Мат. Обеспечение и финчасть. - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мат. Обеспечение и финчасть.

Shami

Дата: Четверг, 02.01.2014, 21:33 | Сообщение # 241

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 15

Награды: 0

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Интересно другое, почему никто не предложил кредитование, особенно мелкое? Вот оно-то уже существовало, правда с элементами ростовщичества - выдавались дензнаки для покупки инвентаря, что примечательно, часто именно у заимодавца. Впрочем, выдавали и инвентарем.

Прежде, чем серьезно думать над мелким кредитованием, как массовым явлением, как системой зарабатывать деньги на времени, вспомните о такой социальной группе, как закупы, и как люди ими становятся.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Fomin131

Дата: Суббота, 04.01.2014, 00:02 | Сообщение # 244

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата Flugkater (

)

Fomin131, вопрос, а из чего их делать? Своих месторождений золота или серебра в обозримой перспективе не видно. А если на чужие монеты свою монетную печать ставить, то могут и князья заинтересоваться, кто там их монополию на ограбление электората нарушает.

Мне вообще эта идея не нравится, но постов набралось уже страницы на 2

Коняга

Дата: Суббота, 04.01.2014, 02:10 | Сообщение # 245

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Рыбовод (

)

Если я правельно понял вышепрочитанные посты, то для похода РС в Прибалтику и создания там в будущем княжества необходимы финансовые институты по кредитованию, страховке, покупке-продаже трофеев.

Все верно. Но не обязательно они должны уже сформироваться к этому моменту. Они должны правильным образам начать формироваться начиная с этого момента.

Цитата Рыбовод (

)

Все эти процессы должны использовать Лисовенскую денежную единицу.

Думаю, не верно. Эти процессы должны привести к формированию лисят. Формирование их в условиях погорынья скорее вредно, чем полезно. В условиях МГ система уже должна быть сформированнаой, как один из атрибутов государства. Значит процесс формрования финансовой системы - это один из процессов формирования государства.

Цитата Рыбовод (

)

Основы должны закладываться сейчас, и одна из проблем - как убедить Ратнинцев использовать копейки (лисят) в качестве денег в место шкурок, зерна и пр.

И соглашусь и нет. Основы должны закладываться сейчас. Но не обязательно на монетной основе. Это может быть и счет в банке, который можно обналичить барахлом или металлом, не обязательно лисятами. Счет может оперировать условной единицей. Разумеется, такая услуга -только для своих. Во-первых не так много чужих ей поверит. во вторых счет в банка - признак Лисовинской элиты и просто так туда не попадешь. С развитием семьи будет развиваться и услуга, а позже сама система потребует создания монеты с номиналом кратном условной единице, как бы она не называлась.

Создание популярности? Ну, представим ситуацию, когда Сотня хахватила добычу. Куда девать? в стабильной ситуации - караваном - домой. В нестабильной - опасно. Вспоминаем рассказы Ильи - захватить добычу - треть дела. Вот доставить ее домой.... Значит доставляем ее не домой а к месту ближайшего аукциона, а уж они сами заботятся о доставке дальше. Выгодное дело для торговца скупать добычу, которую можно скупить подешевле? Разумеется. Вот только одна беда - для участия в аукционе надо быть клиентом банка.... И получить такое право очень трудно, а потерять - очень легко. А если банк дает еще и другие возможности - например - доступ к информации по ценам в разных местах, перевод безналом хотя бы в области действия Лисовинов пока (а там ведь сами захотят, чтоб филиалы в других местах открылись)

Далее - страховка. Не в современном понимании - делание денег из воздуха. Положим, мы имеем заинтересованность в караванном пути, и нам известно, что риск потери каравана - 5% - то есть из ста пять - не проходят? Что нам мешает брать страховку в размере 5% от товара и выплачивать стоимость в случае потери? Фактически купцы перераспределяют риски, вскладчину оплачивая потерю каравана потерпевшему. Заплатить 5% не столь разорительно, как потерять пару караванов и разориться... Это опять же стимулирует рост рисковых, а значит выгодных сделок. И опять же этот сервис - пока для своего клана.

Далее, что это означает для воинов?
Добыча сразу оценивается во вполне понятных единицах. Добыча при смерти хозяина счета не пропадает. С того момента как средства занесены на счет он перестает о них заботиться. Он может заказать регуляный перевод - переслать часть суммы семье. или разрешить хозяйке использоваться всю сумму при необходимости.

Что означает для Ратного?
Прежде всего развитие торговли - если добыча идет не рухлядью, а деньгами, то это сильный стимул развития товарно-денежных отношений. Ратное быстрее начнет переростать в городок.

Что означает для Никифора?
Безналичный обмен даст возможность очень крепко сплотить торговый клан в тороговое товарищество. Фактически мы даем ему возможность распределенного капиталла. все куны гривни и прочие дирхемы автоматом начинают переводиться в эти самые единицы, а занчит будет очень быстро внедрятся стандартный бухучет и система счета.

Что означает для Мишки - контроль за всеми процессами.

Ну скажем так, навскидку, без особых расчетов это может быть одной из нескольких последовательностей внедрения.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

KOCHINI

Дата: Суббота, 04.01.2014, 02:38 | Сообщение # 246

Группа: Удаленные

Цитата Рыбовод (

)

1. Сделать свою мелкую разменную монету (жетон и т.д) из металла (медь, бронза или серебро), и не обязательно круглой формы (пусть будет овальной, каплевидной, квадратной) и разных номеналов (в одну, две, пять, десять копек или лисичек). Моё предпочтение - овальная, со сквозным отверстием. Такая денежка будет выполнять сразу две функции:

Деньги только из драгметалов могут быть, другие не будут никакой ценности иметь.

KOCHINI

Дата: Суббота, 04.01.2014, 02:54 | Сообщение # 248

Группа: Удаленные

Цитата Ульфхеднар (

)

Да что вы к этому кредитованию все прицепились. В стратегической перспективе это вид бизнеса, который не принесет региону никакой пользы, не даром вопросы регулирования деятельности ростовщиков были затронуты еще в руской правде. Да и какой смысл ориентироваться на целевую аудиторию, у которой нет денег?

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 04.01.2014, 03:20 | Сообщение # 249

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Вот доставить ее домой.... Значит доставляем ее не домой а к месту ближайшего аукциона, а уж они сами заботятся о доставке дальше.

А если место того самого аукциона не совпадает с маршрутом движения Сотни? Или войска, куда Сотня входит? Или, предположим, это поход в Степь. Ближайший аукцион в Курске, а идти нужно к Переяславлю. А есть еще те купцы, которые таскаются на свой страх и риск вместе с ратью.
Тогда нужно купцам идти не на аукцион, а перенимать Сотню по пути, забирать добычу по определенной цене и самим ее перевозить и сбывать, внося в банк оговоренную сумму. А банк оплачивает ратникам стоимость добычи минус оговоренный процент за услуги.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 04.01.2014, 03:29

Коняга

Дата: Суббота, 04.01.2014, 03:47 | Сообщение # 250

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, в степь нам пока не надо. Нам надо в прибалтику, причем вероятно методом постепенного освоения. Захватили точку, превратили в промежуточную базу, из этой базы выполняем текущие задачи и укрепляем ее - чтобы прибрать к рукам следующую базу. Потому место ближайшего аукциона своим купцам известна всегда - это как раз текущая база.

Что касается продажи штатным маркитантам - это тоже может быть. Аукцион - не единственная форма работы. Вполне может быть и стандартная оценка.Тут трудно пока просчитывать варианты. Сам факт - и купец и отряд имеют свой счет в банке и могут работать безналом. Купец получил товар и выдал чек или чего-то в этом роде. С одной стороны, воин более не заботится о доставке - это проблема купца и системы страховок. Так или иначе чек будет обналичен. Если же воин чек до банка не донес, но товар все же был реализован, деньги все равно спишутся с купца и уйдут семьям погибших. Купец может попытаться обмануть... но лучше бы ему этого не делать.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Fomin131

Дата: Суббота, 04.01.2014, 07:19 | Сообщение # 252

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Эти процессы должны привести к формированию лисят

Цитата Коняга (

)

Основы должны закладываться сейчас. Но не обязательно на монетной основе

Вот нравится мне соглашаться с этим человеком;) Нельзя говорить, давайте введем свою монету. Вообще нововведение должно на чем то основываться. Само по себе оно бесполезно и вредно. Общество его просто не примет. Зачем далеко ходить, вспомните книгу и косу литовку. Пока необходимости (читай предпосылок) не появилось, о ней даже слышать не хотели. Товарно денежные отношения должны сами придти к ситуации когда постоянный пересчет валюты станет мешать. Когда необходимость единой валюты будет ожидаться всеми, и благодаря сформировавшейся и назревшей потребности, будет всеми участниками процесса принята.

Цитата Коняга (

)

позже сама система потребует создания монеты с номиналом кратном условной единице

Золотые слова!

Цитата Коняга (

)

Далее - страховка. Не в современном понимании - делание денег из воздуха. Положим, мы имеем заинтересованность в караванном пути, и нам известно, что риск потери каравана - 5% - то есть из ста пять - не проходят? Что нам мешает брать страховку в размере 5% от товара и выплачивать стоимость в случае потери? Фактически купцы перераспределяют риски, вскладчину оплачивая потерю каравана потерпевшему. Заплатить 5% не столь разорительно, как потерять пару караванов и разориться... Это опять же стимулирует рост рисковых, а значит выгодных сделок. И опять же этот сервис - пока для своего клана.

Дело выгодное. Почему же оно не процветало в РИ? Что-бы такое предприятие имело место быть и закрепилось хотя бы в формате Никифор с партнерами нам нужен оборотный капитал. Без подтвержденного капитала купцы нас засмеют. Нужно привлекать Никифора. Использовать его капиталл, делиться прибылью, и управляющий как не крути должен быть его. У нас нет не людей не сил (ГГ конечно умен, но все дела сразу человеку не потянуть).
Теперь непосредственно вложения в предприятие: 1. В каждом городе отправления (присутствия услуги) должен находиться наш человек, который пересчитает и проверит товар перед отправкой удостоверив его стоимость на тот момент (подтверждение страховой суммы). Сумма покрытия убытка должна исчисляться от прямых потерь товара и затрат на караван, но не от планируемой прибыли. Страховка должна покрывать как полную утерю груза так и его часть (например пара отбитых телег) - без такой меры отказа от крупной вооруженной охраны не произойдет, а значит не будет выгоды для купцов. Покрытие рисков это хорошо, но коллеги Никифора купцы достаточно успешные и как-то решали данные вопросы раньше - им нужен дополнительный стимул (кстати отказ от затрат на крупную охраны повлечет увеличение оборота за счет высвободившихся средств). Сейчас первейшей лазейкой для купца будет вернувшись объявить, что несколько телег (например) было по дороге похищено. Значит -> 2. В каждом городе прибытия должен быть наш человек который подтвердит приход полноты груза в обязательном порядке, а так же отследит появившейся на рынке товар схожий с пропавшим. Что помешает купцу переправить товар в третий город? Ничего (совесть в расчет не берем, ведь мы говорим не о разовой операции, а о системе). 3. В поход с обозом должен отправится наш поверенный, который проследит за грузом с 1 или 2 человеками охраны. Если обоз идет с малой охраной, значит он становится лакомой добычей для бандитов. Многие начнут специализироваться на подобных караванах. Значит нам нужно минимум по 10 опытных войнов в каждой точке дислокации для оперативного поиска и уничтожения шайки (что бы другие боялись + минимизация собственных убытков). Для уменьшения постоянных затрат их можно включить в параллельное дело, например гостиные дворы, используя их людской ресурс. Но у нас осталась самая большая часть вложений - 4.страховой фонд (сумма которой мы располагаем для покрытия рисков). Сколько в среднем может стоить обоз? Честно говоря тут мне тяжело привести даже примерные цифры. НО мы можем представить, что хотя бы на 2-3 обоза у нас должно хватить.
Представим, что мы только начинаем и имеем только 2 постоялых двора на самом популярном маршруте Туров-Киев или Туров-Новгород (земли маршрута должны быть достаточно безопасны, проходить по территориям лояльным Монамашичам князей с сильной властью и никаких пограничных территорий). Давайте пока возьмем условные цифры (Организацию постоялых дворов в смету не включаем): 1. З/п постояных сотрудников: 10 войнов+10 войнов + 2 поверяных = 22 человека по 2,5 гривны годовых = 55 гривен/3 (предположив, что 2/3 времени они занимаются гостиными дворами) = 18,5 гривен затрат. 2. З/п переменная (сопровождающие каравана): Гривны по 4 они должны зарабатывать за год, т.к. шанс сложить голову у них гораздо больше. За тот же год они сделают например до 40 рейсов (зима и лето) -> за один рейс им нужно платить по 0,1 гривны, а на 3 человека (поверенный и 2 человека охраны) 0,3 гривны. Если караван стоит 50 гривен, то 5% (я думаю, что риски подвергнуться нападению достигают 10-15% на внутренних территориях), то страховая сумма составит 2,5 гривны - 0,3 гривны сопровождающим = 2,2 гривны дохода с рейса.
Финальная калькуляция: 40 рейсов*2,2 дохода с рейса - 18,5 постоянной з/п - 100 гривен (5% потерянных караванов - из сорока 2 каравана) = -30,5 гривен за первый год. При этом я не учитывал налоги и сборы, взял заведомо высокую выработку по рейсам и низкий процент потерь.
Начал подбирать кол-во рейсов подходящее под выход в плюс и понял, что ничего не выходит. При стоимости каравана в 50 гривен и 5% потерях на каждый рейс приходится по 2,5 гривны убытка на потерях от грабежа. При пересмотре риска ситуация не меняется. Это логично.
При увеличении страхового взноса на 2%, мы выходим в плюс. Кажется не много - смотри проверку.
Для чистоты эксперимента возьмем средний по оптимистичности вариант в 20 рейсов и 10 процентах потерь - мы выходим в плюс при увеличении ставки на 3%
Пессимистичный прогноз в 10 рейсов и 20% потерях переплата составит 5% от страхового взноса.
Условная проверка: Если один купец сделает за год до 5 рейсов и наймет охрану по 10 человек по 0,1 гривне за рейс, то всего он за год переплатит за страхование рисков (классическим военным методом) 5 гривен. При оптимистичном прогнозе расчетов (7% от каравана) он переплатит 21 гривну.
Вывод получился такой: Страхование груза не выгодно даже при низких рисках потери каравана. Страхование возможно только при наличие гостиных дворов с инфраструктурой. Уровень матиматики (имею ввиду проценты и пропорции) должен быть на высоте.
Еще пара минусов частной страховой компании: 1. Если мы демонстрируем возможность сиюминутно погасить достаточно большое кол-во потерь, то такая информация попавшая ни в те руки (княжьи например) ставит нас под удар. При системной работе и выходе на рынок мы должны будем капитал объявлять. 2. Если нас захотят прижать к ногтю (те же князья) им достаточно разорить 3-4 застрахованных каравана. И все. Не оплатить потери мы не можем, но а средства у нас ограничены и покрывать убытки за счет прибыли можно только при действительно массовом подходе.

Страхование применимо, но только если это княжеский бизнес. У них есть и люди и инфраструктура, а договорившиеся 2 князя обеспечат неплохой коридор безопасности и массовость потока клиентов.

П.С. Надеюсь получилось не через чур громоздко. Возможно при подстановке более объективных цифр получится несколько иная картина, но уверенности мало.

Fomin131

Дата: Суббота, 04.01.2014, 07:21 | Сообщение # 253

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

Согласен. Геморроя полно, а эффекта минимум. Менее рискованные и более эффективные способы заработка.

Коняга

Дата: Суббота, 04.01.2014, 08:48 | Сообщение # 254

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Fomin131 (

)

Страхование возможно только при наличие гостиных дворов с инфраструктурой.

Алеш, но вообче то и не предполагалось, что мы начинаем отрывать эту услугу с нуля развивая инфраструкуру и и сразу по всей руси. С чего мы начинаем? с похода в прибалтику, а занчит у нас пока - только один маршрут и всего несколько конечных точек.

Для кого развиваем - для начала только для своих, а не широкого круга. Зачем развиваем? а вот этих самых своих и прикрыть. А значит если на коротком маршруте кто-то начнет озоровать - Сотня мигом поправит статистику ограблений. А вот если пойдет, то все участники будут сами стремиться развивать это дело,и деньги для этого найдут.

До тех пор, пока система не заработает по минимуму, и не выйдет в разряд престижных - только для своих, и никаких частных страховых компаний. Помаленьку начнем, а не в масштабах Всея Руси.

Опять же твой расчет меня сильно порадовал. Знач конкурентов у нас нет и не предвидится. И вторую вещь очень правильно подметил - невозможно создать страховую компанию саму по себе. Она включает кучу подсистем - банк, почту, перевозку, систему распределения товара, систему общего учета, организацию торгового товарищества как такового....

Весь фокус в том что развивать и создавать надо именно комплекс. Пройдет много времени, пока конкуренты поймут как все это работает, а вот к этому моменту Лисовины здесь будут очень крепко стоять.

А вот в расчете полной системы и заключается - внедрение.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Fomin131

Дата: Суббота, 04.01.2014, 14:25 | Сообщение # 255

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Я понял, а так сказать - закрепил мысль! )) А вот дальше:

Цитата Коняга (

)

а вот этих самых своих и прикрыть

Цитата Коняга (

)

пока система не заработает по минимуму, и не выйдет в разряд престижных - только для своих, и никаких частных страховых компаний

Из своих расчетов я понял, что такой объем капиталовложений окупится только при массовости. Пока, к сожалению, нам это не выгодно.

Цитата Коняга (

)

Помаленьку начнем, а не в масштабах Всея Руси.

Я так и считал.

Цитата Коняга (

)

- Сотня мигом поправит статистику ограблений

для этого она должна быть рядом. Тут нужна оперативность.

Коняга

Дата: Суббота, 04.01.2014, 18:10 | Сообщение # 256

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Fomin131 (

)

Пока, к сожалению, нам это не выгодно.

Это не выгодно по деньгам. Точнее - оплата все равно ложится на купцов. они скинутся. после пары разграбленных караванов - скинутся. а у нас сколько учится купчат? дак это не вест клан Никифора, а только те у кого пацаны подходящие на этот набор есть. То есть компашка, которая пасется на сходных с Никифором путях не самая маленькая. Нам по зарез нужно развитие путей, которые прокладывает Сотня. А это - важный момент.

Цитата Fomin131 (

)

для этого она должна быть рядом. Тут нужна оперативность.

Там где идут военные действия Сотня ка раз будет рядом.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

KOCHINI

Дата: Суббота, 04.01.2014, 18:46 | Сообщение # 257

Группа: Удаленные

Цитата Fomin131 (

)

По сути финансовые услуги должны быть привязаны к какой-то компании из реального сектора экономики, которая по сруктуре своей была бы представленна в нескольких регионах, желательно с развитой инфраструтурой (исходя из того, что нам нужна массовость, но электорат наш это люди преимущественно из купеческого сословия). То есть в торговых городах... Географически нас интересуют направление в сторону Прибалтики. Вроде так, в общем...
.

KOCHINI

Дата: Суббота, 04.01.2014, 18:54 | Сообщение # 258

Группа: Удаленные

Цитата Коняга (

)

Там где идут военные действия Сотня ка раз будет рядом.

Вот тут совсем не факт...
Интересен, кстати такой вид услуг, как "дорожные чеки" Человек расторговался в торговом городе, чтобы с сундуком золота не ездить, по небезопасным дорогам пошел в контору. Купил там чек, который с прибытием в точку своего назначения обналичил в филиале такой же компании. Такие услуги предоставлял орден тамплиеров в свое время.

Коняга

Дата: Суббота, 04.01.2014, 20:10 | Сообщение # 259

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

KOCHINI, Предполагаем пока близость сотни в районе развертывания банка за факт. Пока что банк - Лисовинова казна. И Никифор свой первый взнос туда сделал. Помните 300 гривен. Банк - это не причина по которой Никеша раскошелился, он платил за совершенно иные вещи. Но это место куда это 300 гривен наверняка упадут :)

Про дорожные чеки спасибо, напомнили. Я вообче по чекам хотел позже разбираться, но коллега Фомин прав - это можно только с почтой одновременно решать. И с печатью собственно чекаов - должна быть техническая возможность с легкостью проверять их подлинность.
Вот тут вопрос к Ульфу - на какие минеральные краски мы можем расчитывать. К примеру - глина - охра, сажа - чрный, тертый кирпич - типа сиены или краснокоричневого пигмента. Есть что желтое, зеленое, синее?

Располагаться может на всей территории Погорынья, включая Журь.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Fomin131

Дата: Суббота, 04.01.2014, 20:33 | Сообщение # 260

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Геннадий, откуда столько альтруизма? )) если для каждого конкретного купца выгоднее нанять 10 (20, 30) головорезов чем участвовать в страховой компании, то зачем они туда полезут?
Схема может работать только при оплате страхового взноса менее 1% от стоимость каравана, когда риск потери сводиться к микроскопической величине, а объемы товарооборота на порядок больше. Пока эффект от вооруженной охраны (риски и затраты) выше купцы будут развивать пути по старинке. Мы сможем вписаться в процесс страхования только при наличие охраняемой почтовой станции на расстоянии дневного перехода каравана. Т.е. данный вид бизнеса можно не обсуждать в ближайшие 10-15 лет по времени книги.
Сотня же будет прокладывать пути по пограничной и вражеской территории. тут риски вообще запредельные.
В ситуации приведенных мной цифр им проще скинуться на общую вооруженную охрану. Содержать ее на общие деньги и использовать по необходимости.

Цитата KOCHINI (

)

Там где идут военные действия Сотня ка раз будет рядом.

Там где военные действия - нет инфраструктуры, а мы договорились, что она должна быть.

Мишка вышел на княжеский уровень. Можно попробовать посчитать выгодность такого дела под патронажем князей.

Fomin131

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 03:55 | Сообщение # 262

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

KOCHINI, Предполагаем пока близость сотни в районе развертывания банка за факт. Пока что банк - Лисовинова казна. И Никифор свой первый взнос туда сделал. Помните 300 гривен. Банк - это не причина по которой Никеша раскошелился, он платил за совершенно иные вещи. Но это место куда это 300 гривен наверняка упадут :)

Честно говоря, можно сходу назвать десяток более прибыльных мероприятий в которые можно вложить деньги. Опять же, Коняга, мы пришли к общей мысле, что прогресорствовать стоит в момент реальной необходимости. Я все еще не понимаю зачем ГГ банк, как самостоятельная финансовая организация.

KOCHINI

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 21:16 | Сообщение # 263

Группа: Удаленные

Ладно,со стратегическими целями вроде как определились,попробуем более конкретно. Я все-таки вернусь к организации торговой компании,как варианту, подходящему нам нам по кадровому ресурсу,так и материальному. Никифор,как я понял янтарь возит именно из прибалтики? Так вот! Организовываем торговую компанию,по торговле янтарем. Привлекаем местное купечество вкладываться в акции,паи, называйте как хотите. Мы имеем транспорт и персонал,охрану, короче оснвные фонды плюс персонал, пайщики обеспечивают нам оборотный капитал. Что получаем?

KOCHINI

Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:09 | Сообщение # 264

Группа: Удаленные

Давайте по пунктам.
Финансы. Получаем прибыль плюс рост капитализации компании. Плюс возможность дальше торговать, а возможно даже спекулировать акциями (есть даже в истории очень интересные прецеденты).
Кадры. Обучение как торговых специалистов академии, так и постоянная практика для военного контингента.
Репутация. Как представители крупного бизнеса, мы постоянного контактируем с власть придержащими особами и представителями высшего сословия купечества.
Внутренние процессы. Инжинирнг бизнесс процессов, а также установление новых принципов воинского управления (это уже не сотня, и не МС с ортодоскальным управлением)
Теперь о стратегических перспективах. У нас появляется возможность для организации первых баз.

KOCHINI

Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:27 | Сообщение # 265

Группа: Удаленные

Имеются ввиду базу на конечных пунктах наших торговых маршрутов. В Турове (я бы отдал мелкооптовую продажу "наоткуп" местным из нашего акционерного общества), а также в месте закупки-Прибалтике. Как крупному оптовику нам понадобится оптовая база, в которой круглый год сидел бы приказчик и скупал сырье по оптимальным ценам, сортировкой онного (возможно с перепродажей другим купцам, у которых такой базы нет, вот вам и прообраз товарной биржы)))).

KOCHINI

Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:33 | Сообщение # 267

Группа: Удаленные

Следующим этапом в Прибалтике могла бы стать релизация тех самых "дорожних чеков" ( у нас то охрана, я думаю самая лучшая будет). Дальше, если развивать эту тему есть два варианта событий:или стараться возить не янтарь, а , в конечном итоге деньги из Прибалтики, либо налегать на монополию на торговлю янтарем, благо все ресурсы, на оба варианта есть. Все зависит от стратегисткх планов на тот момент...

KOCHINI

Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:51 | Сообщение # 269

Группа: Удаленные

Цитата KOCHINI (

)

Торговая компания дает еще и пару таких премуществ как возможность постоянно иметь свежую информацию с путей следования наших торговых кораблей,

Вот вам и первые варианты почтовых сообщений. Ведь Чингизхан, который организовал службу ямщиков руководствоался несколькоко иными предпосылками, да и возможностями иными чем мы, а все как говориться должено иметь свою экономическую целесообразность, в изложении людей из "Отрока", так любмиых нам-цель на каждый день!

Скиф

Дата: Вторник, 07.01.2014, 08:23 | Сообщение # 270

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Я конечно в экономике полный ноль, но некоторые моменты глаз режут( свои деньги, это конечно прекрасно (единая денежная единица по всей Руси - решила бы массу проблем) , но помимо проблем с материалом (решаемых на самом деле, за счет других денежных единиц) кто даст то свои деньги делать? Полагаете князь счастлив будет, что вот завелся у него такой умник... С кредитами - в библии практически прямо осуждается ростовщичество, что при общей религиозности населения... Вопрос с реализацией добычи в походах могли бы решить маркитанты, но мазаться в такое дело, сильно портить себе репутацию, разве что через цепочку посредников...

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Коняга

Дата: Вторник, 07.01.2014, 17:11 | Сообщение # 271

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Яш, про свои деньги сейчас и на территории всея руси вообче никто не говорит. Свои деньги только на своих территориях и толька после начала похода. Это разаработка на будушее, не столь и далекое, кстати...

Что до дадут чеканить свою монету или не дадут... Дадут, если прибылями делиться будет.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Четверг, 04.12.2014, 14:59 | Сообщение # 274

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

Именно. В конце концов ГГ наверняка знает знаменитый афоризм Ротшильда:
Цитата
«Не важно, какая марионетка сидит на троне в Британской империи. Человек, который контролирует выпуск денег в Британии, контролирует Британскую империю, я и контролирую выпуск денег в Британии»

Продуманная стратегия внедрения финансовых инструментов и безналичного расчета может очень сильно пригодится в том числе и в проникновении в Прибалтику, чтоб привязать к себе одних и внеси разлад среди других. Тема-то интереснее некуда, стоит над ней хорошенько голову поломать.

Вот давайте и подумаем, тем более что времени у Мишки немного - в Италии уже зашевелились первые банки, а на севере появился эмбрион Ганзы. Ни того, ни другого допустить нельзя.

Вот, для общего развития, как развивалось средневековое банковское дело: тыц , тыц и тыц

Данные статьи всего-навсего "мурзилки" но какое-то дилетантское представление о средневековом банкинге дают и вполне могут быть использованы в качестве печки от которой следует плясать. Ну я и поплясал. И в результате пришёл к выводу:

1. Надо спешить, ибо первое широкое внедрение банков в жизнь Европы состоялось благодаря крестовым походам, когда даже до такой тупоголовой публики, как рыцари и пилигримы, дошло, что деньги лучше перевозить в виде векселя, чека или заёмного письма, а не в виде мешка с монетой. К хорошему привыкают быстро и следующей стадией развода кроликов стал вечноживой потребительский кредит biggrin

Крестовые походы уже идут и Сиена, Генуя, Флоренция и Венеция ставят развод кроликов на промышленную основу. Следовательно, паровозы надо убивать, пока они чайники, а поляна в Восточной Европе пока свободна.

2. Главные банковские инструменты, а именно:

а. посредничество в кредите;
б. посредничество в платежах;
в. мобилизация сбережений и денежных доходов с их последующим превращением в капитал;
г. создание кредитных орудий обращения (банкноты, чеки), облегчающих оборот и сокращающих издержки обращения.

уже известны. Мы что - рыжие?

3. Наиболее востребованы сейчас будут:

а. векселя
б. банковские чеки (особенно на предъявителя)
в. кредиты на пополнение оборотных средств.

4. Церковь не сильно одобряет такого занятия, отсюда следует, что с ней надо делиться и надо сразу разрабатывать механизм запрещающий или хотя бы осложняющий взимание ростовщического процента. ИМХО, 10-15% годовых будет вполне нормальной ставкой. Более высокий процент и сложенные проценты следует признать ростовщическим. Думаю, на такой компромисс церковь пойдёт.

5. Доход вполне могут и должны приносить обменные операции для чего, со временем, следует стимулировать князей на чеканку монеты. В идеале следует стремиться к тому, что бы вопросами эмиссии ведал банк Лисовинов.

6. Внедрению безналичного оборота очень даже поспособствуют мероприятия намеченные Мишкой и Никифором во время приснопамятного разговора на ладье. Более того, без кредита и безналичного оборота воплощение этой программы невозможно.

7. Вполне вероятным будет организация фьючерсного рынка, пока, правда, товарного.

Ну-с, господа экономисты, вам слово. Я дилетант и пока больше ничего умного сказать не могу.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

greiny

Дата: Четверг, 04.12.2014, 22:47 | Сообщение # 275

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

Вот давайте и подумаем, тем более что времени у Мишки немного - в Италии уже зашевелились первые банки, а на севере появился эмбрион Ганзы. Ни того, ни другого допустить нельзя.

Предотвратить ГГ их появления, к сожалению, уже не может. Но переиграть, "стоя на плечах гигантов", будучи подкованным самой передовой для своего времени политэкономией - возможно. Только это задача для клана Лисовиных на десятки поколений вперед.

Цитата Водник (

)

4. Церковь не сильно одобряет такого занятия, отсюда следует, что с ней надо делиться и надо сразу разрабатывать механизм запрещающий или хотя бы осложняющий взимание ростовщического процента. ИМХО, 10-15% годовых будет вполне нормальной ставкой. Более высокий процент и сложенные проценты следует признать ростовщическим. Думаю, на такой компромисс церковь пойдёт.

В Европе процент вроде как был сильно выше, так что Лисовинский банк окажется менее рентабелен.

Цитата Водник (

)

Еще один инструмент: финансирование проектов под долю в прибыли

Цитата Водник (

)

Ну-с, господа экономисты, вам слово. Я дилетант и пока больше ничего умного сказать не могу.

И так получилось немало, больше поак, наверное, и не нужно. Теперь можно сосредоточиться на том, как политику партии претворять в жизнь. Т.е. у Лисовиных есть и свои немалые капиталы, есть еще Никифор, кипящий энтузиазмом. Какими будут теперь действия ГГ по созданию финансовой составляющей империи? Как я понимаю в пострадавшем от нашествия княжестве может оказаться крайне востребованным кредит для купцов. По крайней мере тем из них, чьи товары были захвачены на причалах и складах.

Сообщение отредактировал greiny - Четверг, 04.12.2014, 22:51

Andre

Дата: Четверг, 04.12.2014, 23:48 | Сообщение # 276

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

Как я понимаю в пострадавшем от нашествия княжестве может оказаться крайне востребованным кредит для купцов. По крайней мере тем из них, чьи товары были захвачены на причалах и складах.

думается, что и для некоторых бояр также система кредитов будет актуальна.. Кто-то под погромы тех же ляшских находников угодил, у кого-то пожары в усадьбах случаются. Понятно, что с холопов три шкуры сдерут опосля на восстановление, и урожаем и работой.. Но первоначально - на строительство кредит нужен. Не ипотека, конечно.. но где-то рядом.. wink

Цитата Отрок.Богам - божье..

- Можно подумать, - передразнил Сучок, - что в княжьих или боярских хоромах пожаров не случается, что не ветшают они или не перестраиваются!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

greiny

Дата: Пятница, 05.12.2014, 09:33 | Сообщение # 277

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Не ипотека, конечно.. но где-то рядом..

Так ипотека (кредит под залог недвижимости) еще в Древней Греции появилась. А недвижимость, как не крути, лучший залог из возможных (не считая драгоценностей)

Кстати, ломбард мы тоже зря забыли: простое, понятное и весьма рентабельное заведение

Водник

Дата: Пятница, 05.12.2014, 12:02 | Сообщение # 278

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

Предотвратить ГГ их появления, к сожалению, уже не может.

Если безобразие нельзя предотвратить, его надо возглавить (с) Особенно это касается Ганзы. На это время есть.

Цитата greiny (

)

В Европе процент вроде как был сильно выше, так что Лисовинский банк окажется менее рентабелен.

Возможно. А возможно выплывет за счёт оборота. Тем более, таким образом выбивается оружие у князей, которые периодически с идеологическим обоснованием от церкви потрошили евреев и ломбардцев. За ростовщичество. А потом за бабло позволяли им заниматься старым бизнесом. Если получится исключить такие политические риски (прикармливанием церкви и опорой на военную силу), то неизвестно чья банковская система будет более рентабельной.

Цитата greiny (

)

Еще один инструмент: финансирование проектов под долю в прибыли

Хм, "исламский банкинг". Если правильно его готовить, то да, это могучий инструмент. Каюсь, забыл.

Цитата greiny (

)

Теперь можно сосредоточиться на том, как политику партии претворять в жизнь.

Начало уже положено во время приснопамятного разговора на ладье. Купеческие товарищества по построению Гостинных дворов - вот и акционерный капитал, информационная сеть, необходимость в безналичных инструментах и сеть отделений. Только вот банковское дело Никеше отдавать нельзя - нужен противовес, а то много воли заберёт. Хм, а не сгодится ли тут Осьма Моисеич?

greiny

Дата: Пятница, 05.12.2014, 13:39 | Сообщение # 279

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В Европе процент вроде как был сильно выше, так что Лисовинский банк окажется менее рентабелен.
Возможно. А возможно выплывет за счёт оборота. Тем более, таким образом выбивается оружие у князей, которые периодически с идеологическим обоснованием от церкви потрошили евреев и ломбардцев. За ростовщичество. А потом за бабло позволяли им заниматься старым бизнесом. Если получится исключить такие политические риски (прикармливанием церкви и опорой на военную силу), то неизвестно чья банковская система будет более рентабельной.

Возможно имеет смысл в части кредитования бизнеса использовать гибридную схему обычного и исламского кредита. Что с одной стороны позволяет и доход получать, и иметь серьезное идеологическое обоснование: мы не ~~халявщики~~ ростовщики, мы партнеры

Цитата Водник (

)

Хм, "исламский банкинг". Если правильно его готовить, то да, это могучий инструмент. Каюсь, забыл.

Вы просто мысли читаете, именно его я и имел в виду, когда писал. Но сам по себе он менее рентабелен, чем классический. Поэтому мне и кажется, что и небольшая процентная ставка на покрытие рисков тоже будет нужна

Цитата Водник (

)

Разговор был, но это будут шаги в первую очередь Никифора. А он товарищ хитрый и не шибко своими соображениями делится с окружающими. Осьма Моисеич хорош, но в качестве "привлеченного эксперта", возможно с долей в прибылях. Но на откуп ему это дело отдавать еще более опасно, чем Никифору. Без собственного "наркомата финансов" Мишке никак не обойтись. Причем это настолько важное дело, что председателем правления банка Мишке придется быть самим. А Осьма даже для операционного директора слишком уж скользкий (на мой взгляд) тип. Очень может быть, что на роль будущих финансистов стоит подумать о детях Ильи. Войнами им не быть, а их благополучие целиком завязано на Лисовиных. Если умом детки пошли в Илью, то приставив к Осьме и/или откомандировав к Никифору на начальных этапах можно вырастить весьма преданных дельных финансистов

Водник

Дата: Пятница, 05.12.2014, 14:29 | Сообщение # 280

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

Возможно имеет смысл в части кредитования бизнеса использовать гибридную схему обычного и исламского кредита. Что с одной стороны позволяет и доход получать, и иметь серьезное идеологическое обоснование: мы не халявщики ростовщики, мы партнеры

Моя согласный, аднака biggrin

Только, думается мне, стоит использовать сразу 3 схемы в зависимости от калибра и рода занятий клиента:

1. Классический банкинг для купечества (в смысле, для торговых операций) и для "потребительского кредитования" (понтующийся кролик неистребим);
2. Исламскую схему для долговременных инвестиций и инфраструктурных проектов;
3. Гибридную для граничных и переходных случаев, которых будет процентов 50 или около того.

Считаю, что ещё будет весьма актуальна идея страхования, причём, начать следует по схеме Ллойда - торговля рисками с неограниченной ответственностью. Так понятнее для потенциальных страховщиков и страхователей.

Цитата greiny (

)

Разговор был, но это будут шаги в первую очередь Никифора. А он товарищ хитрый и не шибко своими соображениями делится с окружающими.

И вообще сволочь и редиска biggrin

Именно по этой причине я и не хочу ему отдавать в руки банк - слишком большая власть. Так что пусть сгоняет в кучу потенциальных акционеров банка и страховой компании и занимается торговыми операциями, митрополит купеческий, блин. А тестикулы мы ему в тиски аккуратненько зажмём...

Цитата greiny (

)

Осьма Моисеич хорош, но в качестве "привлеченного эксперта", возможно с долей в прибылях. Но на откуп ему это дело отдавать еще более опасно, чем Никифору.

Ото ж! Это сволочь первостатейная олигархического типа biggrin

Так что его следует тоже задействовать с ограниченными полномочиями. Однако, без него тоже не обойтись - слишком он опытен и слишком хорошо привык ворочать большими деньгами. Ростовщичества, валютных операций и исламского банкинга при таком размахе деятельности, который у него был в Ростово-Суздальском княжестве, он, наверняка, тоже не чуждался. Так что как технический специалист, способный на начальном этапе руководить и готовить персонал к операциям такого масштаба он незаменим. Следовательно, методы и порядок завинчивания уже его тестикул в тиски необходимо разрабатывать "вотпрямщас".

Цитата greiny (

)

А Осьма даже для операционного директора слишком уж скользкий (на мой взгляд) тип.

Поддержу, но другой альтернативы пока нет. Так что см. мой пассаж про тиски.

Цитата greiny (

)

Очень может быть, что на роль будущих финансистов стоит подумать о детях Ильи. Войнами им не быть, а их благополучие целиком завязано на Лисовиных. Если умом детки пошли в Илью, то приставив к Осьме и/или откомандировав к Никифору на начальных этапах можно вырастить весьма преданных дельных финансистов

Соглашусь и не соглашусь одновременно. Я их вижу, скорее, специалистами по логистике на государевой службе. Эдаким гибридом Министерства путей сообщения и Службы тыла ВС в одном флаконе. Но, может быть, может быть... Ребятки оснащены "умом головного мозга", всем обязаны Лисовинам (члены клана) и в том возрасте, когда новые знания впитываются, как в губку. Правда, мне кажутся более перспективными братья Арины - родной и двоюродный (Гринька и Лёнька). И их папа/дядя, как противовес Никифору - уж на очень сладком месте стоял постоялый двор Арининого отца - начало торгового пути Киев-Прага-Регенсбург, если моя паранойя меня не подводит biggrin

А если мы прибавим к этому водный путь, то увидим, что это линк на водный путь "из варяг в персы". И тут стоит постоялый двор, который сносят в ходе спецоперации нанятые кем-то бандиты... Думаю, что представители этого семейства знают с какого конца редьку есть и вполне могут в наших и собственных интересах подержать за нежные места и Осьму и Никифора. Да и квалификация у них неплохая... Наследственная, так сказать.

Страница 7 из 10 « 1 2 … 5 6 7 8 9 10 »
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid