Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Конструкторское бюро.
dima4478Дата: Понедельник, 04.10.2010, 11:19 | Сообщение # 201
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
al1618, вы не поняли о каком сопротивлении писал деха...
он- о сопротивлении проводника (в данном случае- молниеотвода), вы же- о сопротивление в заземляющего контура (и норме по ПУЭ- причем еще и не правильно)
а это два разных понятия- металлосвязь и заземляющий контур- их нельзя путать...
теперь по самой конструкции- ЗАЧЕМ?
Само здание высотное и есть молниеотвод- у нас человек на крыше будет только для ремонта, поэтому шансов попадания молнии в разы падает, но есть но.. нельзя стоят во время грозы РЯДОМ с высоким строением, внутри можно (именно потому что вы рассказали- ток протекает по поверхности проводника)...Крайние же случаи мы нее рассматриваем...
про трубу- заземлитель- она по попросту не нужна... и не надо себе этим голову забивать...
biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.10.2010, 12:32 | Сообщение # 202
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
про трубу- заземлитель- она по попросту не нужна... и не надо себе этим голову забивать..

труба - не только заземлитель, это шина от штыка на крыше к земле и в землю - раз металла мало его вполне можно заменить щелочной водой.
Сопротивление подойдет для выравнивания потенциалов (чтобы не "притянуть" молнию), а канал трубы идущей по наружной стене здания для прохождения "лидера" молнии в стороне от конструкции - для снижения повреждений в случае если молния все же ударит.

Quote (dima4478)
Само здание высотное и есть молниеотвод

Дорогой громоотвод получится - мощность молнии исчисляется мДж (если не гига) она развалит здание не слабее артиллерийского снаряда.
Quote (dima4478)
у нас человек на крыше будет только для ремонта, поэтому шансов попадания молнии в разы падает

На башне - человек присутствует постоянно, а почему его отсутсвие уменьшает вероятность удара молнии? biggrin

biggrin У меня такое впечатление что мы учили разную физику biggrin


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 04.10.2010, 13:33 | Сообщение # 203
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
труба - не только заземлитель, это шина от штыка на крыше к земле и в землю - раз металла мало его вполне можно заменить щелочной водой. Сопротивление подойдет для выравнивания потенциалов (чтобы не "притянуть" молнию), а канал трубы идущей по наружной стене здания для прохождения "лидера" молнии в стороне от конструкции - для снижения повреждений в случае если молния все же ударит.

вероятность удара молнии крайне низка для того чтобы делать специально молниеотвод- раз
использование в качестве проводника щелочную раствор- возможно- но вместе соединения (контакта металла и раствора- металл будет ржаветь- то есть будет разрыв- молниеотвода нет- придеться всегда проверять, тем более если его делать разборным0 переносимым- два
Quote (al1618)
Дорогой громоотвод получится - мощность молнии исчисляется мДж (если не гига) она развалит здание не слабее артиллерийского снаряда.

а кто сказал что надо строить дополнительно- прост используется уже существующая на крепостной стене башня (она же выше)...
и хаха- разряд идет по пути наименьшего сопротивления- а это во время грозы, дождя- шпиль, крест, кровля, стена, земля- ежели соединить молниеотвод в землю- то по нему
Quote (al1618)
На башне - человек присутствует постоянно, а почему его отсутсвие уменьшает вероятность удара молнии?

мы не поняли друг друга- человека ПОД кровлей, крыше, навесом в башне, а не на крыше, то есть самая высокая точка- это шпиль башни или крест (как в старину ставили)
а физика то одна- только мы сейчас говорим уже не только о физике, а об электричестве- и здесь свои нюансы...

НО- Удар молнии в любом случае может разнести здание с молниеотводом то будет, или без- просто можно сократить шансы именно пожара- а молниеотвод разорвет в любом случае (как предохранитель)

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.10.2010, 13:59 | Сообщение # 204
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
металл будет ржаветь

а вот про этот момент я и говорил - шину от закрепленного молониеотвода делаем медной и гибкой и при приближении грозы просто опускаем в трубу. после - внимаем и протираем.
Высунутся наружу и засунуть конец заземления в идущую по наружной стене башни трубу - секундное дело.
Второй вариант - рычаг, подняли/ опустили вместе с шестом на котором закреплен молниеприемник, это можно даже не высовываясь наружу.
Quote (dima4478)
- а молниеотвод разорвет в любом случае (как предохранитель)

водяной - да.
а вот с металлическим наблюдается забавная вещь - ток в молнии такой, что испарит любой металл практически мгновенно, но молниеотвод подвергшийся удару молнии (исправный) большей частью остается целым.
Это связано с тем, что мощный ток создает не менее мощное магнитное поле, в том числе и ВНУТРИ проводника, и это поле - выталкивает ток на поверхность, а в случае молнии и за пределы шины.
Но мы уже углубились довольно далеко smile в теорию.
Мне особенно понравился молниеотвод из диэлектрика smile - это практически выдолбленный изнутри ствол или та же глиняная труба.
Вот только ГГ этот фокус вряд ли знает, но может обнаружить чисто случайно - если какая то раззява не зальет в трубу воды smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 04.10.2010, 14:02 | Сообщение # 205
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
al1618, да он нам просто не нужен
как говорил ГГ- .. нам бы с исподним разобраться... cool

нужны карманы- а то давно разговор а делать не делают- размеры, форма, назначение
ремни кожанные- тоже с различными петлями
далее- косу изобрели, а еще косилку, сено собирать на конной тяге- все это увеличивает кпд каждого человека
вентиляция в казармах- не забыли- когда куча отроков на печи начнет сушить после дня тренеровок свои портянки- там же дышать нечем будет- а набиваем мы их насколько помню 100 в казарму(одну)
про оружейную забыли- 100 самострелов- это сколько несчастных случаев?- то есть надо сдавать, нужна оружейка в казарме- в одном из помещений- и под роспись сдавать- и контроль, и хранение
про количество девок- они у нас даже выходить то некуда б не успевали- в 10 раз меньше чем отроков- а всех накормить и обстирать - нужно механизировать- можно тотже барабан крутиться поставить от быка или осла (все вопросы водяным колесом мы решить не можем- и так и пилим, и кузнечный молот поднимаем- мощности не хватит просто)
далее- все тренажеры за равелином в посаде рядом (кстати, нужно наверно прорисовать все- типа как спортплощадка выглядеть должна)
башни смотровые между Ратным и Михайловском совсем забыли- можно кстати рассмотреть как вариант использование воздушного шара синий, красны, зеленый- как передачу сигнала- там напали, срочно, пожар и т.д. соответственно нужна азбука сигнаов, кодов

вчера смотрел по телевизору одну интересную програму как строили Беломорканал- там кстати сказали что используя дерево, песок, глину и землю в определнных пропорциях делали плотины которые не протекали- можно же использовать при постройке моста и доков разгрузки товара (подъем ладьи разгрузки за счет шлюзовой системы)
cool

Сообщение отредактировал dima4478 - Понедельник, 04.10.2010, 14:27
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 04.10.2010, 15:07 | Сообщение # 206
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Цитата
про оружейную забыли- 100 самострелов- это сколько несчастных случаев?- то есть надо сдавать, нужна оружейка в казарме- в одном из помещений- и под роспись сдавать- и контроль, и хранение
У казаков в каждом доме хранили винтовки и сабли, а несчасных случаев там почти не было, как и преступности. Ложу ссылку по проблеме ограничения и хранения оружия.
Александр Петрович Никонов: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла http://lib.rus.ec/b/203154
---------------
Я специально привел ссылку на книгу, где расматриваются все аспекты хранения и применения оружия. Привожу статью, где приводится пример государства где не нужны оружейные комнаты. Абзац, где это сказано выделен красным текстом.
http://www.vremya.ru/2008/170/13/212719.html


Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 04.10.2010, 15:09
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 04.10.2010, 15:50 | Сообщение # 207
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
У казаков в каждом доме хранили винтовки и сабли, а несчасных случаев там почти не было, как и преступности. Ложу ссылку по проблеме ограничения и хранения оружия.

вот про это я и говорю- в Ратном тоже также каждый за своим следит..
но у нас то они (отроки) по 10 человек в одной комнате живут- мало ли что... нееет
оружейку в казарме надо!!!
---------
mit2011, у нас то дома нет, у нас казярма (как сказал Сучок)- это таже общага..
да и самострел все таки вещь не дешевая
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 04.10.2010, 16:36 | Сообщение # 208
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
mit2011, у нас то дома нет, у нас казярма (как сказал Сучок)- это таже общага.. да и самострел все таки вещь не дешевая
Если мы хотим иметь войско с высокой боеготовностью и выучкой, то нужно, чтобы отроки находились с оружием максимальное количество времени.
http://lib.rus.ec/b/203154/read#t10
Швейцария и прочие

Никакой оружейки не нужно, максимум склад старого, склад запасного и склад сырья для оружия (если нужен).
Крупнейшие собрания оружия
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 11.10.2010, 19:30 | Сообщение # 209
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
10. Баварский национальный музей в Мюнхене
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym21.htm
Несколько слов о хранении оружия

http://bladeist.ru/page-id-90.html
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 14.10.2010, 12:43 | Сообщение # 210
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Викинги например покрывали оружие для хранения вываренной ворванью.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 19.11.2010, 18:02 | Сообщение # 211
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все, пришедшие на форум!!!
Цитата ml-ad
Ну если столько много рецептов, то чего мы голову ломаем во что и как одеть пехоту и стрелков?
ОЙ, люди !! ОЙ, держите меня!!!
АЖ язык зачесался!!! Тема-то какая продуктивная, обалдеть!!! Так, пока за психа не приняли - объяснюсь.
КИРЗА в 12-ом веке не только реальна, НО И НАВЕРНЯКА СУЩЕСТВОВАЛА.
1) Все слышали выражение "СМОЛЁНАЯ ХОЛСТИНА" и перед глазами сразу кусок грубой ткани вымазанный в сосновой смоле,которым пытается укрыться бедолага -рыбак...Он рыбак, а не дурак...
Чертова немчура и язык нам и историю обгадила. Дело в том, что почти до конца 19-го века смОлой называли ВСЕ вязкие медленно твердеющие в-ва а-ля жвачка Дирол. Так же как маслами называли все густые жидкости (Льняное, КУПОРОСНОЕ, Горчишное, ДЯГТЯРНОЕ....)
Поэтому СМОЛЁНАЯ ХОЛСТИНА это ткань, пропитанная специальным составом составом (см.ниже), но никак не еловой живицей. Желающие оспорить могут опробовать на себе... Думаю будет очень весело, особенно девочкам с косичками...
2) Рецептура очень проста и легко повторима в домашних условиях.
Всё проверено экспериментально лет 10 назад из чисто познавательного интереса.
Берём 200 г любого растительного (но лучше льняного) масла, выливаем в кастрюльку с высокими стенками и медленно нагреваем до 200 С и удерживаем 1-1,5 ч. Проверяем куриным пером. Если при погружении в масло оно сильно коробится, значит несколько горячо, если не реагирует - значит холодно. В полученное варёное масло добавляют СИКАТИВ (в-во, ускоряющее затвердевание - полимеризацию). Самый простой сикатив это высушенная и размолотая ржавчина (оксид железа), вообще-то подойдут почти любые оксиды даже известняк. Но лучшие это оксиды марганца, цинка и свинца.... Нам нужно 1/2 ч. ложки сикатива. Греем ещё 30-40 мин., старательно перемешивая,затем даем остыть. Получаем густую темную жидкость, которая медленно полимеризуется под действием кислорода воздуха. Теперь берём и пропитываем несколько кусков ткани, складываем вместе и отложим на поэл.плёнку, закрываем сверху тем же, потом картон, и сверху горячий (80-90 С) утюг.. Через час вынимаем кусок отличной натуральной кирзы!!!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 19.11.2010, 18:17 | Сообщение # 212
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
КИРЗА в 12-ом веке не только реальна, НО И НАВЕРНЯКА СУЩЕСТВОВАЛА.

Ой, не начинайте снова о кирзе! Знали бы вы сколько копий еще на СИ было сломано за и против. В итоге кирзу убрали, ибо делать можно, но нерентабельно. Так что не стоит все переигрывать.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 19.11.2010, 21:53 | Сообщение # 213
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
гамаюн, плюсомет разрядился sad
но подкину провакационную мысль.
ткань понятно на кирзу пускать... в то время то, разве что для начала ткацкую фабрику построить, ткань по тем временам увы дороже меха.

А вот - такли она нужна? если осилить реакцию полимеризации то по той же технологии ткань можно делать.
Просто прокатывая между горячих валков любые растительные волокна - та же крапива...
а потом обьединя несколько слоев можно вполне получит много полезного.
Или я неправ?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 25.11.2010, 09:04 | Сообщение # 214
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Quote (al1618)
плюсомет разрядился sad

Пущай на полочке полежит...
Не за награды и чины...
Quote (al1618)
волокна - та же крапива...
а потом обьединя несколько слоев можно вполне получит много полезного.

Мысль очень даже здравая,Правда насчёт крапивы-бррр...Как подумаю руки свербит...А вот "хлопкоподобные" растения такие как пушица,камышовые свечки и т.д. В прядильном призводстве они не используются из за короткого волокна,вот для производства кирзы в качесве основы,как стекломат в стеклопластике ...Кажется вы нашли выход из экономического тупика...Поздравляю!!! Не удивлюсь если Журавель наладил производство чего то подобного.Надо подумать...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 25.11.2010, 09:34 | Сообщение # 215

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Правда насчёт крапивы-бррр...Как подумаю руки свербит

Ну, не так уж оно всё трагично, сударь: заросли крапивы вполне можно косить косой, не трогая её руками, складировать вилами во что-то типа корыт и ошпаривать кипятком. После этого с крапивой можно уже делать всё, что угодно - она не жжётся. А волокно растительное из неё очень даже неплохое.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Четверг, 25.11.2010, 09:38
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 25.11.2010, 09:59 | Сообщение # 216
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
,Правда насчёт крапивы-бррр...

зато распространенность... biggrin
к тому же - перчатки и длинные рукава вполне проблему решают.
Тут на форуме этот вопрос поднимался не раз - дело в том что крапива, традиционное текстильное сырье smile
(там где нет ни хлопка ни льна) причем с волокнами по толщине находящаяся ближе к шелку smile
да и пищевой продукт... по количеству белка и витамина С превосходит мясо и цитрусовые smile

Есть сведения к тому же что если собирать сырье в "нужное" время то ее в отличие от льна даже не надо вымачивать - волокна высвобождаются естественным путем.

а камышь smile - снимаю шляпу, имеем сырье для производства нитроцеллюлозы в пром.масштабах, а журавль дуб с дымным порохом экспериментировал... (ох погонют нас отсюда... biggrin )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 25.11.2010, 10:09 | Сообщение # 217

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
зато распространенность...

Quote (al1618)
(там где нет ни хлопка ни льна)

Вот-вот. Посевы льна немалого ухода требуют, а крапива и в диком состоянии вполне себе процветает и спокойно самовоспроизводится.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 25.11.2010, 11:48 | Сообщение # 218
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Как культуру, крапиву тщетно пытались внедрить в большинстве стран. Во время первой мировой войны проводилось экспериментальное разведение крапивы как промышленной культуры в Австрии и Германии. Против этих Союзных государств были введены санкции, и хлопок для них был не доступен, а поэтому рассчитывать приходилось только на себя. Надежда на крапиву не оправдалась, отдача от нее была мизерной: с гектара выход волокна составлял всего два процента, при трудоемком производстве. Затраты оказались неподъемные.
Сегодня уже известно, что на волокно крапиву необходимо снимать летом. Летний укос поможет в текстильной промышленности, а осенняя отава сгодится на корм скоту. Плотные посевы выдают до четырех центнеров волокна с гектара. Волокно из крапивы тоньше и длиннее, чем изо льна, к тому же он применим в составе натуральных и синтетических волокон. Есть достаточный опыт получения из крапивы и ценных сортов бумаги. Леса, должно быть, были бы рады, если бы бумагу добывали, лишь из нее. Используют жгучие стебли крапивы и для отжига поташа, который является отличным удобрением. Вообще, все части крапивы обогащены полезными свойствами. Например, из корней добывают желтую краску, из листьев – зеленую. Нежные соцветия растения используют, как старинную чайную заварку. Из семян крапивы можно добыть превосходное масло, к тому же они идут на корм домашней птице. http://www.oldmed.ru/sprav/21.html
Глава 5. Художественные изделия из травянистых волокон
Часть 1
http://www.traditions.ru/books/suhtravy/5-1.htm
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 25.11.2010, 12:31 | Сообщение # 219
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Quote (kea)
заросли крапивы вполне можно косить косой, не трогая её руками, складировать вилами

У самого дом в деревне,накосился её родимой - потому и Бррр...
Кроме того камыш имеет то преимущество,что не требует обработки,можно сразу пускать в производство.Длинна волокон значения не имеет,важнее количество пересечений.
Вот блин ,зацепило,выкроится время попробую сделать в живую...
И всё таки я ставлю на камыш .


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 25.11.2010, 12:35 | Сообщение # 220

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
И всё таки я ставлю на камыш .

Да зачем же такие ограничения, сударь? Кто мешает использовать и то, и другое? Тем более, что нет необходимости пускать под это дело пахотные земли, да и вообще хоть как-то ухаживать за посевами - в отличие от того же льна.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 25.11.2010, 12:41 | Сообщение # 221
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Quote (al1618)
а камышь smile - снимаю шляпу, имеем сырье для производства нитроцеллюлозы в пром.масштабах, а журавль дуб с дымным порохом экспериментировал... (ох погонют нас отсюда... biggrin

Боюсь , что Журавель вовсе не дуб.Пироксилин для 12-го века штучка еще более тяжеловесная ,чем чёрный порох. Технология производства такая-куда там "чернушке".Достаточно написать-КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ АЗОТНАЯ КИСЛОТА и вопрос сам по себе без единого писка умирает.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 25.11.2010, 14:06 | Сообщение # 222
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ АЗОТНАЯ КИСЛОТА

а не конценрат? проблемм не вызывает smile
серная кислота есть, есть селитра -исходные материалы для пороха (поднять концентрацию - нужно стекло, но может пробовать обойтись золотом? smile )
есть и другой путь "насмольная вода" (аммиак) - как побочный продукт коксования...
нет только грамотного химика sad (причем и тут и там smile ) потому я просто боюсь попыток получения данных веществ smile
хотя - промышленные ВВ незаменимы не только на войне, тоже корчевание пней - это чтото в части С/Х


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 28.11.2010, 14:02 | Сообщение # 223
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
С серной кислотой по моему всё просто. Получить слабый раствор - потом выпариваем воду в СВИЦОВЫХ ёмкостях. Точно помню по школе - свинец не реагирует. То ли там плёнка оксидов, то ли что ещё не помню (давно это было 35 лет назад). Надо у любого учителя химии спросить. Может у кого есть знакомые?
А имея КОНЦЕНТРИРОВАННУЮ серную получить КОНЦЕНТРИРОВАННУЮ азотную – не проблема, и в этой – же ёмкости проводить нитрование. Вот тут видимо придётся что-то изобретать с посудой.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 15:14 | Сообщение # 224
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
и в этой – же ёмкости проводить нитрование. Вот тут видимо придётся что-то изобретать с посудой.

тут противоречие - если "вэтой же екости" (т.е. свинцовой) то зачем "изобретать с посудой?"
а если есть стеклянная -то там и выпаривать и конденсировать хорошо (серную концентрируют выпариванием из нее воды, азотную наоборот - выпаривают ИЗ воды и конденсируют в стеклянном, но можно и золотом smile змевике)
и если все же в свинцовой...
то получить азиды свинца - у нас в "+" будет не слабое ВВ, а вот в "-" ГГ sad .
Придется Автору нового засланца посылать - как Журавель обгоревшей мордой тут не отделаться, обязательно оторвет что ни будь нужное...

Это я к вопросу о "легкости", дешевизне процессов и изготовлении оборудования.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 28.11.2010, 15:16
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 28.11.2010, 16:31 | Сообщение # 225
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
тут противоречие
Простите неудачно выразился.
Выпариваем в свинце.
Смешиваем в золотой/стеклянной ванне серную кислоту и селитру. Получаем много серной (3 части) и азотную (1 часть) + осадок. Кидаем в него волокно (любое). Я пользовался ватой (можно и глицерин wink ). Вынимаем и сушим.

Quote (al1618)
а если есть стеклянная -то там и выпаривать и конденсировать хорошо

Я говорю о больших, почти промышленных объёмах. Нагревать и выпаривать – стекла и золота не напасёмся! А при смешивании оно надо на 5 минут.
Quote (al1618)
Придется Автору нового засланца посылать - как Журавель обгоревшей мордой тут не отделаться, обязательно оторвет что ни будь нужное...

Нифига ненужно! Просто поставит 10-20 опытов и всё.
Я эксперементировал с разными ВВ года четыре, и ничего себе не обпалил. Правда чуть пожар не устроил в квартире. А тут взрослый человек которому НАДО!



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 28.11.2010, 16:32
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 20:06 | Сообщение # 226
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Я пользовался ватой (можно и глицерин wink ). Вынимаем и сушим.

между первым и вторым предложением положено кипятить в чистой воде (или промывать) и проверять остаточную кислотность лакмусом (как у нас с лакмусом в 12-в? можно конечно и на язык проверять...). Иначе в сторону того что высохнет - даже смотреть не стоит, может почувствовать недобрый взгляд и ...

а вообще - лучше свернуть тему, слишком она небезопасна для считающих, что все "легко и просто"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 29.11.2010, 10:52 | Сообщение # 227
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
между первым и вторым предложением положено кипятить в чистой воде (или промывать) и проверять остаточную кислотность лакмусом (как у нас с лакмусом в 12-в? можно конечно и на язык проверять...)

Всё проще - использовать сразу, там наверняка есть где каменоломни устроить biggrin , или промывать в проточной воде. Провести 100 экспериментов. Ради такого дела не жалко. Ведь пороха из нитроцеллюлозы нужно в разы меньше. Значит нужно меньше селитры.
P.S. Крайняк раскислять можно слабой щёлочью. А пробовали действительно на язык! В правилах описания новах веществ так и было записано: вкус и запах. Некоторые даже выдающиеся учёные похоже из-за этого погибли.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 29.11.2010, 10:55
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 29.11.2010, 21:40 | Сообщение # 228
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Напоминая для упорных конструкторов и химиков.

Автор категорически против разработки и применения пороха!

Если потребуется то он сам даст техзадание.

Так что спокойней и придумайте что нибудь другое. Например напалм, чтобы его можно было без особых примудростей сделать в 12 веке. И им можно было поджигать мокрые доски домов и улиц.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 01.12.2010, 11:38 | Сообщение # 229
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Автор категорически против разработки и применения пороха!

Да помнним мы, это просто тренировка памяти и показ возможностей.
Quote (ml-ad)
Например напалм

Ну тут без нефти только та - же селитра и сера с продуктами перегонки пиролиза древесины. Я не пробовал, но должно работать. Просто надо провести 20-50 опытов.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 01.12.2010, 15:43 | Сообщение # 230

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Просто надо провести 20-50 опытов.

Угу... Спалить Ратное на фиг...



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 01.12.2010, 23:11 | Сообщение # 231
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
юге Белоруссии как раз что-то такое завалялось... и не далече совсем.... Поймать Жура и первым героем-геологом сделать.

Есть такое. Только на глубине 120 м.
Quote (Иринико)
Уж тогда сразу - по местам боевой славы супругов Кюри прогуляться,

И смерть будет у все начинателей одна - телегой задавят.

А если серьезно... Мишке (в его начинающей промышленности) нужно сейчас:
1. Повышение продуктивности ям углежогов.
2. Создание торфяных и опилочных брикетов для углепроизводства.
3. Кто знает, как пользоваться металлургической печью татара.
4. Постройка водяной бесплотинной мельницы.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 02.12.2010, 05:02 | Сообщение # 232
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
4. Постройка водяной бесплотинной мельницы.

Прежде, нужно создать подшибники, чтобы повысить КПД мельницы. Нужно это из-за того, что в Погорынье почти нет мест с большими перепадами воды. Местность равнинная, гор и холмов нет.

История создания подшипника



Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 02.12.2010, 05:06
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 02.12.2010, 10:33 | Сообщение # 233
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Угу... Спалить Ратное на фиг...

Я так понимаю это шутка. Опыты всё равно нужны, без них движения в перёд не будет в ЛЮБОЙ науке.
Quote (Ульфхеднар)
Мишке (в его начинающей промышленности) нужно

Мишке нужно всего и много. В книге автор не касается техники и технологии (кроме управленческой). Видимо сейчас пришло понимание, что на одном управлении не выедешь. Для создания маломальской промышленности нужны годы, а тут надо двигать ВСЁ, значит нужно лет 8-10, это даже если запаралелить все процессы. С другой стороны мы имеем под боком, явно технологически развитую структуру, которая нами зачислена во враги. Остаётся одно – захватить военной силой всё, что там есть. Все знания, технологии, мастеров и т.д. Таким образом, экономятся эти 10 лет.
Что там захватят - от сюда и плясать.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 04.12.2010, 01:54
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 02.12.2010, 18:56 | Сообщение # 234
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Что там захватят - от сюда и плясать.

А без захвата пробовали? Слишком все просто - захватили, сразу все стало ясно и понятно. Так не бывает. Я предлагал решить вначале эти вопросы, далее следующие, следующие...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 02.12.2010, 18:56 | Сообщение # 235
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Quote (ml-ad)
Например напалм, чтобы его можно было без особых примудростей сделать в 12 веке. И им можно было поджигать мокрые доски домов и улиц.

Други мои!!! Если вы дадите мне слово,что замолвите за меня словечко перед органами,когда они придут меня брать, как нового Бен Ладана,то берусь выложить десяток с способов ,как с помощью занимательных химических опытов угробить всю округу Ратного...Шутка конечно...
А если серьёзно то можно ли рассматривать сказанное вами как техзадание автора??? Если -да,то я на старте,вплоть до экономических рассчётов, не говоря о технических... Тема жуть интересная...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 02.12.2010, 20:23 | Сообщение # 236
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Слишком все просто - захватили, сразу все стало ясно и понятно. Так не бывает. Я предлагал решить вначале эти вопросы, далее следующие, следующие...

Так это не я, это Автор придумал... По хорошему надо бы начинать НТР ещё вчера, но если есть халява - грех отказываться!
Quote (гамаюн)
техзадание автора

Разрабатывайте уважаемый, потом пристроим к делу biggrin
Лишних знаний не бывает smile



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 02.12.2010, 21:05 | Сообщение # 237

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
А если серьёзно то можно ли рассматривать сказанное вами как техзадание автора???

гамаюн, ответ уже дан:
Quote (ml-ad)
Автор категорически против разработки и применения пороха!

а также пироксилина, тринитротолуола и других ВВ, вплоть до напалма.
Судари мои, я бы попросила Вас не особо увлекаться выкладками технических подробностей производства и применения всех этих, несомненно, увлекательных для Вас игрушек.
Quote (Gergen)
Лишних знаний не бывает

Позвольте не согласиться с Вами, сударь - это не те знания, которыми стоит свободно делиться на страницах сайта, пусть и литературного. Вы можте гарантировать, что Ваши описания не прочитает какой-нибудь пытливый юный гений и не попытается повторить Ваши эксперименты? Последствия такого "урока" сами представите или Вам описать?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 03.12.2010, 10:29 | Сообщение # 238
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Вы можте гарантировать, что Ваши описания не прочитает какой-нибудь пытливый юный гений и не попытается повторить Ваши эксперименты?

Если он он действительно "пытливый юный гений" то ему вполне хватит инфы даже в энциклопедии БСЭ изданной на бумеге в 70-е годы. Мне ведь хватило, хоть я и не гений biggrin



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 03.12.2010, 11:36 | Сообщение # 239

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Сударь, так ведь не только гении такие вещи читают. И не все из них прирождённые экспериментаторы, аккуратные и осторожные. Кроме того, что-то такое было в УК РФ (или Административном - не помню точно) увлекательное, насчёт распространения подобных сведений. И правильно было, по-моему. Если Вам так уж не терпится обсуждать опасные эксперименты, то, может быть, Вы хотя бы уберёте эту тему из открытого доступа, а?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 04.12.2010, 16:01 | Сообщение # 240
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Если Вам так уж не терпится обсуждать опасные эксперименты, то, может быть, Вы хотя бы уберёте эту тему из открытого доступа, а?

Давайте и металургию уберём, ведь "пытливый юный гений" пожар устроить может. Изготовление мечей запретим обсуждать - холодное оружие, о самострелах и не говорю. biggrin



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 04.12.2010, 16:02
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта