Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Конструкторское бюро.
ml-adДата: Суббота, 17.07.2010, 22:48 | Сообщение # 161
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Скорее всего, замешанный на яйцах.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 17.07.2010, 23:03 | Сообщение # 162
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Тут роясь по вопросу керамики, наткнулся на интересную версию, почему Москва стала столицей России.
Якобы виноват в этом белый камень, залежи которого есть под Москвой. Якобы без этого камня, никакое большое строительство было невозможно, и его укладывали как минимум в фундамент зданий.
Вот на продаже и контроле за продажей этого камня, якобы Москва и приподнялась настолько, что в конечном итоге стала столицей России.
Уж не знаю насколько данная версия верна, но как со строительными материалами, помимо кирпича в Погорынье и окрестностях Турова?


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 18.08.2010, 09:48 | Сообщение # 163
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Незнаю, будет ли это по теме, и если эта вещь уже поднималась и рассматривалась - прошу у автора или авторов прощения.
Я хочу предложить духовую трубку, как у индейцев. В детстве игрался сам и мастерил - получалось. Правда брал кусок алюминиевой трубы, использованный бенгальский огонь и для балансировки кусок паралона вырезал. Вставляешь, резко дуешь, летит на 15-20 шагов и в дерево втыкается. духовая труба: длинна - 70 см, диаметр 1-1.5 см, длинна дротика 9-10 см.
Я к чему все это рассказываю, можно использовать для разведчиков Стерва, как возможность бесшумного снятия часовых. Подобрать яд или усыпляющий (Нинея или Настена) в зависимости от задач стоящих перед разведкой. Подойти неслышно на 20 шагов в лесу, не проблема, если не в лесу, то используются другие методы.
Кроме того если духовую трубу дать на вооружение разведчиков как штатное снаряжение, можно использовать ее для возможности дышать под водой, нырнул - выставил трубу и залег. Варианты разные.
Изготовление - тоже варианты. Первый и самый легкий. Камыш срезается, подготавливается, сушится и лачится. Возможно, даже проварить его в лаке, (ну это специалистов спросить), затем изготавливаются дротики, тонкие иглы, возможно из проволоки, затачиваются, для баланса обматывается кожей под диаметр трубки (хорошо бы пробковое дерево, но где его достать). Готово - далее обучение и тренировки. Может и не пригодится, но навык остался.
Второй вариант - медная трубка (наверняка, если Миша объяснит Лавру он изготовить сможет). Там тоже самое. Единственный минус - дорого, легко гнется и в воде, наверное, демаскирует (но как вариант - предложу). Третий вариант. Изготовить из дерева, на токарном станке, затем пробить отверстие определенного диаметра, залачить и готово. Третий вариант - технологический - позволят изготовить духовые трубки стандартного размера, одного диаметра, единого размера дротиков, что позволяет унифицировать вооружение и в случае чего использовать оружие и дротики разных разведчиков.
-------------
Так я же написал об использовании Нинеи и Настены - может что-то предложат, не природное а сваренное, секреты мастерства не выдавать, а сварганить что-либо.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 18.08.2010, 10:07 | Сообщение # 164
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
под диаметр трубки (хорошо бы пробковое дерево, но где его достать)

использовать заячий хвост - во первых практически невесом, во вторыз- при выстреле шерсть распирается и предотвращает прорыв воздуха вдоль стенок ствола гораздо лучше пробки, в третьих после выстрела служит стабилизатором.

Quote (Ротор)
ретий вариант

Четвертый вариант - использовать кость, канал ствола совсем не обязан быть круглым (как и сильно ровным smile - не пуля всеже), так что те кости что шли на изготовление флейт (Дударик должен знать, я не знаю какие smile ) вполне сгодятся. Кость прочна - индейцы вполне совмещали дистанционное и ручное оружие насаживая на духовую трубку лезвие томагавка smile

Ну и капну дегтем - в нашей полосе НЕТ ядов позволяющих МГНОВЕННО и БЕСШУМНО убить (Усыпить - тем более, поскольку значит что он еще и безболезнен smile ) крупную дичь.
Их вообще в мире - по пальцам одной руки.
Самое сильное что есть - убивает в течении часа, и требует довольно развитой химии для получения концентрата.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 18.08.2010, 10:10 | Сообщение # 165
Группа: Удаленные





Ротор, А можно трубки модернизировать! в качестви толкающей силы не легкие использовать, а в трубку вставить поршень деревянный с обтюрацией кожанными шайбами. А на поршень усилие от арбалета. Трубку сможем из медной полосы делать. Как уже обсуждалось. Стррелки при этом вполне можно и утяжелить немного. Если их наконечник еще и ядом смазывать. то хорошее оружие для снятия часовых. тут Ротор прав!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 18.08.2010, 10:16 | Сообщение # 166
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А можно трубки модернизировать! в качестви толкающей силы не легкие использовать, а в трубку вставить поршень деревянный с обтюрацией кожанными шайбами. А на поршень усилие от арбалета.

Ну и чем это лучше biggrin чем просто засадить по часовому из арбалета?
Он как раз и сейчас используется именно так - из за бесшумности (относительной)
про яд - уже писал.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 18.08.2010, 10:24 | Сообщение # 167
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Ну и чем это лучше
Возможно это устройство просто получится миниатюрней? Оружие "килеров"? Допустим в городе в толчее из под плаща? Стрелки сделать маленькими пару тройку см.
Хотя за эту идею боротся не буду. Так чисто в голову мысь зашла и ей там скучно одной.... biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 18.08.2010, 10:28 | Сообщение # 168
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Как оружие, подобная трубка, может быть действенна лишь в теплом климате, где люди не обременяют себя большим количеством одежды.
В нашем же варианте, она полностью бесполезна в холодное время года, (полгода минимум). Да и в теплое время, против воина одетого в доспехи, (а караульные должны быть одеты по форме), она так же бесполезна. Поддоспешник из такой трубки не проплюнешь, как щеки не надувай. biggrin
Шея обычно тоже прикрыта бармицей, остаются как вариант лицо и руки. Если даже руки не прикрыты рукавицами, то попасть в торчащую из под рукава кисть руки, не так-то и просто. А если учитывать,, то что написал al1618 про отсутствие ядов, то и бессмысленно.
Попасть в лицо, - это значит надо приблизиться к стоящему напротив тебя человеку на расстояние, как минимум десятка метров, и нагло плюнуть ему в лицо из своей трубочки. Что, лично мне, представляется маловероятным.
Собственно говоря, как оружие, такие трубки использовали только южноамериканские индейцы, и то, это чаще было охотничьим оружием. К тому же, насколько я помню по док. фильмам и картинкам в "Вокруг Света", трубки эти были длинной 3-4 метра.
В Европе же, сарбаканы, служили лишь для развлечения.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 18.08.2010, 12:31 | Сообщение # 169
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
Поддоспешник из такой трубки не проплюнешь, как щеки не надувай. biggrin

вообще то игла летящая на скорости до 200 м/с почти наверняка пройдет и сквозь кольчугу и сквозь поддоспешник (за счет малого сечения)
в этом плане кожаный доспех даст гораздо большую защиту smile а шея и горло как и лицо - действительно наиболее уязвимы (как и ноги smile ) вопрос только в том что нет БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИХ ядов, потому - предложенный вариант не годится для часовых, а вот для террора вроде того что устраивают снайперы - вполне.
стрелка менее заметна болта, прицельно летит чуть ли не дальше smile и хуже останавливается защитой, так что можно применять для подрыва боевого духа, и обременения противника транспортабельными ранеными.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 18.08.2010, 12:39 | Сообщение # 170
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
вообще то игла летящая на скорости до 200 м/с почти наверняка пройдет и сквозь кольчугу и сквозь поддоспешник (за счет малого сечения)

Откуда взялись такие скорости?


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 18.08.2010, 12:43 | Сообщение # 171
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
стрелка менее заметна болта, прицельно летит чуть ли не дальше smile и хуже останавливается защитой,
вот тут нельзя с вами согласиться 10-15 метров прицельная дальность таких плевков, дальше анреал. Прицельная стрельба из арбалета min 40-60 метров. Если в качестве шутки ,то здорово, всерьёз никак, опять нас на ниндзей понесло
проходилмимо, насколько я помню по пневматике 200 м/сек рабочее давление 40 и более атм. Просто невозможно в 12 веке.
Как и зачем это достигать, дунул - плюнул и бежать..... Догонят и зарубят или запытают


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 18.08.2010, 13:08 | Сообщение # 172
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
deha29ru- правильный- найди кто умеет- сам не пробуй
- это про что? я не понял.
Ротор, трубки не пройдут, у нас не бразилия и лето короткое, да и дальность сомнительна, убойности нет, вы еще яд для улучшения кпд придумайте,


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 18.08.2010, 13:26 | Сообщение # 173
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
вот тут нельзя с вами согласиться 10-15 метров прицельная дальность таких плевков

Из исторических свидетельств конкистадоров smile
они с некоторым замешательством обнаружили что картечь до тузецев не долетают, а отравленные духовые стрелы - вполне smile , причем точность превосходит точность выстрела из мушкета пулей, про скорострельность - вообще речи не идет smile .
Это конечно про девайсы больше человеческого роста, а не про трубку для плевания жеванной бумагой wink

Кто не знает - усилие создаваемое легкими весьма велико, ребенок может поднять взрослого человека (усилие > 80-100 кг). А при удлинении ствола растет КПД. Про яды - подумать тоже можно, причем стоит отдавать предпочтение не летальным.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 18.08.2010, 13:29 | Сообщение # 174
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Немного замыливается предложения - я предлагаю использовать духовую трубку как стандартное снаряжение разведчиков и только в летнее время. Пригодится или нет, но трубка быть должна. Мало ли ситуаций, когда нужно снять бесшумно часового, а если нужно прятатся в воде (разведка чаще всего ходит ночью), бегать камыш искать? Да и всегда под рукой, швырнул в кусты - отвлек внимание противника или в рукопашной в глаз дать.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 18.08.2010, 13:41 | Сообщение # 175
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
как стандартное снаряжение разведчиков и только в летнее время.

А оно надо?
насмотрелись голливудский фильмов про нинзей.
Этому виду оружия тоже учиться надо. из короткой трубки не пападешь и с трех метров, а с трубой в два метра....
точно лоб разведчикам надо будет зеленкой мазать.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 26.08.2010, 01:15 | Сообщение # 176

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
С плевательными стрелами оно, конечно, интересно, но я бы другое предложила. Добавить к вооружению арбалетчиков запасной малый арбалет. Для ближнего боя - метров пять достаточно. Выстрел последней надежды типа (не застрелиться, конечно, если кто что подумал...)
Поясню для чего. Уже было несколько острых ситуаций, когда все болты выпущены, заряжать уже некогда, на ребят прут враги с мечами. Так вот, этот самый выстрел вполне пригодиться может в крайнем случае. Метрах в трёх-пяти положит ворога наверняка, промазать трудно. Шанс даст. Есть даже мнение, что можно этот запасной выстрел и к основному арбалету приделать. В качестве второго "ствола". Конструкцию оно не должно сильно утяжелить. Но я лично сомневаюсь, впрочем - на ваше усмотрение, а вот иметь на поясе такой небольшой типа пистолет - смысл есть.
Цитата fill
Неоднократно предлагалось
Значит, наверное, смысл есть... Кстати, может, тогда имеет смысл и списочек самых расспространённых рацпредложений оформить и вывесить для справки - коротенько, что уже принято, или что многократно обсуждено и отвергнуто... А то всё не охватишь - это сколько читать надо, больно обширные тут иной раз темы-то. Да и самим полезно, чтоб не забывать...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 26.08.2010, 07:48 | Сообщение # 177
Группа: Удаленные





Цитата Читобрит
PS. Этот пост удалил какой-то мерзавец, к счастью, текст я смог восстановить.

Пост удалил Я, КАК МОДЕРАТОР ветки! Так же как модератор ветки предупреждаю Читобрит, о том, что нужно вести себя более коректно по отношению ко ВСЕМ участникам форума. Ибо поведение в том же русле плавно приведет сначало к банам а затем и к вопросу об удалению.
-----------------
Цитата Иринико
Кстати, может, тогда имеет смысл и списочек самых расспространённых рацпредложений оформить и вывесить для справки - коротенько, что уже принято, или что многократно обсуждено

Хорошое предложение. В принципе, так и планируется в ветке по технологии. Создать резюме по обсужденному. Нужны добровольцы, которые бы взялись за этот труд. Необходимо вычитывать ветку, делать общее резюме по всем постам касающихся рацпредложения и делать краткое резюме. Их потом будем сводит в единый дайджест.
-------
Пост dima4478 перенес в раздел кино и театр сюда.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 27.08.2010, 15:20 | Сообщение # 178
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
Шея обычно тоже прикрыта бармицей, остаются как вариант лицо и руки. Если даже руки не прикрыты рукавицами, то попасть в торчащую из под рукава кисть руки, не так-то и просто. А если учитывать то что написал al1618 про отсутствие ядов, то и бессмысленно.

Есть медленно действующие яды, могущие вызвать гангрену. Делается сие просто - берем мясо, мелко режем, смешиваем с навозом и выстаиваем в тепле пока оттуда не начнет водичка сочиться. Дальше мочим наконечники стрел и болтов в этой субстанции и стреляем. Враг стрелу то может и выдернет, а бактерии останутся. Есть еще подлый метод - наконечник делается несколько зазубренный и довольно плохо на древке закрепленный. В итоге при извлекании стрелы он останется в ране, что тоже здоровья не прибавит.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 28.08.2010, 09:42 | Сообщение # 179
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Злой вы! Но если учитывать что большинство имело шлем только с бармицей, без личины, и кольчугу с рукавами по локоть, дальше шел наручь. Да и в бою не очень то будешь выцеливать. Да и ядами больше пищу травили чем оружие.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Пятница, 10.09.2010, 11:16 | Сообщение # 180
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Наверное сюда: Ткань становится непромокаемой если её пропитать льняным маслом, однако полное высыхание (связанное с полимеризацией молекул триглицеридов непредельных карбоновых кислот, входящих в состав масла) длится 3--4 недели, обработка должна быть как минимум двукратной, этот способ дает надежный результат, а полученная ткань хотя и тяжеловата, зато долговечна

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 10.09.2010, 19:27 | Сообщение # 181
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Ткань становится непромокаемой если её пропитать льняным маслом

насколько помню - льняным маслом в смеси с глиной.
если просто маслом - и выполнить что то вроде обжига, выйдет кирза smile
жаль нет никакой возможности поэкспериментировать... sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 10.09.2010, 19:35 | Сообщение # 182

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
выполнить что то вроде обжига

А где и как обжигать, не подскажете, сударь?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 10.09.2010, 21:14 | Сообщение # 183
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
А где и как обжигать, не подскажете, сударь?

Утюгом.
Первые промышленные "непромокайки" делали выше описанным способом и прогоняли через горячие валки.
Только вещь получалась не удобная в носке. Правда ее оценили моряки - на вахте стоять не по лесу ходить.
Впрочем нам пригодится как защита от дождей для караульных.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 10.09.2010, 21:28 | Сообщение # 184

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
А масло обязательно должно быть только льняное? Или любое растительное подойдёт?
Quote (al1618)
жаль нет никакой возможности поэкспериментировать...

Завалялся у меня где-то старый утюг, надо попробовать. Спасибо за идею, сударь.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 10.09.2010, 21:36 | Сообщение # 185
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
kea, сложность не в масле (любое), а в глине. Глина не любая.
Как бывшему химику, мне кажется, что для лучшей полимеризации масло надо прокипятить,
Кирза тоже свое применение найдет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 10.09.2010, 21:41 | Сообщение # 186

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Я вот про это спрашивала, сударь:
Цитата al1618
если просто маслом - и выполнить что то вроде обжига, выйдет кирза

Думаете, ничего не получится? А я уж было разбежалась...
То есть так можно сделать будет? С любым растительным или у льняного какие-то особые свойства есть и надо только его применять?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 10.09.2010, 22:48 | Сообщение # 187
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
кань становится непромокаемой если её пропитать льняным маслом, однако полное высыхание (связанное с полимеризацией молекул триглицеридов непредельных карбоновых кислот, входящих в состав масла) длится 3--4 недели, обработка должна быть как минимум двукратной, этот способ дает надежный результат, а полученная ткань хотя и тяжеловата, зато долговечна

Сколько я помню - вощение так-же даёт хороший эфект. Вот вам и палатки.
Quote (Вик)
Утюгом. Первые промышленные "непромокайки" делали выше описанным способом и прогоняли через горячие валки.

Я вам больше скажу, видел как знакомый этим в начале 90х баловался. Разумеется не от хорошей жизни, но что работает - факт. biggrin



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 10.09.2010, 23:01 | Сообщение # 188
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Сколько я помню - вощение так-же даёт хороший эфект. Вот вам и палатки.

Хорошая идея - гораздо дешевле и не мучатся с технологиями, можно сразу запускать в производство.
Хотя кирзу тоже отработать надо, будет дешевая непромокаемая армейская обувь.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 10.09.2010, 23:26 | Сообщение # 189
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Хотя кирзу тоже отработать надо, будет дешевая непромокаемая армейская обувь.

как же автора ругали когда он журавлевцев в кирзу одел, на си эти баталии сохранились, я только забыл номер части в комментах к которой все это было sad
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 11.09.2010, 00:13 | Сообщение # 190
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Gergen Вик, Вощение даст хороший эффект, но на сгибах ткани...могут сломаться, а в мороз ещё хуже будет,
не зря заморачивались с пропиткой растительным маслом и ждали полимеризацию, потом пропитывали ещё раз и опять три -четыре недели ждать, потом ткань готова.
--------
Вот ещё рецепты:
- Хороший результат достигается втиранием вареного льняного масла. Делать это следует руками, причем очень энергично. Для пропитки 1 м2 ткани нужно около 0,25 л масла. Сушить ее необходимо на свежем воздухе до исчезновения запаха.

- Чтобы получить непроницаемый для воды войлок, надо сделать смесь из 70 г льняного масла, 70 г керосина, 30 г скипидара и 10 г воска, нагреть ее на водяной бане, а затем нанести тонким слоем на войлок и разровнять, пока тот не пропитается. Сушить войлок надо довольно долго. Применять керосин и глазолин для пропитки материй не рекомендуется, так как они делаются малоэластичными.

- 1 кг олифы и 200 г парафина или воска подогревать на огне, пока они не растворятся. Постоянно подогревая эту смесь, но не доводя до кипения, широкой кистью промазать палатку, в особенности ее швы, а затем высушить.

- 7,5 кг льняного масла и 300 г воска (или 2,450 кг и 80 г) варят 2 ч. Смесь предназначена для пропитки брезента.

-Кожаную обувь также можно сделать водонепроницаемой. Для этого растапливают 30 г касторового масла, 50 г льняного масла, 40 г парафина, 20 г стеарина и 10 г канифоли. Перед тем как смесь остынет, ее разбавляют 20 г бензина. Этой смесью несколько раз натирают подошвы и ранты обуви так, чтобы она впиталась в кожу обуви. Перед пропиткой обувь следует увлажнить, чтобы поры кожи открылись. В сухую обувь смесь не впитается. Возможно стеарин и парафин заменить воском.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 11.09.2010, 08:23 | Сообщение # 191
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ну если столько много рецептов, то чего мы голову ломаем во что и как одеть пехоту и стрелков? А академистам сделать непромокаемые плащи и палатки. Палатки того времени шатровые, но ГГ знает современные 20 и 21 века, в изготовлении они проще, с пропиткой такие палатки дадут возможность быстрой постановки лагеря и быстрое снятие лагеря.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 09:24 | Сообщение # 192
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Вот идея посетила, а громотвод в крепости есть? Долбанет молния, и пойдет гореть крепость. В то время как громоотовод изобрели в середине 18 века и все, что там нужно это штырь и провод металлические.
Пожар дороже выйдет.
Цитата deha29ru
метал - дефицит.
http://www.rustan.ru/kak_sdelat_gromootvod.php По данным статистики, 7% пожаров в городах и 15% в сельской местности, в коттеджных и дачных поселках происходят из-за ударов молнии.
Если учитывать высоту зданий, то молния выберет терем, как самое высокое здание.
Можно для начала на терем. Молния ведь обычно ударяет в самые высокие или отдельно стоящие объекты.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 03.10.2010, 11:36 | Сообщение # 193
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
deha29ru,
Quote (deha29ru)
метал - дефицит.
метал конечно дефицит, но громоотвод нужен, это ГГ понимать должен. biggrin


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 13:56 | Сообщение # 194
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
fill, mit2011, deha29ru, забудьте про громоотвод- вы еще про металлосвязь, статическое нпряжение и т.д. давайте тему завидите... смешно...
теперь серьезно
fill, да- нужен- на высотные строения- а это не терем, а надвратные ворота и угловые башни- они выше чем стена, а стена- как минимум должна быть вровень с самым высоким домом (то есть теремом)..
Цитата deha29ru
метал - дефицит.

а его надо много- высота 3 этажа+1 этаж(крыша на стене)+1этаж(башни минимум) примерно 15 метров, минимальное сечение диаметр не менее 16 мм штыря+ в землю на 3 метра - минимум 2 на башню- итого 36 метра на башню, башен 8- всего 288 метров
теперь периметр (длина)- вдоль всего равелина нужно диаметр минимум 10 мм- метров 600 изрядно
Цитата mit2011
Пожар дороже выйдет.

почти 900 метров круглого сечения от 10 до 16 мм.. кхмм...
Плотность: 7700—7900 кг/м³
масса= почти 5 тонн!!!
итог- какой пожар стоит таких затрат?

mit2011, извиняюсь, вы - кто по образованию?
Я - инженер-электрик, но уже 10 лет занимаюсь строительством больше, поэтому и говорю что вначале башни... они выше
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 16:53 | Сообщение # 195
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Я, живу в городе, где есть кремль, там самое высокое здание на территории кремля церковь и совмещенное с ней бывшее административное здание. Я не инженер - электрик, но розетку поменять смогу. Просто в нашем городе, в последнее время очень часто происходят пожары в деревянных домах. При этом , если раньше власти разбирали пожарище на стройматериалы и их вывозили, то сейчас во многих местах они стоят по году - два и никто их не трогает, если на этом месте не затевают стройку.Башни у вас могут быть выше, но давайте учитывать, что в тереме планируют хранить ценные вещи, а в башнях даже отказываются выделять место под склад, даже того что может понадобиться при осаде. Поэтому, в тереме громотвод нужен, а башни могут обойтись, тем более некоторые предлагали обмазать их глиной или обложить кирпичом.
Мировая статистика и анализ пожаров http://www.emer.kz/news/detail.php?ID=2829
Есть еще области, где мы впереди планеты всей!!! По числу погибших при пожарах.
Ущерб от пожара в Псковском кремле составил миллионы
http://novosti.err.ee/
Просто собрать со временем, ну а там глядишь и электричество изучать начнут.
--------------
А не изобрести ли Михаилу и сконструировать для детворы самокат? Технологии позволят?
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 23:57 | Сообщение # 196
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А конструировать то, что предлагаете?

Громаотвод
в принципе - там железо нужно только на штырь
А так - удельное сопротивление обычной воды - 200 -300 ом*см
значит метр 100-й трубы имеет сопротивление 100*300/(пи*50*50)=100* 3/(3,14*25)=3,8 ом
наши 15м башни дадут сопротивление в 60 ом (многовато) для молниезащиты 3 категории - предел составляет 50 ом
но добавление соли, поташа или пардон мочи - позволит уменьшить сопротивление раз в 10-ть

так что металлический/медный штырь входящий в полую трубу (глиняную или деревянную) уходящую на глубину не менее 5 м главное - не забывать подливать в нее воду (можно дополнить конструкций водосборником ля дождевой воды) и досыпать щелочь.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA....2%D0%B0


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 03.10.2010, 23:58
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 04.10.2010, 00:08 | Сообщение # 197
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
Я, живу в городе, где есть кремль, там самое высокое здание на территории кремля церковь и совмещенное с ней бывшее административное здание. Я не инженер - электрик, но розетку поменять смогу. Просто в нашем городе, в последнее время очень часто происходят пожары в деревянных домах. При этом , если раньше власти разбирали пожарище на стройматериалы и их вывозили, то сейчас во многих местах они стоят по году - два и никто их не трогает, если на этом месте не затевают стройку.Башни у вас могут быть выше, но давайте учитывать, что в тереме планируют хранить ценные вещи, а в башнях даже отказываются выделять место под склад, даже того что может понадобиться при осаде. Поэтому, в тереме громотвод нужен, а башни могут обойтись, тем более некоторые предлагали обмазать их глиной или обложить кирпичом.

есть так называемая зона покрытия- если башни выше- то на них утанавливать надо- онм перекроют терем...
al1618, а вот и нет-... доказано практически мноб за 10 лет работы.. не верите- идите счтитать сами- я доказывать не буду..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.10.2010, 00:19 | Сообщение # 198
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
al1618, а вот и нет-... доказано практически мноб за 10 лет работы.. не верите- идите счтитать сами- я доказывать не буду.. cry

а что нет? быстрая корозия хвостовика? так вопрвых - штырь можно опускать только на время опасности, можно подобрать не корродирующий бронзовый сплав, можно в конце концов позолотить
а если ошибся - так скажите прямо - в чем.
З.ы. вообще то по тому же госту положено защищать башни только ВЫШЕ 15 м. ...
З.ы, Напоминая - самая ВАЖНАЯ работа громоотвода - совсем не выдерживать удар молнии....
Как вам такой вариант
"Заземляющий проводник или токоотвод не обязательно должен быть проводник. Например, молниеотвод по патенту на изобретение №2019002 (1994.08.30) представляет собой радиопрозрачную диэлектрическую трубу, снизу закрыт и заземлен. Понижение давления внутри трубы создается набегающим ветром. Развивающаяся молния создает в трубе газоразрядный градиент. Разряд молнии отводится в землю плазмой внутри трубы."
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B4


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 04.10.2010, 00:21
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 04.10.2010, 06:51 | Сообщение # 199
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
al1618, смысл громоотвода как раз в отведение охренительной разности потенциалов возникающией в следствии или по причине разности давлении в воздухе- его нельзя ставить и убирать- или придеться изобретать еще ртутный столб, чтоб засекать изменение давления- да и сами поймите- 15 метров железа как минимум!!!
далее- конец громоотвода или молниеотвода надо делать подальше от мест скопления людей потому как при разряде возникает (пусть на секунду) шаговое напряжение- к слову коровам хватает и 40В- дохнут на раз...
навершием можно использовать сам купол башни (только должен из токопроводяещего материала надо и зазземлить)...
Цитата deha29ru
Господа, вы еще замеры заземлителя сделайте, там 0,4 Ом
тока попутно физику, электричество открыть нужно..
тему с заземлителями закрываем- в качестве отводов- купола использовались- и все...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:38 | Сообщение # 200
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
там 0,4 Ом

biggrin cool biggrin
такого сопротивления и голый медный провод иметь не будет biggrin
в ссылке - приведен стандарт, 20 Ом для бензохранилищ и т.д., 50 ом для силосных, водонапорных и пр. башен выше 15 м.
Quote (dima4478)
да и сами поймите- 15 метров железа как минимум!!!

имелся в виду "штык" токоприемника с небольшой шиной которую потом опускать в водяной столб.
Гроза конечно может начаться внезапно, но не незаметно biggrin а поставить его за 7 мин и даже за 60 сек - можно вполне.
про то, что к месту удара молнии приближаться нельзя (как и тушить молнией подожженое) известно даже из преданий - Мишке тут прогресорствовать не придется. А современные громоотводы прекрасно идут по фасадам зданий и уходят в землю - их назначение всего лишь создать канал по которому пойдет молния (внутри металла она все равно течь не будет).
Самое же главное назначение - снять ионизацию вокруг возвышенного предмета, именно по этому токоприемники чаще всего делают в виде "штыков" - заряд с окружающих предметов "стекает" на острие из за его геометрии.
Вопрос был лишь в большом расходе материала на токовод - я всего лишь предложил заменить его трубой с водой и щелочью сопротивление должно быть вполне приемлемым, что тут такого - непонятно.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта