раздать ей большую часть добычи. Что я считаю радикально неприемлемым.
Просто потому, что тогда весь сельскохозяйственный и промышленный комплекс будет необратимо разрушен, так как его население станет холопами ратников Сотни, а те, не имея ресурсов их кормить при текущей парадигме хозяйствования, необратимо просто продадут их на сторону, а на деньги купят предметы роскоши. Приблизительно то же самое произойдет с большей частью материальных ценностей. 
Таким образом, все что мы с таким запредельным риском добудем - это, в лучшем случае, несколько ключевых специалистов, часть оборудования, некоторое количество денег, оружия и земель.
А нам надо и сохранить Журию, и успешно интегрировать её в состав Погорынского воеводства, и закрепить там свое право.
То есть, её население должно стать или вольными смердами (которых мы обложим налогами и повинностями, установим там свою администрацию, и будем платить деньгами за работу на нужных нам предприятиях), или холопами Лисовинов с правом в обозримом будущем по достаточно прозрачной схеме выкупиться за ударный феодально-капиталистический труд. Также устроит нас и смешанная схема, когда часть населения попадает в первую категорию(например - за соучастие в смене власти в Журии), а часть - во вторую.
Только так мы сможем Журию сохранить и успешно влить в Погорынье.

А если ставить задачу так, то задействовать в военном решении силы Сотни, ратников боярина Федора, вспомогательные части лесовиков - не желательно. Или нужно придумать как мы "зажмем" значительную часть от их доли в добыче и избежим бунта. 
И остаются у нас только взрослые мужчины-Лисовины, та часть Младшей стражи которую мы можем водить в бой по собственному желанию, возможно - артель Сучка и их осадной техникой и(под очень большим вопросом) некоторое количество людей, которых успел найти себе Рудный Воевода.
Как-то совсем не густо, учитывая что в Журии на настоящий момент может быть ещё вполне достаточно войск, чтобы нанести в чистом поле поражение Сотне, даже усиленной МС, ратниками Княжьего Погоста и частями лояльных лесовиков.
А уж на штурм при таком соотношении сил идти... вообще печально. А ещё нужно учитывать тот факт, что значимую часть ВС Журии составляют мобилизованные в пехоту крестьяне. Перебить их - значит лишиться рабочих рук и получить огромную толпу злых на нас сирот.

Так что от того, как именно мы будем захватывать Журию и зависит, что мы сумеет от неё получить. В идеале - обойтись только политическими методами. Например как-то выйти на часть дружины Журии и подговорить их к бунту с последующим переходом на нашу сторону. Тех же скандинавов можно было бы попытаться уломать напирая на общую веру в Перуна/Одина, неудачливость Журавля и хорошие условия приема Лисовинами. Или наоборот, поговорить со второй частью дружины... Но тут мне уже не хватает информации. Главное - что если в Журии произойдет про-Лисовинский переворот на самом верху, военное участие Лисовинов в котором не будет превышать пары спец операций силами опричников и лесного десятка (спецназа и разведки) - то мы получаем вообще всю Журию в целости и сохранности. Но это разве что если нам сказочно повезет, или Великая Волхва достанет здоровенный такой рояль из кустов, и поможет нам подговорить на это дело часть людей Жура.

Во всех остальных вариантах нам достается только часть, и тут мы должны прикинуть размер целого, и оценить какая минимальная часть нас устроит.
В книге нам было бы необходимо попросить Великую Волхву хорошо покопаться в голове у пленного и достать максимально полную информацию, о том сколько, чего и где там есть.
Что же до хозяйственной части...
Если где-то уже была более точная информация по поводу того, какое в Журии население, территории и т.д., то прошу дать ссылку.
Сходу размеры хозяйства можно оценить так - одна крепость самого Жура, один промышленный комплекс, где занимаются преимущественно металлообработкой, несколько небольших колхозов с разными специализациями, сеть мелких поселений рыбаков/охотников/пасечников/пограничников.
Собственно. Все. При любом из раскладов нам нужно сохранить в относительной целости как промку, так и хотя бы один колхоз.  
Колхоз Журии я бы приблизительно приравнял к небольшому и очень бедному довоенному колхозу, без тракторов, агрохимии, электричества, и нормального племенного скота.
Как приблизительно выглядит такой колхоз можно понять из монументального труда, ссылку на который я уже как-то приводил Справочник председателя колхоза

Опять же, вопросы того, как будет происходить интеграция Журии в экономику Погорынья зависят от того, насколько будет разрушего хозяйство Журии в процессе её захвата. Проще всего, если она попадет Мишке неразграбленной и циликом. Тогда устанавливаем там свою администрацию, часть людей переселяем поближе к себе, создаем где-то около МК или Ратного ярмарку, где меняем часть товаров из Журии на продовольствие и спокойно и не спеша занимаемся интеграцией. 

Если же нет, то нам придется активно тратить деньги на закупку еды на стороне, и восстанавливать разрушенное хозяйство.
К сожалению, без карт и цифр более точно оценить (со сроками, сметами в гривнах, и т.д.) возможным не представляется.
Можно, конечно, просто взять реальную карту, и прикинут что и где там могло стоять, сколько поселений могло быть, посчитать количество продовольствия которое они бы генерировали и на основе этого посчитать количество занятых на производстве и возможное количество дружинников. Очень примерно, но как-то оценить.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Суббота, 13.06.2015, 21:18 | Сообщение # 154
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
так как его население станет холопами ратников Сотни

А на каком, собственно, основании?
Чисто юридически и захваченных в прошлом походе пленников невозможно в холопы записать
Цитата itronixoid ()
Перебить их - значит лишиться рабочих рук и получить огромную толпу злых на нас сирот.

А она у вас уже есть эта толпа.Точнее, две толпы - в самом Ратном/Михайловске и в Жури. И не просто сирот, а кровников, причем в своем праве.
Цитата itronixoid ()
Собственно. Все. При любом из раскладов нам нужно сохранить в относительной целости как промку, так и хотя бы один колхоз.

Забудьте.
Промзону надо кормить и снабжать сырьем - рудой, углем, кварцевым песком, глиной. Плюс перевозки в больших объемах.
Судя по всему, у Журавля это организовано как натуральные повинности.
Как только ослабнет контроль (т.е. при любой серьезной заварухе) большая часть населения просто рванет куда глаза глядят. И сразу промзона встанет.
Цитата itronixoid ()
Проще всего, если она попадет Мишке неразграбленной и циликом. Тогда устанавливаем там свою администрацию, часть людей переселяем поближе к себе, создаем где-то около МК или Ратного ярмарку, где меняем часть товаров из Журии на продовольствие и спокойно и не спеша занимаемся интеграцией.

А продовольствие из тумбочки вытащите? Его уже катастрофически не хватает.
И кто вообще сказал, что любые товары повезут на ярмарку в Ратное, а не на давно известный торг в Дорогобуже или Корческе? Куда дорога и ближе и удобнее?


Сообщение отредактировал G-M-A - Суббота, 13.06.2015, 21:27
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 14.06.2015, 01:48 | Сообщение # 155
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата G-M-A ()
А на каком, собственно, основании? Чисто юридически и захваченных в прошлом походе пленников невозможно в холопы записать

Хи... а на каком основании Корбан грубо отжимает бизнесы в пользу Коломойского? Можно, конечно, в суд обратиться... Но никто как-то не рвется.

Цитата G-M-A ()
А она у вас уже есть эта толпа. Точнее, две толпы - в самом Ратном/Михайловске и в Жури. И не просто сирот, а кровников, причем в своем праве.

Точно. Есть такое. В свое время чеченцы и албанцы устраивали резню, чтоб устрашить население. Вылилось в конечном итоге в гражданскую войну. А сейчас как? Кровники-то никуда не делись... Но вообще - замечание в тему.
Цитата itronixoid ()
Но это разве что если нам сказочно повезет, или Великая Волхва достанет здоровенный такой рояль из кустов, и поможет нам подговорить на это дело часть людей Жура.

Тоже хорошее замечание :) А скажите, как вы оцениваете размеры такого рояля - толпа футбольных фанатов (формально) с примесью... назовем это патриотически настроенных молодых людей сметает законное правительство самой большой страны Европы, и Европа с этим радостно соглашается?

После разрушения Союза и трех майданов на Украине я пришел к твердому убеждению: понятия "рояль" в политике нет. Есть удавшаяся афёра или неудавшаяся. И если вы спросите - может ли так случиться, что через 10 лет такой страны как США не будет существовать, я отвечу - легко. О разрушении Советского Союза одним чудесным утром мы и не подозревали, когда укладывались спать одним восхитительным вечером. В физике есть явления возможные и принципиально не возможные. А в политике возможно все. Весь вопрос - в балансе сил.
Цитата itronixoid ()
При любом из раскладов нам нужно сохранить в относительной целости как промку, так и хотя бы один колхоз.

Цитата G-M-A ()
Забудьте. Промзону надо кормить и снабжать сырьем - рудой, углем, кварцевым песком, глиной. Плюс перевозки в больших объемах. Судя по всему, у Журавля это организовано как натуральные повинности.

В нормальных условиях GMA абсолютно прав. Сохранить ничего не удастся, поскольку структура хозяйствования абсолютно противоречит всему, с чем знакомы местные. И потому анализ сверху - при захвате Жури и разделе имущества и людей между Ратнинцами - абсолютно верен.

Но есть одна вещь. Ратников знаком с подобной структурой управления. Более того, он занимался управленческой деятельностью на верхнем уровне такого государства как Россия. Перехватить управление специалистами он вполне сможет. ЕСЛИ сможет убедить деда дать ему свободу действий.

Что до люди разбегутся... Советский союз оказался с таким запасом прочности, что даже будучи разрушенным сохранил костяк, на котором сейчас восстанавливают государство. Я не думаю что Журь - слабее. Судя по описанию - талант Журавля можно оценить высоко. И даже сейчас, в период некоторого упадка, люди продолжают выполнять работу - просто на автомате поддерживая систему.
Разумеется сохранить удастся далеко не все...
Цитата G-M-A ()
А продовольствие из тумбочки вытащите? Его уже катастрофически не хватает.

Хм... А в книге была проблема голода в Жури? Вот не думаю. Скорей у них еще и запас приличный есть.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 14.06.2015, 01:57
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 14.06.2015, 06:37 | Сообщение # 156
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата G-M-A ()
А продовольствие из тумбочки вытащите? Его уже катастрофически не хватает.

Цитата Коняга ()
А в книге была проблема голода в Жури? Вот не думаю. Скорей у них еще и запас приличный есть.

Когда выводили население Куньего в Ратное - выгребли все продовольствие, потому и шли так долго, отягощенные большим обозом. Это - раз.
Весной же наверняка расчистили новые и распахали все ближайшие пахотные земли - рабочих рук-то добавилось, да и едоков надо кормить. Ну и огороды, скорее всего, тоже нашлось кому обихаживать, по тем же причинам.
Кроме того, лавка и выездные торговые экспедиции в соседние поселения лесовиков - Что скупали и на что обменивали излишки? На продовольствие же! Это -два.
Первый заболотный поход. Вспомните, вывозили оттуда необмолоченное зерно, меды, вино, рыбу. Это- три.
Что захватили на ладьях под Пинском? Кроме всего прочего - зерно. Там же хлебный торг предполагался. Это - четыре.
Из всего посчитанного делаю вывод - продовольственный запас прочности в закромах Ратного есть. И все паникерские слухи и домыслы что, мол, "продовольствия на всех не хватит" - только слухи и домыслы.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Воскресенье, 14.06.2015, 11:36 | Сообщение # 157
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
...видимо оттолкнулся от слов Анны - младшей о нехватке хлеба холопам. Но там она судила по запасам муки и обмолоченного зерна скорее всего, да и всей картиной трофеев она не владеет.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Воскресенье, 14.06.2015, 17:11 | Сообщение # 158
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Хи... а на каком основании Корбан грубо отжимает бизнесы в пользу Коломойского?

Стесняюсь спросить - а где сейчас Корбан с Коломойским? Аналогию дальше провести или сами сможете? wink
Цитата Коняга ()
Можно, конечно, в суд обратиться... Но никто как-то не рвется.

Понимаете ли какая штука - в настоящий момент захваченных пленников юридически не держит ровным счетом ничего.
То бишь, неизбежна пора массовых побегов - чуть только ослабнет зажим. Мишка по примеру СанСаныча собирается внутреннюю стражу организовывать в охренительном количестве?
Цитата Коняга ()
А скажите, как вы оцениваете размеры такого рояля - толпа футбольных фанатов (формально) с примесью... назовем это патриотически настроенных молодых людей сметает законное правительство самой большой страны Европы, и Европа с этим радостно соглашается?

Стоимость такого рояля - пять лярдов зелени и годы, а, может, десятилетия подготовки этих самых футбольных болельщиков. А еще печеньки и чай по спецрецептам. biggrin
Цитата Коняга ()
Перехватить управление специалистами он вполне сможет.

Ему нужно не специалистами управление перехватывать, а "колхозниками". В этом главная проблема - именно они выполняют по введенной Журавлем повинности самые трудоемкую работу, без которой все встанет.
Что толку от самого лучшего кузнеца, если у него нет ни руды, ни угля?

Проблема в том, что "колхозные повинности" в Жури кратно превышают таковые для обычного селянина в окрестных княжествах. Недовольство давится с одной стороны полицейско-административным путем (смотрящие и стражники), а с другой стороны - бонусами "правления" (семенное зерно, инструмент, полевед/скотовод и т.д).
При неминуемом ослаблении зажима народ ломанется туда, где повинностей меньше - на Волынь, например. И вся промслобода встанет.
Цитата Коняга ()
Я не думаю что Журь - слабее. Судя по описанию - талант Журавля можно оценить высоко. И даже сейчас, в период некоторого упадка, люди продолжают выполнять работу - просто на автомате поддерживая систему.

Журь держится на харизме СанСаныча. Мишке ее не перебороть в обозримом будущем.
Цитата Коняга ()
Хм... А в книге была проблема голода в Жури? Вот не думаю. Скорей у них еще и запас приличный есть.

Речь про Ратное и окрестности.
Добавлено (14.06.2015, 17:11)
---------------------------------------------
Цитата Andre ()
Когда выводили население Куньего в Ратное - выгребли все продовольствие, потому и шли так долго, отягощенные большим обозом. Это - раз.

Это продовольствие к середине лета уже съедено по любому.
Цитата Andre ()
Весной же наверняка расчистили новые и распахали все ближайшие пахотные земли - рабочих рук-то добавилось, да и едоков надо кормить

А нельзя ли поподробнее - как именно, когда и сколько расчистили и распахали?
Возвращаются после захвата Куньева - в самом конце марта, еще лежит снег.
Сеют хлеб - в начале мая. Для того, чтобы расчистить и вспахать есть только месяц апрель (про весеннюю распутицу пока не говорим). Так сколько там народа расчищают и пашут?
Для справки - в середине 17 века управляющий Алексей Дементьев пишет своему хозяину боярину Борису Ивановичу Морозову, что за 9 дней (30 апреля - 8 мая 1652 года) присланные 119 человек работников вычистили 23 десятины заросших полей, то бишь мелколесья.
("Акты хозяйства боярина Б.И.Морозова", М-Л, 1945)
Цитата Andre ()
Кроме того, лавка и выездные торговые экспедиции в соседние поселения лесовиков - Что скупали и на что обменивали излишки? На продовольствие же! Это -два.

Они б, может, и обменяли бы на продовольствие, но у лесовиков его нет в сколько-нибудь значительных количествах.
Потому как с одной стороны производят только для собственных нужд (да и мест удобных немного), а с другой стороны селенья у них небольшие - три-пять семей, излишков - ну, десятка два-три десятка пудов зерна. Опять же - торговые экспедиции в июне-июле еще не застанут уборки урожая, а, соответственно, и закупить ничего не смогут.
Цитата Andre ()
Первый заболотный поход. Вспомните, вывозили оттуда необмолоченное зерно, меды, вино, рыбу. Это- три.

А расскажите в подробностях - как именно вывозили это самое необмолоченное зерно. И сколько.
ЕМНИП, глубина болота на всем протяжении (полдня пути) - около метра, то есть груз на телеге будет намочен и испортится.
Опять же обоз в Ратном не безразмерный - и по количеству народа и по наличию гужевого транспорта.
Цитата Andre ()
Что захватили на ладьях под Пинском? Кроме всего прочего - зерно. Там же хлебный торг предполагался. Это - четыре.

Предполагаться там могло все что угодно, но вот зерну взяться там в середине августа неоткуда.
Если у Ратного ляхи появились в начале сентября, то у Пинска - на две недели раньше (как минимум). К тому времени хлеб даже не сжат до конца (не говоря уж про обмолот и перевозку).
Цитата Andre ()
Из всего посчитанного делаю вывод - продовольственный запас прочности в закромах Ратного есть.

Из всего вышесказанного - продовольствия даже на текущее потребление не набирается. И, кстати, чем там лошадки МС в неманском походе питались?
Снова подсказка - кроме зерна нечем. А зерно пришлось из Ратного забирать.
Цитата Andre ()
И все паникерские слухи и домыслы что, мол, "продовольствия на всех не хватит" - только слухи и домыслы.

А еще ежиков в лесах немеряно! be_be_be
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Воскресенье, 14.06.2015, 17:40 | Сообщение # 159
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
G-M-A, несмотря на ваш немного склочный тон, замечания в тему, поэтому с охотой их обсужу. Может быть вы действительно понимаете ситуацию лучше меня.

Цитата G-M-A ()
А на каком, собственно, основании? Чисто юридически и захваченных в прошлом походе пленников невозможно в холопы записать

Насколько я понимаю - взятые в бою и не являющиеся опоясаными воинами(которых холопить нельзя) автоматически становятся холопами без фиксированной суммы выкупа (как у закупов), а так как практически все мужское население Журлага числится в пешем ополчении - то мы потеряем все рабочие руки, так как они станут взятыми в бою холопами Сотни. Если я не прав - поправьте меня, приведя статьи Русской Правды или судебные прецеденты или прецеденты обычного права той или близкой эпохи.

Цитата G-M-A ()
А она у вас уже есть эта толпа.Точнее, две толпы - в самом Ратном/Михайловске и в Жури. И не просто сирот, а кровников, причем в своем праве.

Да, и это ружье уже стреляло. Там пришлось сиротить детей ратников и лесовиков сугубо от безальтернативной необходимости. При этом, тех кто точно останется врагами при любом раскладе - из Ратного выгнали. И потом огребли на этой почве проблем. Восстание холопов в Ратном тоже, насколько я понял, получили.  Пока сил закрывать эти проблемы хватало, но добавлять новых, да ещё и в _таком_ масштабе - очень бы не хотелось. Пупок может развязаться их все силовыми методами развязывать.

Цитата G-M-A ()
Забудьте. Промзону надо кормить и снабжать сырьем - рудой, углем, кварцевым песком, глиной. Плюс перевозки в больших объемах.
Судя по всему, у Журавля это организовано как натуральные повинности.
Как только ослабнет контроль (т.е. при любой серьезной заварухе) большая часть населения просто рванет куда глаза глядят. И сразу промзона встанет.

Даже в малости не оспариваю того, что остановки промки нам не избежать. Потому что сырье действительно наверняка собирается в виде натуральных повинностей, и в момент захвата логистика действительно будет нарушена. Но, под сохранением я не имел в виду непрерывную работу даже в момент перехвата управления. Я имел в виду сохранить оборудование и ключевых людей, с возможностью потом работу промки и колхоза достаточно быстро перезапустить, пусть и не на полную мощность, но с сохранением всей технологической цепочки. Организационно Ратников это должен потянуть даже не крякнув - это как раз его уровень компетенции в прошлой жизни. Сырье... вот в том числе и для этого нам нужен хотя бы один не поломанный колхоз.

Цитата G-M-A ()
А продовольствие из тумбочки вытащите? Его уже катастрофически не хватает. И кто вообще сказал, что любые товары повезут на ярмарку в Ратное, а не на давно известный торг в Дорогобуже или Корческе? Куда дорога и ближе и удобнее?

По настолько важному поводу можно будет в крайнем случае и Никешу задействовать, подвезти хлеб за деньги. Да, дорого. Да, возможно придется залезать в долги или продавать значительную часть добычи. Да, возможно придется до подвоза продовольствия посидеть с туго затянутыми поясами. Но принципиально неразрешимой эта проблема не является.
Тем более, что если Жур действительно делал все по лекалам советской системы хозяйствования(пусть и в худших её проявлениях), то у него железобетонно должен быть запас продовольственного резерва. На случай неурожая, например. Та же пасека с большими запасами стоялого мёда теорию о его запасливости подтверждает.
В любом случае, сравнивая с размером более сложных проблем - проблема прокорма не является неразрешимой. Её, пусть и с потерями, решить можно разными способами.

Так или иначе, я бы попросил вас привести свое видение этой ситуации и выхода из неё, я охотно его с вами обсужу.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 14.06.2015, 18:30 | Сообщение # 160
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата G-M-A ()
Чисто юридически и захваченных в прошлом походе пленников невозможно в холопы записать
Почему? Полон - это полон. В РП этого пункта нет, но там подразумеваются отношения между своими, подданными Руси. Ну и заезжими воями еще (для Новгорода). Пленник вообще превращался в товар.
Цитата G-M-A ()
И не просто сирот, а кровников, причем в своем праве.
Самое главное - не давать им этим правом воспользоваться. Причем кровная месть должна была осуществляться еще с одним нюансом - поединок, в определенном для этого месте. Такой себе Суд Богов. Отказавшийся лишался этого права навсегда.
Цитата G-M-A ()
Как только ослабнет контроль (т.е. при любой серьезной заварухе) большая часть населения просто рванет куда глаза глядят.
Это при условии что им есть куда бежать и есть где укрыться. А так окрестное население, внимательно выслушав бирючей, решит, согласно ст. 107 РП, подзаработать и отправится ловить беглецов. Гривна за одного пойманного холопа на дороге не валяется.
Цитата G-M-A ()
давно известный торг в Дорогобуже или Корческе?
Корческа пока еще нет.
Цитата Andre ()
Что скупали и на что обменивали излишки? На продовольствие же!
Ну это вряд-ли. Скорей уж лесовики расплачивались мехами, может быть костью и пчелопродуктами.
Цитата G-M-A ()
При неминуемом ослаблении зажима народ ломанется туда, где повинностей меньше - на Волынь, например. И вся промслобода встанет.
Это при условии, что они свободные. А не закупы или не холопы.
Цитата G-M-A ()
ЕМНИП, глубина болота на всем протяжении (полдня пути) - около метра, то есть груз на телеге будет намочен и испортится.
А какой, извиняюсь, дурак повезет хлеб в по воде в телеге, если можно в лодке. Где взять? Трансформировать на месте из той же телеги.
Цитата G-M-A ()
К тому времени хлеб даже не сжат до конца (не говоря уж про обмолот и перевозку).
Уборка начинается с начала августа, в отдельных местах еще раньше.
Цитата itronixoid ()
не являющиеся опоясаными воинами(которых холопить нельзя)
Не то чтобы нельзя: их лучше будет отпустить за выкуп или вообще на месте прирезать - дешевле обойдется.
Цитата itronixoid ()
холопами без фиксированной суммы выкупа (как у закупов)
Почему это? Я относительно закупа. Закуп отрабатывает возложенный на него долг + проценты с долга (лихва). И эта сумма строго зафиксирована: размер долга, размер лихвы, сроки погашения.
Цитата itronixoid ()
Просто потому, что тогда весь сельскохозяйственный и промышленный комплекс будет необратимо разрушен, так как его население станет холопами ратников Сотни, а те, не имея ресурсов их кормить при текущей парадигме хозяйствования, необратимо просто продадут их на сторону, а на деньги купят предметы роскоши.
А что для ратника 12 века является предметом роскоши? Или они предпочтут потратиться на качественное вооружение. Для Лисовинов такой вариант наиболее выгоден ибо той самой стороной, в большинстве случаев, будут именно они.
Цитата itronixoid ()
А если ставить задачу так, то задействовать в военном решении силы Сотни, ратников боярина Федора, вспомогательные части лесовиков - не желательно. Или нужно придумать как мы "зажмем" значительную часть от их доли в добыче и избежим бунта.
Только имеется один-единственный вопрос - зачем? Зачем что-то "зажимать", если можно организовать что-то типа ЗАО и разделить на доли относительно которых будет распределяться будущая прибыль. Кое-кто может увеличить размер собственной доли при условии капиталовложений определенного размера (причем не обязательно серебром или золотом, это могут быть люди, сырье, зерно и т. д.).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта