Экономика сельского хозяйства Погорынья.

Коняга

Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 17:43 | Сообщение # 201

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

Проблема в том, что ресурсы Жури жестко завязаны на личность СанСаныча.

Такой вариант устройства Жури, в самом деле, просчитывался, но в свое время был признан маловероятным. Одна из причин в том, что и Журавль и его помощники из технарей вынуждены были очень часто отлучаться. Например сейчас Журавль исчез на большую часть года. Обычное его отсутствие - от 3 до 6 месяцев ежегодно. Так что созданная им система должна была обладать очень высокой стабильностью и сильным запасом устойчивости. Например: если бы я делал такую систему, то поставил бы в зависимость благосостояния какого-то ядра мастеровых от поставки тех самых руд и углей. Проще говоря - у них нет никакого другого бизнеса, так что исчезновение или отсутствие Журавля вынудит их этот бизнес поддерживать самостоятельно. Равно как и селянин - если хочет получать промтовары, то вынужден прикармливать мастеровых. Такая система при устоявшихся поставках и планах оказывается очень устойчивой.

Скажем так, маховик, запущенный Сталиным, сохранил обороты при Хрущеве и раннем Брежневе, и даже сохранял устойчивость во времена застоя. Более того, его влияние чувствуется до сих пор, несмотря на неслабые усилия его остановить и развернуть в другую сторону.

Именно эта устойчивость и породила соблазн кое-кого в Жури получить больше контроля над производством - все работает, ничё делать не надо, стриги себе бабки... А если со временем и рухнет, так что с того? На наш век хватит.

Просчет же Журавлева наследства в свое время велся от одного крайнего варианта - получения в свое распоряжение четко действующего мануфактурно-ориентированного хозяйства образца 16-го века со стабильным источником сверхдоходов, который надо тихарить от князей, до полного уничтожения промки Журавя. Оба крайних варианта, скорей всего, ошибочны. Союз, рухнув, не сохранил свою производственную мощь, но и не оставил население в каменистой пустыне.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

G-M-A

Дата: Понедельник, 06.06.2016, 00:42 | Сообщение # 202

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата ворчун (

)

за площадь Погорынья взята площадь бассейна реки Горынь.

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" (с)
Ни левобережье Горыни, ни правобережье Случи, ни верховья этих рек (примерно по линии Пересопница - Дорогобуж - Корческ) к воеводству не относятся.

Цитата ворчун (

)

Местные коровы зерно не едят.

Это кто такое сказал?
По нормам продразверстки на одну голову КРС оставляли 9 пудов зерна. Надо думать не от жиру бесились.

Цитата ворчун (

)

Современной спортивной лошади отечественные коноводы рекомендуют давать при нагркзках 2 кг. овса в сутки. Остальное лучше травкой.

Современная спортивная лошадь не работает. И под седлом по целым дням не ходит.
Поэтому за основу берутся кавалерийские нормы РИА - 11 фунтов овса в день.
_____

Цитата Коняга (

)

Например: если бы я делал такую систему, то поставил бы в зависимость благосостояния какого-то ядра мастеровых от поставки тех самых руд и углей.

А толку-то? Если хозяйство завязано на внеэкономическое принуждение:
"Каждому селищу урок назначен, сколько угля надо нажечь" (кн. 4., стр. 217)
Это самое принуждение напрямую завязано на СанСаныча - в его отсутствие управляют-то все равно его именем.
В принципе, без большой ошибки, можно считать, что местные в закупах у него обретаются. А пытающиеся сбежать юридически становятся обельными холопами - которых на кол.

Цитата Коняга (

)

Равно как и селянин - если хочет получать промтовары, то вынужден прикармливать мастеровых. Такая система при устоявшихся поставках и планах оказывается очень устойчивой.

Селянам урок назначен, а не бартер устроен. Каноническим текстом. Так что - увы...

Цитата Коняга (

)

Просчет же Журавлева наследства в свое время велся от одного крайнего варианта - получения в свое распоряжение четко действующего мануфактурно-ориентированного хозяйства образца 16-го века со стабильным источником сверхдоходов, который надо тихарить от князей, до полного уничтожения промки Журавя.

Вот когда придумаете как тот самый "урок" селищам сохранить, тогда и можно станет говорить за наследство.

Коняга

Дата: Понедельник, 06.06.2016, 15:54 | Сообщение # 203

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

В принципе, без большой ошибки, можно считать, что местные в закупах у него обретаются

Не все :) Только пришлые, точнее пригнанные, которых в систему надо силком ставить. А местные - другая история. Показанные вами холопы умирать, защищая поселок не будут. И дед-пасечник тоже бы не трепыхался - ему-то какая разница кому принудитенльно мед отдавать?

Так что, даже по каноническим текстам не так все просто. Да и по неканоническим тоже. А представления о повальном холопстве слишком уж смахивают на представления фашистов и прочих свободных европейцев о жизни в Союзе.

Но вообще-то эта тема посвящена Дуняшке. Не стоит ее забивать. Если коллеги модераторы перенесут разговор куда-нить....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Понедельник, 06.06.2016, 20:49 | Сообщение # 204

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Но вообще-то эта тема посвящена Дуняшке. Не стоит ее забивать. Если коллеги модераторы перенесут разговор куда-нить

Да пожалуйста: Перенос постов по с\х в соответствующую тему.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

G-M-A

Дата: Вторник, 07.06.2016, 22:41 | Сообщение # 205

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Не все :)

А которым урок не установлен - они уголь и не жгут.

Цитата Коняга (

)

Показанные вами холопы умирать, защищая поселок не будут.

Это вы Сучку с Водником разъясните - почему закупы умирать, защищая поселок не будут. be_be_be

А заодно и Мишке, который, помнится, холопских детей в Академию вербовал.

Цитата Коняга (

)

Так что, даже по каноническим текстам не так все просто.

А в канонических текстах ПРЯМО сказано только про внеэкономическое принуждение (стало быть те, кому эти уроки установлены, находятся в серьезной зависимости от Журавля) - все остальное ваши "допуски", основанные на желании "чтоб все было хорошо".
Но добыча руды и угля - очень трудозатратны и экономически совершенно невыгодны, чтобы этим промышлять свободным старожилам.

Сообщение отредактировал G-M-A - Среда, 08.06.2016, 11:18

Коняга

Дата: Среда, 08.06.2016, 22:04 | Сообщение # 206

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

А которым урок не установлен - они уголь и не жгут.

А хрен его знает. Контрабандисты присутсвуют, так что, наверняка, мелкий бизнес место имеет. Урок выполнили, а сверх урока - это уже прибыля. Но вообще экономика там плановая, так что может и не жгут. Но вот если они план выполнять не станут - получат набор репрессий - не обязательно батогами. Например недопоставкой пром или продтоваров. Насколько помню, уклад Жури подробно расписывался, и не уверен что оно надо.

Цитата G-M-A (

)

Это вы Сучку с Водником разъясните - почему закупы умирать, защищая поселок не будут

Сучок работает на выкуп, и ему это было обещано. Да никто к нему как к закупу и не относится, и батогами не лупит. На кол вроде тоже не обещали. А защищал он не столько поселок, сколько Алену. Детей вербовали тоже в расчете на освобождение. То есть, в обоих случаях есть перспектива. В показанном вами варианте перспективы нет. Но, тем не менее - и ополчение собралось, и отдельные примеры имеют место. Значит - все-таки есть? Или по крайней мере, была.

Цитата G-M-A (

)

А в канонических текстах ПРЯМО сказано только про внеэкономическое принуждение

Но ПРЯМО ничего другого и не отрицается. Вот в Канаде, например, ПРЯМО говорят, что Россия - это страна, в которой жить страшней чем в джунглях Амазонки, и ПРЯМО выдают все факты только в эту тему. Значит ли это что русские агрессивны как корубо, и стреляют из духовых трубок во все что шевелится? Многие уверены, что значит.

Но при этом ПРЯМО американские СМИ ничего, что не укладывается в их версию, как правило, и не отрицают.

Но мне кажется, коллега, что вы и сами все это понимаете не хуже, а может и лучше меня :) А спор ради интереса поспорить перестает быть интересным.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

G-M-A

Дата: Четверг, 09.06.2016, 04:05 | Сообщение # 207

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Урок выполнили, а сверх урока - это уже прибыля.

Для того, чтобы было "сверх урока" нужно затратить неизмеримо больше усилий, чем при других видах деятельности - при той же охоте, допустим.
Опять же - куда сбывать уголь и руду, если потребитель всего один?

Цитата Коняга (

)

Сучок работает на выкуп, и ему это было обещано. Да никто к нему как к закупу и не отностися, и батогами не лупит. На кол вроде тоже не обещали. А защищал он не столько поселок, сколько Алену.

А остальные артельщики тоже Алену защищали? nu_ti_daesh

Цитата Коняга (

)

Детей вербовали тоже в расчете на освобождение. То есть в обоих случаях есть перспектива.

А в Жури-то почему не могли "вербовать в расчете на освобождение"?

Цитата Коняга (

)

В показанном вами варианте перспективы нет. Но тем не менее - и ополчение собралось, и отдельные примеры имеют место. Значит - все-таки есть?

Почему ж "перспективы нет"?
Если Герасим прямо говорит: "У старожилов воля"?

Цитата Коняга (

)

Но мне кажется, коллега, что вы и сами все это понимаете не хуже, а может и лучше меня :)

Про возможность иного хозяйственного уклада в Жури? Понимаю.
Только я еще и про трудоемкость работы углежогов и рудокопов много чего понимаю - потому и говорю, что при "свободном рынке" никто из журцев этим заниматься не будет и промслобода встанет без сырья.

Страница 6 из 6 « 1 2 3 4 5 6
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid