Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Конструкторское бюро.
ВикДата: Воскресенье, 05.12.2010, 10:02 | Сообщение # 241
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Просто надо провести 20-50 опытов.

Для тех, кто порох и прочие ВВ на коленке сооружает расскажу историю из моего студенческого прошлого.
Лаба по ОХТ (общехимическая технология), тема "Синтез нитротолуола). Мужская часть группы потирала руки, сейчас научимся делать большой БАБАХ! Ага,счаз-з! Процесс идет 5 часов со строгим контролем температуры, концентрации исходных веществ, давления и еще уймы параметров. Причем выход готового продукта весьма не большой. А на следующем занятии затратили еще 4 часа на выделение готового продукта из реакционной массы.
Мы поняли, что Большой Бабах не состоится - очень не просто пронитровать толуол в домашних условиях, даже при наличии нужных компонентов..
Quote (Gergen)
Если он он действительно "пытливый юный гений" то ему вполне хватит инфы даже в энциклопедии БСЭ изданной на бумеге в 70-е годы. Мне ведь хватило, хоть я и не гений

Уважаемый Gergen, позвольте вам напомнить, что это сайт писателя Красницкого Е. С., который однозначно высказал свою позицию по пороху и ВВ для мира "Отрока".И если автор считает ненужным обсуждение пороха на своем сайте, стоит проявить уважение к автору и завязать с данным обсуждением.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:13 | Сообщение # 242
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
И если автор считает ненужным обсуждение пороха на своем сайте, стоит проявить уважение к автору и завязать с данным обсуждением.

А я с этим и не спорю и прекратил обсуждение.
Quote (Вик)
Для тех, кто порох и прочие ВВ на коленке сооружает расскажу историю из моего студенческого прошлого. Лаба по ОХТ (общехимическая технология), тема "Синтез нитротолуола)

Это не знаю, но я , как и многие сооружал всё это на коленке. biggrin и ничего - жив. Правда один раз чуть квартиру не спалил... немного не учёл возможность самопроизвольного возгорания. biggrin



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 06.12.2010, 18:44 | Сообщение # 243
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
ответ уже дан:

Могу твёрдо обещать ,что что то серьёзное по подобной теме выложу только после ПРЯМОГО указания АВТОРА.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 06.12.2010, 19:09 | Сообщение # 244
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Gergen, гамаюн, не все так печально.
Просто дело в том, что в "Гильдии мастеров" стоит обсуждать технологии, которые завязаны на мир "Отрока".
На сайте уже существуют темы
"Ацетилен и взрывчатые вещества на его основе":
http://www.krasnickij.ru/forum/19-472-1
"Огнестрел и порох":
http://www.krasnickij.ru/forum/19-179-1
Предлагаю обсуждение ВВ перенести туда или открыть новую тему в соответствующем разделе.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 07.12.2010, 00:43 | Сообщение # 245
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
У Вас что, идей нет? sad Как не загляну - все флуд да отписки. cry
Особенно меня интересует создание брикетов из торфа. Предлагаю выдержки из своего фанфа:

Есть мнения?

Есть замечания?


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 07.12.2010, 00:51
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 07.12.2010, 06:28 | Сообщение # 246
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Испытания пиролизного котла «Теплолов» http://teplolov.ru/
Пиролизный котел своими руками http://blogger.com.ua/2010/05/пиролизный-котел-своими-руками/
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 07.12.2010, 08:36 | Сообщение # 247
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Пиролизный котел своими руками

Хорош он то хорош, но вот электричество...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 07.12.2010, 10:41 | Сообщение # 248
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Пиролизный котел своими руками

Идея хорошая, но как воплотить в Ратном? В ту эпоху не вкаждом доме печь с дымоходом была, отопление в основном по черному. Как найти печника, чтобы не рояльно было.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 07.12.2010, 12:44 | Сообщение # 249
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
Есть мнения?
Брикеты, они для чего?
Цитата Вик
В ту эпоху не в каждом доме печь с дымоходом была, отопление в основном по черному
Перво-наперво - ввести печи с дымоходами в употребление! Обычную русскую печь. Кстати, на её основе можно и уголь жечь и пиролизом заняться
Цитата deha29ru
Gergen, а почему вы думаете что в 12 веке не было печи? Как раз таки были и топили по белому, окромя уж совсем нищих смердов.

Где-то ковырялся, и накопал, что печи с трубами были ТОЛЬКО в очень богатых домах. Где нашел, уже не помню. Но если Вы считаете, что печи УЖЕ есть, то всё конечно упрощается.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 07.12.2010, 12:49 | Сообщение # 250
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
Хорош он то хорош, но вот электричество
3. Сжигание топлива вполне управляемо. В диапазоне 40-45 градусов процесс удерживается легко – при достижении верхней температуры вентилятор выключается и котел переходит в тлеющий режим при котором вода в системе начинает остывать. При включении вентилятора постепенно разгорается факел (горит вниз) и вода начинает нагреваться.
4. При остановке вентилятора газ не прорывается через вентилятор. Я опасался что тяги дымохода не хватит, чтобы обеспечить прямое движение в канале вентилятора. Обратной тяги нет, дым в помещение не прорывается http://teplolov.ru/
Вентилятор нужен для выхода котла на рабочий режим, возможно заменить мехами. Просто такой котел очень хорошо подойдет для кузни и будет использоваться для нагрева железа и воздуха.
Как удобрять огород опилками
http://www.gorod28.ru/3224-kak-udobryat-ogorod-opilkami.html
Использование древесных опилок
Опилки, получаемые как отходы лесопильного и различных деревообделочных производств, представляют ценное топливо для паровозов. Теплотворная способность опилок с влажностью в 35 — 40% равна в среднем 2 500 кал. Отличаясь высоким выходом летучих и малой зольностью, опилки почти совершенно не дают шлака. Однако вследствие небольших размеров своих частиц опилки легко уносятся из слоя топлива.
Сжигание опилок возможно как в чистом виде, так и в смеси с углём. Особенно эффективные результаты даёт применение опилок в смесях с углями, имеющими легкоплавкую золу, у которых опилки препятствуют появлению плотных воздухонепроницаемых шлаков. В этом случае опилки, находящиеся в слое топлива, выгорают, оставляют после себя в шлаке каналы, через которые в дальнейшем свободно проходит воздух, понижающий температуру в слое и устраняющий возможность появления в слое жидких заливных шлаков.
http://parmashina.narod.ru/rpm/rpm_117.htm
Опилки используются также для чистки мехов в меховой промышленности (преимущественно, крупные березовые и буковые); для изготовления пористого кирпича в промышленности стройматериалов, вводимые в качестве компонента в состав глины, они при обжиге сгорают и образуют отверстия и каналы. Опилки применяются и в качестве подстилки для скота в животноводстве; для очистки полов; в фильтрах для биохимической очистки стоков от нерастворимых смол и масел. Стоки, прошедшие через фильтры, загруженные опилками, в 2 раза чище прошедших через загруженные углем.
http://www.wood.ru/ru/othod13.html


Сообщение отредактировал mit2011 - Вторник, 07.12.2010, 12:49
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 07.12.2010, 13:14 | Сообщение # 251
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Gergen, дело в том, что Ратное - это не селище лесовиков и не деревенька или хутор, это селение богатое и развитое, всегда у ратницев были холопы( взятые в бою), я не поверю, что сотня, ходившая в походы и на запад и на восток живет в землянках и греется у очагов с открытым огнем. В книгах не раз говорится, что жили в Ратном по тому времени в достатке, да и про дома там говорилось.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 07.12.2010, 18:07 | Сообщение # 252
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
deha29ru, Если так, то всё просто - берём русскую печь и немного дорабатываем:

1. Устье печи (та большая «пасть» в которую закладываются дрова и ставятся чугунки) должна иметь возможность ОЧЕНЬ плотно закрываться. В идеале герметично.
2. В этой «дверце – пробке» делается отверстие диаметром 5-8 см. и в него вставить металлическую трубку (в идеале змеевик).
3. В опечье (это нижняя часть печи) делаем топку, дрова закладываем через подпечек.
4. Из новой топки делаем дополнительный дымоход с боку через загнетку.

В общем и всё. Закладываем дерево предназначенное для пиролиза в печь, закрываем герметично крышкой со змеевиком. Змеевик как в самогонном аппарате лучше остужать.
В нижнюю, новую, топку кладём дрова и поджигаем. Процесс пошел. Торопиться не надо но наверняка за 30-40 часов процесс закончится. Получим древесный уголь + из змеевика получим много всего полезного – газ, скипидар и т.д. и т.п.
Опыты лучше проводить на свежем воздухе. 10-20 экспериментальных запусков и можно пускать технологию в жизнь.

P.S. Я так понял можно повесить картинку только через mail.ru. По другому никак нельзя?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 07.12.2010, 20:12
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 07.12.2010, 20:12 | Сообщение # 253
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Получим древесный уголь

Вы технологию получения древесного угля на Руси читали. Мне показалось, что нет.
http://www.krasnickij.ru/forum/77-130-6 Пост № 225.

И еще мне очень понравилась следующая статья:
http://www.knifehelp.net/pages....na..php

Можно обратить внимание и на это:
http://evrodrova.ucoz.net/index....-24

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 07.12.2010, 22:13 | Сообщение # 254
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Вы технологию получения древесного угля на Руси читали. Мне показалось, что нет.

Простите, а получение его "на Руси" чем - то отличается от стандарта? Имхо химия везде химия. Есть вопросы по моей схеме - спрашивайте.
Если интересно получения угля в кучах (как в 12 веке) это другое дело. Но ведь мы за прогресс? И тема у нас Конструкторское бюро wink
При моей схеме получается куча плюшек!
1. Горючий газ, МНОГО газа. Того самого что назывался осветительным и использовался долгое время, пока не научились добывать природный.
2. Скипидар.
3. Деготь и смолы.
4. Различные продукты которые пока нам не нужны (на этом этапе развития нашей технологии)
5. Главное, в этой системе выше КПД. И нет брака который в яме/куче присутствовал всегда.
Петрович Привёл такие цифры: При выжиге древесного угля его выход снижается до 200-350 кг, при этом выход газа примерно 1500 н.м3, и выход смолы 150-200 кг. (на 1000 кг сухого дерева). По его словам цикл в такой печи будет 18 часов.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 07.12.2010, 22:14
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 07.12.2010, 22:24 | Сообщение # 255
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
По другому никак нельзя?

можно через любой хостинг картинок используя bb код img
http://www.google.ru/webhp?h....dc5cd12

просто сообщество на мейле дает больше возможностей и фотки хранятся все время

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 07.12.2010, 22:44 | Сообщение # 256
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Горючий газ, МНОГО газа.

В чем Вы его собираетесь хранить?
Quote (Gergen)
Скипидар.

Выпаривая из газа? Или он будет свободно вытекать? Тогда нужно несколько трубок. Не забывайте о возможных выбросах смешанной смеси.
Quote (Gergen)
Деготь и смолы.

Вот эти продукты могут забить трубку, а потом Б-У-У-У-М!!!
Изучите комбинации пород закладываемых дров.
Quote (Gergen)
Брикеты , они для чего?

Для производства угля из опилок, соломы, опавших листьев, но самое главное - из торфа.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 07.12.2010, 23:04 | Сообщение # 257
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Изучите комбинации пород закладываемых дров.

Прекрасно в курсе
Quote (Ульфхеднар)
В чем Вы его собираетесь хранить?

Я его буду сжигать, например на сушилках древесины.
Quote (Ульфхеднар)
Вот эти продукты могут забить трубку, а потом Б-У-У-У-М!!!

5-8 см при приличной температуре? Не будут.
Quote (Ульфхеднар)
Для производства угля из опилок, соломы, опавших листьев, но самое главное - из торфа.

Производство брикетов из опилок, соломы, опавших листьев, дорого и трудоёмко даже сейчас, проще сжечь в печке или пустить на удобрение/подстилку скоту/добавку в кирпич. Я Вас уверяю ГГ опилок ещё и не хватать будет!
Торф - это да интересно, но при наличии и легкодоступности древесины имхо не пляшет. Вот посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Торф Там есть оборудование 19 века, в принципе его можно изготовить, но себестоимость торфа будет запредельной. Поймите у нас леса завались. Он мешает, его НУЖНО вырубать. Пример: В радиусе 2-3 полётов стрелы от крепости, леса не должно быть по определению. Таким образом для очистки имеем минимум 1 км2 при плотности леса тогда, это не меньше 300 тысяч кубометров древесины (скорее 500)! А нам ещё поля, выпасы и т.д. и т.п. надо.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 08.12.2010, 18:25
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 07.12.2010, 23:58 | Сообщение # 258
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Он мешает, его ННУЖНО вырубать.

Не перестарайтесь. А то болото вверх полезет. Это же Полесье, Припятская низменность. Грунтовым водам только дай возможность к подъему, назад шиш сгонишь. Учитывать надо и рельеф, и количество ежегодных осадков (сколько времени занимает паводок, частота и обильность дождей, длительность "сухой поры", глубину ежегодного снежного покрова), и сами породы произрастающих деревьев. Это лишь на бумаге гладко. Плюс ко всему грунтовые воды данной местности очень водообильны. Чтобы снизить уровень воды в колодце глубиной 10 м при постоянном уровне в 5 м от поверхности нужно в течении суток откачивать 1300 м3. Это, естественно, среднестатические данные, НО если из стандартного колодца в течении суток достать 1000 ведер (по 10 л в каждом) уровень упадет на... 0,09м.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 08.12.2010, 04:34 | Сообщение # 259
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Ну вот, а говорили мелиорация не нужна!!!
Огромный вред, по словам академика Бамбалова, нанесла Полесью не мелиорация, а неправильное использование мелиорированных почв.
- На торфяных почвах урожаи всегда выше, - говорит он. - На песчаной или суглинистой почве урожай в большей степени зависит от погоды. А на торфяных вырастет все, что посеешь, и в засушливое лето, и в дождливое. А потому хозяйства игнорировали рекомендации ученых: на осушенных территориях надо сеять многолетние травы и лишь 15-20 процентов отводить под зерновые севообороты. Сажали картошку, кукурузу и получали гарантированный урожай. В результате торфяной слой деградировал, и на месте плодородной земли остались песчаные проплешины.
http://vitebskbiker.info/guide/swamp
И, тем не менее, за 25 лет работы Западной экспедиции осушением было затронуто 2,5 млн. гектаров земли, построено 4367 верст каналов, 549 мостов, 30 шлюзов. На все это ушло 2,8 млн. рублей.
http://www.drogichin.by/новости/iz-istorii-osusheniya-polesya/
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 08.12.2010, 10:30 | Сообщение # 260
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Администратор)
можно через любой хостинг картинок используя bb код img

Спасибо. Тобишь только через хостинг, напрямую с компа не вставить?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 08.12.2010, 11:36
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 08.12.2010, 14:58 | Сообщение # 261
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн

Деревянную конструкцию в низу меняем на кирпичную.
Я специально не привожу более серьёзный вариант установки по пиролизу. Пока хватит и этого.
Стремиться можно к такому:



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 08.12.2010, 15:01
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 08.12.2010, 15:29 | Сообщение # 262
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
напрямую с компа не вставить?

у нас некоторые участники злоупотребляли картинками и пришлось ограничить права история вопроса тут http://www.krasnickij.ru/forum/2-418-1
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 08.12.2010, 15:56 | Сообщение # 263
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Деревянную конструкцию в низу меняем на кирпичную.

самое смешное - я всегда считал что русская печка устроена по другому smile
причем не проста так - а на основании виденных образцов.

"как обманчива природа"



"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 08.12.2010, 17:12 | Сообщение # 264
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
на основании виденных образцов.

Если Вас смущает деревянный низ, то это просто тогда, когда кирпич ещё был дорог.
А вообще русская печь – очень хитрая конструкция. Там внутри топки, только под плоский и ровный (с небольшим уклоном к устью), все остальные стороны – хитрокриволинейные!



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 08.12.2010, 19:19
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 08.12.2010, 19:30 | Сообщение # 265
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Выглядит неплохо, но есть ряд вопросов.
1. За счет чего создается направленная тяга? Через подпечек и горнушки? Или через душник и горнушки? Вьюшка на старте не поможет, она лишь создает направленную тягу кверху.
2. Как загружается топливо? Если через засыпку, но тогда она должна быть показана в виде отверстия.
3. Не понятно назначение шестка.
4. В печи подобного типа будут большие проблемы с тягой (будет переть в окно шестка, если оно не герметично).
5. В печах, кторые складывали сельские печники (я был знаком с таким дедком), труба находится сбоку, а загнетка за зеркалом.
По пиролизу.
6. Куда отходит газ? В трубу вместе с копотью?
7. Куда стекает жидкость? Неясно.
В общем, для полной детализации разложите процесс подробно.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 08.12.2010, 19:31
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 08.12.2010, 19:32 | Сообщение # 266
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Если Вас смущает деревянный низ

нет - в моих вариантах - топка была непосредственно под трубой (там где у вас чугунок с ухватом)
а духовка - за ней .
нагрев ее шел как в мартене - отраженным теплом равномерно со всех сторон.
(у одного из вариантов - вместо топки была вообще открытая площадка, с столбиками поддерживавшими трубу, просто под трубой - с решоткой для зоды в низ и колоколом вытяжки сверху, у него если разводить огонь в нижней камере - получалась нормальная плита для сковороды.
Это конечно - более поздний вариант, но другие без применения чугуна такого же типа - просто отгребли в сторону угли и нагретый пол ставим сковородку smile )
а продукты горения - уходили в трубу не контактируя с продуктами.
конструкция действительно не проста... (и для получения угля - вообще не требует переделки smile )
а в том варианте что у вас - попробуйте что ли хлеб испечь...
он весь дымом пропахнет.

К стати ваш вариант - тоже не прост.
если на самом деле разводить огонь во второй камере (попробуйте туда хотя бы дрова загрузить правильным растопочным штабелем smile ) то перемычка между ними СВЕРХУ - не нужна и мешает выходу дыма....


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 08.12.2010, 20:18 | Сообщение # 267
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
о перемычка между ними СВЕРХУ - не нужна и мешает выходу дыма....
Это как раз и есть основная тонкость в такого рода печах. Тут теория: http://pechking.ru/?page_id=8
Цитата
Горячие газы, поступающие из топки в объем печи, собираются как наиболее легкие под сводом, образуя там, по выражению В. Е. Грум-Гржимайло, «мешок горячих газов». Холодные газы как наиболее тяжёлые стекают в нижнюю часть печи и, если их оттуда не убирать, образуют там «мешок холодных газов». Поэтому отвод газов из печи всегда следует делать снизу, где собираются наиболее охлажденные газы. Печи, построенные с использованием этого принципа, не нуждаются в «оборотах»: движение газов в них совершается за счет естественных сил природы. Такие печи построены на принципе естественного («вольного», по выражению М. В. Ломоносова) движения газов.
Цитата Ульфхеднар
есть ряд вопросов.
Эти вопросы по устройству русской печи или уже переделанной конструкчии?
Цитата Ульфхеднар
6. Куда отходит газ? В трубу вместе с копотью?
Да, потом его разделяем, проще через водяной затвор. На первых порах можно не мучиться а просто сжигать газ в соседней такой-же установке. (или в этой-же)
Цитата Ульфхеднар
7. Куда стекает жидкость? Неясно.
Жидкие фракции испарятся и будут выходить вместе с газом. Часть их будет собираться в горнушку.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 08.12.2010, 20:58
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 08.12.2010, 20:35 | Сообщение # 268
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
нет - в моих вариантах - топка была непосредственно под трубой (там где у вас чугунок с ухватом)
а духовка - за ней .

у моей мамы был дом в деревне с русской печью, расположение такое-же. А вот окно шестка было больше и в ширину и в высоту.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 08.12.2010, 20:52 | Сообщение # 269
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
для полной детализации разложите процесс подробно.

1. То, что здесь сделано из дерева делаем из кирпича.
2. В образовавшейся нижней топке будем разводить огонь (можно даже сварганить там поддувало и дверцу)
3. Топить можно чем угодно, крайняк – газом который будет выделяться при пиролизе. Но сразу трубу направлять туда, мне бы не хотелось – пропадут/сгорят важные и нужные нам химпродукты.
4. Загрузка СУХОЙ древесиной через устье (не абы какой), там есть разница по породам.
5. Дым из нижней (новой) топки выводить справа проделав отверстие в поде печи в районе душника (он нам не нужен, как и печурка которая рядом). Там и возвести дымовод с выходом в трубу. Печурки нам вообще не нужны.
В идеале – немного еще доработать печь.
1. Сделать наклон пода более крутой и снижающийся к горнушке. Саму горнушку сделать большего диаметра и с возможностью вставлять в неё ёмкость для сбора смолы и других жидких фракций. Возможно, сделать две горнушки (с каждой стороны по штуке) и неплохо бы их охлаждать.
2. Выпускную трубку для газа сделать с обратной от места загрузки стороны в самой верхней точке горнила.

P.S. Очень рекомендую: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3352.html



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 08.12.2010, 21:30
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 08.12.2010, 22:13 | Сообщение # 270
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Загрузка СУХОЙ древесиной через устье

Интересно, как Вы собираетесь дерево раскладывать в подобной печи. Или будете пихать как попало? Вообще-то такие печи загружались через верх.
Повторяю вопрос:
Quote (Ульфхеднар)
За счет чего создается направленная тяга?

Объясните процесс.
Quote (Gergen)
Дым из нижней (новой) топки выводить справа проделав отверстие в поде печи в районе душника

А газ, что, останется на месте??? Особенно легкий. Дым ведь потяжелее будет.
Кроме того, дайте классификацию получаемых газов (по т. Менделеева).
Quote (Gergen)
Саму горнушку сделать большего диаметра и с возможностью вставлять в неё ёмкость для сбора смолы и других жидких фракций.

Советую прочитать следующую заметку:


Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 08.12.2010, 22:36 | Сообщение # 271
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 09.12.2010, 11:09 | Сообщение # 272
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Интересно, как Вы собираетесь дерево раскладывать в подобной печи

Вы что издеваетесь? В русскую печь человек может залезть целиком (в них в старые времена мылись), так что уложу как захочу или как надо будет. В сдеале на противни.
Quote (Ульфхеднар)
Объясните процесс.

По ТРЕТЬЕМУ разу НЕ БУДУ, читайте внимательно, и задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы.
Quote (Ульфхеднар)
А газ, что, останется на месте??? Особенно легкий. Дым ведь потяжелее будет.

Объясню, но последний раз. Посмотрите на рисунок, видите точку в которую упирается указатель «загнетка»? Это пустота слева от устья печи, такая же пустота есть и справа от устья, вот там и сделать отверстие и отгородить его кирпичом. При этом, нужно убрать правую печурку и душник. Получится дымоход соединённый с трубой.
Герметичной «дверцей-пробкой» с железной трубкой я закрываю УСТЬЕ печи.
Quote (Ульфхеднар)
Кроме того, дайте классификацию получаемых газов (по т. Менделеева).
Там ВСЯ таблица Менделеева biggrin Просто чего-то больше чего-то меньше.
Quote
Газообразные продукты (неконденсирующиеся газы) включают диоксид (45-55% по объему) и оксид (28-32%) углерода, водород (1-2%), метан (8-21%) и др. углеводороды (1,5-3,0%). Состав неконденсирующихся газов зависит от конечной т-ры пиролиза, скорости и способа нагрева (с внутр. или наружной циркуляцией теплоносителя - обычно топочных газов, получаемых при сжигании топлива и неконденсирующихся газов); теплота их сгорания колеблется от 3,05 до 15,2 МДж/м3.

Вы не внимательны, я давал сноску по этому вопросу : http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3352.html

P.S. Очень Вас прошу, не надо скидывать сюда непровереную инфу, даже в спойлерах. Вы сами читали то, что вывесили?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 09.12.2010, 11:17
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 09.12.2010, 18:45 | Сообщение # 273
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
По ТРЕТЬЕМУ разу НЕ БУДУ, читайте внимательно, и задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

По третьему разу?
Конкретные процессы при конкретных температурах. Поскольку термометра нет, поймать точную будет тяжело.
Quote (Gergen)
В сдеале на противни.

Лучше не на противни, а на мелкоячеистые решета. Это позволит стечь части жидких продуктов, в частности той же смоле. Однако не исключено и возгорание смолы.
Почему часто взрывались ямы углежогов. Во всем виноват метан и повышенное давление накопленных газов. СН4 способен лишь взрываться, для чего достаточно искры. Взрывоопасность появляется при 3 %-ой насыщенности. В данной схеме как раз имеется этот минус. Легкие газы частично уйдут с дымом, но часть из них окажется в верхней части горнушки. При возросшем давлении метан (в накопленном состоянии) может оказаться близко от очага тления - тогда разорвет печь. Для противодействия устанавливаем герметичную крышку (или дымоход отвода) в лежанке, периодически сбрасывая давление. Причем газы будут выходить в виде сильнейшего выброса.
А еще есть проблема, связанная со стартовой подачей воздуха. В яме, при возжигании, дым уходит верикально вверх, после закрывается верхняя часть ямы и начинается собственно процесс пиролиза. В такой же печке стартовый дым засядет в печи и возжиг будет постоянно тухнуть. Поэтому нужна тяга. Подшесток или подпечек на старте используем в качестве поддувала, после этого создается направленная тяга. НО! Окно шестка должно быть закрыто.
Далее. Печь хороша, но в конструкции есть один интересный момент. Дымоход должен быть направлен через зеркало, а не понизу, как на рисунке. Это даст хорошую возможность отводу легких газов. Есть еще один момент. Не указана стуктура расположения угленосного и возжигательного материала. Обычно сырье выкладывают по кругу стоймя, а в центр закладывается возжиг.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 10.12.2010, 13:53 | Сообщение # 274
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Конкретные процессы при конкретных температурах. Поскольку термометра нет, поймать точную будет тяжело.

Успокойтесь там нет такой уж точности - она просто ненужна. Я уже где-то писал, что видел лет 15 назад как делали древесный уголь в железном баке поставленом на костёр. Всё мерялось "на глазок" Температуру 250-400 0C держать не проблема.
Quote (Ульфхеднар)
Легкие газы частично уйдут с дымом, но часть из них окажется в верхней части горнушки.

ГОРНУ'ШКА, и, ж. (обл.) - Ямка в русской печи, куда загребают горячие угли. "Толковый словарь русского языка Ушакова"
Но я похоже понял Вашу мысль. Потому и предлагал:
Quote (Gergen)
2. Выпускную трубку для газа сделать с обратной от места загрузки стороны в самой верхней точке горнила.

Quote (Ульфхеднар)
В яме, при возжигании, дым уходит верикально вверх

У нас будет нагреваться под печи - это гладкая кирпичная нижняя часть топки. Нагревается снизу разведённым огнём.
Я специально предлагаю русскую печь с минимумом переделок.
1. Технология печникам уже известна и не вызовет проблем со строительством.
2. Малые размеры позволят экспериментировать с различными температурами и породами дерева. Нам собственно нужна технология!
3. При строительстве не используется дорогого металла.
Вы читали сноску по химии процесса?

Напомню пиролиз – нагревание БЕЗ доступа воздуха/кислорода вообще.
В варианте кучи – часть дерева выгорает внутри неё я уж не говорю о низком КПД, тяжелой работе, постоянном присмотре и неполучение «вкусностей»



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 10.12.2010, 13:59
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 10.12.2010, 18:02 | Сообщение # 275
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Вы читали сноску по химии процесса?

Читал.
Нагревание пола? Но тогда сам пол должен находится под уклоном для стока жидкости. Тогда:
1. Закачивать горячий воздух в подполье с созданием циркуляции. Огонь разводим в яме или в кузне. Он идет через трубу к подшестку и так проводим прогрев. Воздух попадает в подполье, затем поднимается вдоль стенок и уходит через душник прочь или на следующий круг. Есть, правда, один минус - нужно будет периодически в воздухоканалах чистить сажу. Будет у холопов новая должность - штатный трубочист.
2. Разводить огонь в нижней части можно, но нужно будет каждый раз контролировать количество выгара, т. е. смотреть чтоб пол не прожечь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 11.12.2010, 13:12 | Сообщение # 276
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Нагревание пола? Но тогда сам пол должен находится под уклоном для стока жидкости. Тогда:

Он в русской печи и так имеет уклон к устью.
Quote (Gergen)
В идеале – немного еще доработать печь. 1. Сделать наклон пода более крутой и снижающийся к горнушке. Саму горнушку сделать большего диаметра и с возможностью вставлять в неё ёмкость для сбора смолы и других жидких фракций. Возможно, сделать две горнушки (с каждой стороны по штуке) и неплохо бы их охлаждать.

Можно вообще поэкспериментировать с трубками выводящими жидкости вниз. Но там сложнее и я бы на месте ГГ не делал этого сразу - он сам в технике явный дилетант, а умельцев под рукой нет.
Quote (Ульфхеднар)
2. Разводить огонь в нижней части можно, но нужно будет каждый раз контролировать количество выгара, т. е. смотреть чтоб пол не прожечь.

Прожечь ОГНЕУПОРНЫЙ кирпич не просто, но смотреть конечно надо.
Quote (Ульфхеднар)
1. Закачивать горячий воздух в подполье с созданием циркуляции...

Зачем эти сложности? Посмотрите на картинку в Сообщение # 370
Quote (Gergen)
1. То, что здесь сделано из дерева делаем из кирпича. 2. В образовавшейся нижней топке будем разводить огонь (можно даже сварганить там поддувало и дверцу)



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 11.12.2010, 17:23
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 11.12.2010, 18:00 | Сообщение # 277
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
ОГНЕУПОРНЫЙ кирпич

Для печных температур огнеупорный кирпич не нужен, достаточно простй керамики - обожженной глины.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.01.2011, 02:47 | Сообщение # 278
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Берем пример льноводства крестьянами Заонежья.



Так же стоит изучить это:
  • ПРЯЛКОВЕДЕНИЕ
  • Cообщения Ульфхеднар
    Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
    mit2011Дата: Понедельник, 10.01.2011, 15:57 | Сообщение # 279
    Сотник
    Группа: Ушкуйники
    Сообщений: 1009
    Награды: 0
    Репутация: 400
    Статус: Оффлайн
    Выше несколько раз была упомянута русская печь. Дело в том, что именно она использовалась 100 лет назад для приготовления любой (всей) горячей пищи не только “на гражданке”, но и в армии, если армия не находилась в полевых условиях. В русской печи пекли хлеб, варили каши, супы, сушили сухари, овощи. Что она из себя представляла? Грубо — это гора глины высотой в человеческий рост, с большой пещерой внутри (так называемый топливник) и прямой трубой, выходящей из нее и расположенной с краю. Если вы засунете в печь голову и посмотрите вверх, то увидите небо. Удивительно простое в инженерном смысле техническое сооружение: нет дымоходов, колосников и т. п., но потрясающе эффективное для обогрева людей и приготовления пищи. При ее эксплуатации, а в “классике” она топится только березовыми дровами, можно выделить несколько устойчивых режимов работы. Первый — это когда печь топится, то есть в нее закладываются дрова и постоянно поддерживается их горение. Этот режим характеризуется очень высокими температурами — до 700°С. При этих температурах в печи ничего готовить нельзя, разве что производить обжиг гончарных изделий, что, кстати, и делали в старину. Этот режим обычно длится около трех часов (время, необходимое для того, чтобы печь как следует прогрелась даже зимой, в лютые морозы). Второй режим — когда в печи горящие угли от сгоревших дров. Это самый благоприятный режим для варки мяса, тушения, приготовления супов и каш. Его продолжительность — 2–3 часа. Третий — это когда углей нет (их иногда выметают специально). Именно в этом режиме в печи готовится хлеб. Но печь все-таки может и в нем быть достаточно горячей. В этом случае на под печи (это как бы пол топливника) бросают щепотку муки, и если мука подгорает (коричневеет), то печь остужают (сбрызгивают под водой). Но это для печения хлеба. Третий режим достаточно длителен, и печь в этом состоянии может находиться до суток. Он используется также для томления молока, щей, приготовления бульона для холодца. Я использую его для приготовления простого, но очень вкусного блюда — свиных ножек. В чугунок с водой закладываются фасоль (бобы), лук, морковь, специи и несколько свиных ножек. Все это солится и ставится на ночь именно в такую, то есть уже протопленную, печь. Утром это изумительное блюдо, причем ножки провариваются настолько, что мясо само отстает от костей, а фасоль (бобы) имеет нежнейшую консистенцию. А еще через сутки в печи можно сушить грибы, вялить рыбу и т. п. И при всем при этом вы можете спокойно на печи спать, испытывая немыслимое наслаждение от нежнейшего тепла, идущего снизу, даже при условии, что в избе очень холодно (вода в ведре, стоящем на полу, за ночь
    покрывается коркой льда).

    http://magazines.russ.ru/neva/2006/8/ar95.html

    Cообщения mit2011
    Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
    УльфхеднарДата: Четверг, 27.01.2011, 19:41 | Сообщение # 280
    Сотник
    Витязь
    Группа: Наместники
    Сообщений: 4881
    Награды: 1
    Репутация: 5055
    Статус: Оффлайн
    Последнее время этот вопрос стал очень популярен, поэтому:
    Cообщения Ульфхеднар
    Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
    Поиск:

    Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
    legionerus, Andre,


    © 2024





    Хостинг от uCoz | Карта сайта